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介護>看護 そのU

1 :ななしのフクちゃん:2006/11/21(火) 15:18:40 ID:XLaW/jnk
やっぱりこうだろ?

2 :ななしのフクちゃん:2006/11/21(火) 16:33:02 ID:hJlm+ZSE
だれだきさま

3 :ななしのフクちゃん:2006/11/21(火) 17:28:51 ID:AhRQsO+s
また立ったんだ、このスレ。
あんまし意味なくない?
前スレで、介護職は看護職のサポートって結論でたんじゃないの?
本気で、介護は看護より上だと思ってる介護職いたら、かなり痛いよ。

4 :ななしのフクちゃん:2006/11/22(水) 10:03:23 ID:rNfAIXv4
重複
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1163925521/

5 :ななしのフクちゃん:2006/11/22(水) 14:07:27 ID:EDrkWUJ2
看護

6 :ななしのフクちゃん:2006/11/23(木) 22:57:14 ID:8/v7FB3Y
介護は看護より上。生活を視る。医師のアシが看護。

7 :ななしのフクちゃん:2006/11/23(木) 23:02:09 ID:9k/rI5Hp
看護=介護じゃだめなんだろうか。
同じ人間なんだし。
あたしは、同じ立場で働くことができたらいいなぁって思う。
責任とかになると別の問題なんだけど。

8 :ななしのフクちゃん:2006/11/23(木) 23:12:16 ID:BwHw7Iqx
医師のアシが看護ね。バカだな。
ミニドクターきどりを喜ぶのが看護師の中にもいるしね。
嫌になるわ。


9 :ななしのフクちゃん:2006/11/23(木) 23:13:41 ID:uG3HIaC1
私は介護だけど、看護師の指示をこなすのが介護だと思ってる。
医者と看護師の関係みたいな感じ?
7さんみたいなご意見はうれしいけど、やっぱり
看護>介護だと思ってるよ。

勉強量も、責任感のもちかたも、絶対介護職よりもきちんとしてる。
学校のカリキュラムからして、そうだから。

10 :ななしのフクちゃん:2006/11/23(木) 23:19:09 ID:BwHw7Iqx
>>9
なにも医者の指示をこなすのが看護ではありません。
看護は医師の指示で行わなければならないものではありませんよ。
介護も看護師の指示で動くだけでは、これから職業としての地位向上は
絶対にありませんよ。
少なくとも他の職業の指示で動く仕事を専門職とは呼びません。
それでいいの?そんな責任のない仕事をしてて満足?向上心ってないの?

医療行為に関しては医師の指示ですが、医療行為(医業)は医師の仕事ですから。
でも、看護は医師の指示なんていちいちありませんよ。

11 :ななしのフクちゃん:2006/11/23(木) 23:23:57 ID:BwHw7Iqx
まあ、ドクターに「看護の指示ください」なんていったら、
ビックリされるとおもうけど。

なんしか、しっかりして介護職。

12 :ななしのフクちゃん:2006/11/23(木) 23:25:17 ID:rgeg5scp
私も7さんの意見に賛成!比べてどうするのか解りません。同じ施設に働いてれば、看護も介護も調理師も事務も 利用者さんの事をそれぞれの立場で考えてる訳だし… それじゃ駄目なのかな

13 :ななしのフクちゃん:2006/11/23(木) 23:28:33 ID:BwHw7Iqx
>>12
それでいいんですよ。
ただし、中身と責任は必要ですよ。

14 :ななしのフクちゃん:2006/11/23(木) 23:43:26 ID:uG3HIaC1
9です。
>>10
いや、医師と看護師そのままの関係を、看護師と介護職にあてはめたいわけでは
なくてですね・・・。
医師のサポートをするのが看護師ですよね。

私は、介護職は、看護職の絶対数が足りないから、看護職でなくてもできる役割を
分担させるために、看護職よりももっと低コストで養成できる存在としてできた
ものと思っています。
看護職の手が回りきらないところに、重篤性の比較的低い量産的な仕事をするのが
介護職の役割だと。
もちろんそこには、看護職との連携を図るために、観察すべき要点とか専門職
らしきことは存在するわけだけど・・・・

以前、私がいた現場は、看護師が介護職におされていました。
入浴前に血圧測って、看護師さんが「お風呂控えたほうがいい」と言っても、
「いつものこと。いつも平気だから」と介護職が無理に入浴させ、あとで大変な
状態になった、とか。
急変起こっても、それの要因になりそうなことは、なにも観察記録されてない、とか。
そんなことが続いたので、辞めました。

福祉現場で、利用者さん方の生命や身体に、本当に直接関わるのは看護の方だと、
その職場で思いました。
私たち介護職は、利用者さん方をわかったつもりではいても、バイタルサインを
本当の意味で診ることはできないのだと。
だから、看護のサポートをするのが介護なのだと、今はそう解釈して、福祉現場で
働いています。

15 :ななしのフクちゃん:2006/11/23(木) 23:45:01 ID:6LO7yzkr
重複
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1163925521/

16 :ななしのフクちゃん:2006/11/23(木) 23:47:43 ID:BwHw7Iqx
>>14

>医師のサポートをするのが看護師ですよね。

だからね・・医師のサポートするのが看護じゃないの。
強いて言えば患者のサポートをするのが看護です。解る?


17 :ななしのフクちゃん:2006/11/23(木) 23:54:11 ID:OfR5XQVE
ガンダムとジムの違い、シャア専用ザクと量産型ザクの違いかな?性能の違い?どっちが性能いいの、看護なのかな?

18 :ななしのフクちゃん:2006/11/23(木) 23:55:06 ID:BwHw7Iqx
もう医者のサポートが看護師の仕事って言う時点で素人。
バイタルサインを医者は治療方針を決めて治療を行う。
バイタルサインから看護師は看護方針を決めプランニングして看護実践する。
医師は治療に際して例えばAという薬をオーダーするわけ。
薬剤師と看護師に。
薬剤師はそのオーダーから調剤し、患者に薬剤に必要な情報提供、
あるいは相談、指導を行う。
看護師はそのオーダーからその薬を患者に例えば注射なら注射する。
注射する際にはその際の看護が必要でしょ?
解りますか?

19 :ななしのフクちゃん:2006/11/23(木) 23:57:41 ID:BwHw7Iqx
>>18 間違い。下記訂正

>バイタルサインを医者は治療方針を決めて治療を行う

バイタルサインから得た情報は医者は治療方針を決めて治療を行うのに役立てる。



20 :ななしのフクちゃん:2006/11/24(金) 00:14:22 ID:1hxlmPeh
そもそも連携というのは、違う職種が対等な立場で意見交換しあいながら
利用者中心をにしてやっていこうとすることで、上下関係ではないのよ。
昔ながらの医師を頂点とした父権主義的なやり方を反省して、
他の職種と対等な関係で連携をしていこうっていのが今の流れ。
だから介護もしっかり自立できてないと連携はできない。
介護に必要な観察や記録できないっていうのは連携以前の問題ですよ。

21 :ななしのフクちゃん:2006/11/24(金) 01:04:59 ID:pDLk5CJk
>>14さんの入浴のお話は以前にも他スレで拝見したような気がします。
14さんにとって、それは、介護の在り方について考え直すきっかけに
なるような大きな事件だったのだろうと想像します。高齢者福祉にとっ
て看護職の存在は必要不可欠な要素であると私も思いますし、その存在
意義が全く活かされないような事態に義憤を感じておいでのところにも
共感いたします。ただ、14さんは、ご自身がサポートしたいと思っている
対象=看護について、あまり良くお知りになっていないのではないでしょうか?
失礼ながら、同じ介護職としても、14さんの看護に対する認識にはズレがあるような気がします。
よろしければ、少し看護の入門書や基本書をお読みになってみてはいかがでしょうか?
どんな本が良いかは、この板でお尋ねになっても良いと思いますし、
親しくされている看護師さんがいれば推薦して頂いても良いと思いますが、
もし私が一冊挙げるとすれば、ヘンダーソンの『看護の基本となるもの』を
挙げておきます。これを読むと、看護に対するイメージが大分変わると思いますよ。

22 :ななしのフクちゃん:2006/11/24(金) 02:27:46 ID:k/nRiVjr
介護も看護もどっちが上とか関係ないと思うけど
それぞれ立場や仕事が違うわけだし。
どっちが上とか考えて仕事するからお互いスムーズな関係ができないのでは?
患者、利用者にとってはどっちが上とか関係ないことだしね!

23 :ななしのフクちゃん:2006/11/24(金) 10:50:46 ID:MEM2V0fg
重複
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1163925521/

24 :ななしのフクちゃん:2006/11/24(金) 17:00:47 ID:1hxlmPeh
介護職が職業的に自立しないことには連携の輪の中にすら入れないよ。
連携というのは看護だけでなく、医師や理学、薬剤師等など多くの職種と
対等に意見交換していくってこと。利用者のためにね。
ちゃんと意見を言えてますか?介護職。
思い込みやわかったつもりでいることが多い介護職を見ていると、
なんでだろうと思う。
だいたい>>14に書いてあるようなことってもう連携以前の問題だと思う。
他職種からアドバイスがあったとき、無視して平気なところが
社会人としてどうよ?ってレベルでしょう。
アドバイス受けても、もし疑問が残るのならちゃんと話し合うよね?
そういう話し合いができるかできないかが、問題で介護職が例えばバイタルについて
観察を深めなきゃならないということではない。
そんなの介護より看護の方が詳しいの当たり前。
そういう教育をうけてるんだから。
なんていうか知識がどうとかでなく仕事の取組み方というか、
その態度とか姿勢の問題じゃないの。


25 :ななしのフクちゃん:2006/11/24(金) 21:54:36 ID:pDLk5CJk
>>24
介護職ですが、おっしゃること、ごもっともと思います。

26 :ななしのフクちゃん:2006/11/24(金) 22:14:59 ID:x+L8HbdD
sage

27 :ななしのフクちゃん:2006/11/25(土) 10:21:46 ID:X41S9/5Q
介護とか看護とか、俺ら医者から見たら区別つかね。
どっちも同じレベルだろが。看護婦だからって信頼なんかしてねぇよ。バカ過ぎるからな。

28 :ななしのフクちゃん:2006/11/25(土) 10:29:42 ID:hINapQi8
ニセ医者乙


29 :ななしのフクちゃん:2006/11/25(土) 11:03:25 ID:JsIkAnLH
27
看護師ですよ。

30 :ななしのフクちゃん:2006/11/25(土) 12:16:55 ID:6ZQpgOpq
27は介護士。

31 :ななしのフクちゃん:2006/11/25(土) 13:13:34 ID:hINapQi8
A看護師なら看護師自身を信頼していないという意味。
B介護士なら介護士が看護を信頼していないという意味。
医者ならこんなスレでうろつくことなどまずなし。

よってAなら介護士と同レベルの看護師(本人弁)で、
看護仲間からは疎外されるタイプ。
そして医師に対して強い劣等感を持つ可愛そうな人。
Bなら医師を装う手口が卑屈すぎてさらに気の毒。


32 :ななしのフクちゃん:2006/11/25(土) 13:15:01 ID:hINapQi8
要するにどっちでもいい。あほはあほ。

33 :ななしのフクちゃん:2006/11/25(土) 16:25:52 ID:6ZQpgOpq
介護プリプリ。ブババババァーッ!

34 :ななしのフクちゃん:2006/11/25(土) 19:07:46 ID:IfAfC4vp
「看護師」と「医師の補助」で検索をかけてみると、
「単に医師の補助をするだけの存在であってはならない」とか
「ただ医師の補助をするだけでなく」といった文章がたくさん出てきます。
ですから看護師には医師の補助者としての一面もあるのでしょう。
また世間一般に看護師とは医師の補助をするものというイメージはあると思います。

専門職としての誇りを持たれるのは結構ですが「医師のサポートをするのが看護師じゃない」といった揚げ足取り的な反発はどうかと思います。
看護師の方は>>9さん>>14さんの話をもう少し素直に聞いてあげてはどうでしょうか。

35 :ななしのフクちゃん:2006/11/25(土) 20:46:48 ID:6ZQpgOpq
看護士は医師のアシです

36 :ななしのフクちゃん:2006/11/25(土) 22:24:33 ID:r/Whgmyp
なんつか、介護職も看護師も狭量だよな。
他人から見た自分(自分の職業)の立場ってのが、そんなに気になるか?

俺は学生。
祖母が介護保険受けてるから、なんとなく見に来てみたけど・・・

看護師は医者の下っ端。
介護職は、誰でもできるようなことを、仕事としてやってる人。
それくらいにしか思ってないよ。
どんな偉そうなことかいてても、そう思ってるの自分達だけじゃねえの?

そういや、俺やたらと、採血が下手な看護師によくあたる。
医者に代わると、すすっと採ってもらえるのに・・・。
だからかもな。看護師なんか所詮、医者の小間使いくらいにしか思わないの。

37 :ななしのフクちゃん:2006/11/25(土) 23:49:05 ID:6v35jn+o
>>35・36
あんたが世間知らずである事だけは十分理解できた
しかも採血できるの看護師・医師だけじゃないw
妄想と妄想の中での自己完結乙

38 :ななしのフクちゃん:2006/11/26(日) 02:06:37 ID:a2gTzpDB
>>36
お前そこまで言うなら介護・看護やってみろよw
まぁー釣りかもしれんが、やったこと無い奴に言われても気にくわねーなw


39 :ななしのフクちゃん:2006/11/26(日) 02:08:11 ID:mKKGVceC
>>38
学生さんはスルー。職業人のみ参加でいきましょう。お疲れ。

40 :ななしのフクちゃん:2006/11/26(日) 03:34:34 ID:lh1LcAdt
学生は発言権ないから。

41 :ななしのフクちゃん:2006/11/26(日) 19:08:23 ID:hcO+98WW
なんか、2ちゃんて、他職種の発言叩きしてる人多いよね。
発言の一貫性がみられない。

36の学生さん、高校? 大学?

42 :ななしのフクちゃん:2006/11/26(日) 19:36:00 ID:klCMU0Qx
確かに看護師の業務独占は強くて、持ってれば理学療法士、作業療法士、言語聴覚士、視能訓練士、臨床工学士、臨床検査士、介護福祉士他の業務にプラスして医療行為ができ、
指導業務で点数が取れ、さらに配置基準も強いから、他の医療福祉系の資格保持者から妬まれるのはしかたがないがW


43 :ななしのフクちゃん:2006/11/26(日) 19:48:05 ID:/ttbUJ5G
笑える



44 :ななしのフクちゃん:2006/11/26(日) 19:52:10 ID:x00hygDy
患者をみるののに看護が上とか介護が上とかない。茄子の方が医療に詳しいんだし介護のやり方は茄子より介護の方が上手。お互いがいいところ、悪いところ言い合える環境にすべき。なぜ上下関係きめなきゃいけない?みんな働かない茄子ばかりみてきたから文句がでるんだろうな。

45 :ななしのフクちゃん:2006/11/26(日) 19:54:51 ID:x00hygDy
ナースとヘルパーを同じ休憩室にすればいいのに。ついでにお医者さんもそこで休憩できるような職場だとドロドロあると思うけど、こんなに分裂しないよ。前の職場はそうだったよ。事務職員以外はみんな同じ休憩室だった。

46 :ななしのフクちゃん:2006/11/26(日) 20:36:30 ID:klCMU0Qx
確かに看護師の業務独占は強くて、持ってれば理学療法士、作業療法士、言語聴覚士、視能訓練士、臨床工学士、臨床検査士、介護福祉士他の業務にプラスして医療行為ができ、
指導業務で点数が取れ、さらに配置基準も強いから、他の医療福祉系の資格保持者から妬まれるのはしかたがないがW


47 :ななしのフクちゃん:2006/11/26(日) 23:32:47 ID:Q9mDtdjo
介護なんてだめ

48 :ななしのフクちゃん:2006/11/26(日) 23:37:13 ID:x00hygDy
ダメじゃないよ。ダメな人が多いだけ。もっと介護士の知識向上図ってくれれば 資格試験を厳しくすればいいのに… 人いないから無理なんだろうけど。誰でもなれるけど誰でもなっちゃいけないよな。介護福祉士いっその事なくしてしまったらどうなるの?

49 :ななしのフクちゃん:2006/11/27(月) 15:53:10 ID:KiIRNHjk
もっと勉強して。

50 :ななしのフクちゃん:2006/11/27(月) 17:37:24 ID:OJMtYMmA
>>34
確かに世間一般では看護って何かまともに理解すらされていません。
がしかし、少なくとも介護の仕事をしているのであれば、
この業界のプロなのですから、関係職種について正しく知っていなければなりません。
ちゃんと他の職種についても知らなければまともな連携もできません。
もう一度言います。看護って医師のサポートを指す言葉ではありません。
そんなことは素人さんにしか通用しませんよ。
ネットで検索かけたくらいで、解ったようなつもりにならないで、>>21 さんが
言われるように看護理論の本でも開いてみててはいかがでしょうか。
ナイチンゲールも医師のサポートが看護だなんて
聞いたらあの世で引っくり返ります。
ナイチンゲールは今は当たり前ですが公衆衛生や統計学の知識を活用して、
病院の大改革をし、死亡率を激的に減らすことに成功しました。
一般のナイチンゲールのイメージや一般の看護のイメージと同じように
捉えていてどうするんですか?
ネット検索を根拠にするのはあまりにもどうかとおもいますよ。
ちゃんと本を読んで勉強してください。
それから意見があるならわかるのですが。


介護の人にちゃんと理解してもらいたいと思っているから書いたんですよ。
あげあしとりや、専門職の誇り?などではありません。
それとも、介護に対しては無視を決め込む方がいいですか?
あげ足取りみたいな捉えかたしかできないのなら仕方ないかと思えて来て残念ですね。


51 :ななしのフクちゃん:2006/11/27(月) 19:51:54 ID:OJMtYMmA
こんな2ちゃんの書き込みくらいで
専門職の誇りも何もないでしょうに・・・

52 :ななしのフクちゃん:2006/11/27(月) 22:23:06 ID:xclFRt5P
>>50
私は>>34です。

>看護って医師のサポートを指す言葉ではありません。

そうだと言っているわけではありません。
そのような面もあるだろうと言っているのです。
そして世間にはそんなイメージがあるということと合わせて考えれば、
>>9さん>>14さんの理解がご指摘のように浅いとしても、
ある程度無理もないところがあると思うし、
そもそもこの方が言いたいのは、
「医師のサポートをするのが看護師」という点ではなくて、
介護職と看護職の関係についてなのですから、
枝葉の部分をあげつらうのではなくて、
そちらに耳を傾けてあげてはどうですかと言っているのです。

53 :ななしのフクちゃん:2006/11/27(月) 23:41:50 ID:tL1NuoYW
資格で人を判断する人たち・・・・。
資格はあくまでも入り口、そこから何をすることが出来るのか、
その人は何が出来るのか、同じ資格を持っている人でも違うんだから。
資格でしか人をみれない医療・福祉系の人って向上心が無くて情けない。
他の業種のぞいてみれば?
通用しないよきっと。


54 :ななしのフクちゃん:2006/11/28(火) 10:35:25 ID:SPUuq6wF
資格の優劣は明らかにあるんだよ禿げちんこ介護。

55 :21:2006/11/28(火) 12:46:59 ID:UvBN8n4M
>>52
私も>>14さんの揚げ足を取りたい訳ではありません。
これを機会に勉強されると、看護との連携にもプラスに
なるだろうと思っただけです。

56 :ななしのフクちゃん:2006/11/28(火) 17:35:16 ID:cJ5ggjUC
>>52
>医師のサポートをするのが看護師」という点ではなくて、
介護職と看護職の関係についてなのですから、
枝葉の部分をあげつらうのではなくて、

枝葉をあげつらうのでも揚げ足とりでもありません。
看護師が何をする人か、素人さんと同じ理解では困るといってるのです。
それは何故かと言えば、一体何をする職種なのか、
その役割をきちんと理解できてないと、円滑な連携が図れないからです。
医師が担う治療に関して介護職が口を挟む場面は、
少なかろうと思いますが、看護に関してはかなり密接に関わりがあるはずです。
そこで素人さんの考え通りに「医師のサポートが看護である」と考えたとするならば、
介護職は一体、何をどう連携していくのでしょうか?
私は介護職と看護職との関係について言っているつもりですよ。



57 :ななしのフクちゃん:2006/11/28(火) 18:32:24 ID:cJ5ggjUC
>そのような面もあるだろうと言っているのです。
そして世間にはそんなイメージがあるということと合わせて考えれば、

素人さんの考えるイメージなんて意味ありません。
看護と医師の行う治療は車の両輪でどちらが欠けても医療はうまく回りません。
そして、現代では医師や看護だけでなくいろんな職種と共に連携をとりながら
やっていくのが医療です。それは医療だけに留まらず福祉もまきこんで、です。

ナイチンゲールの仕事を見てもらえば、そもそも看護が
医師のサポートなんかではないということは一目瞭然だと思います。
ナイチンゲール自身も医師を手伝えなんて絶対に言ってません。
(残念ながら後の人間がそのようなことを唱えたのですがね。)
ここでナイチンゲールを取り上げているのは、近代看護を確立したのが
ナイチンゲールだからですよ。いわば看護の原点だからです。

日本ではお医者様が一番偉いという考え方が根強いので、
どうしても医師を中心にして回っているとの考えをする人も多いのですが、
今時、そんな単純な事では回らないんですよ。
だからこそ、「連携」ということが重要視されるのであり、
今は介護職もその連携の輪の中に入らなければならないのです。


58 :ななしのフクちゃん:2006/11/28(火) 23:44:36 ID:LwWUXQ2d
ホント馬鹿ばっかり。
資格のせいにして仕事が出来ないのを隠してる。
馬鹿は馬鹿のままなのか。
いつまでたっても資格に囚われてる低脳集団にしかみえないよ。

使えない人たちだね。
本当、馬鹿。

59 :ななしのフクちゃん:2006/11/29(水) 00:17:03 ID:sCI1cO6W
Asshole.

60 :ななしのフクちゃん:2006/11/29(水) 02:49:03 ID:ozDyW4mm
>>58>>59おまえもな

61 :ななしのフクちゃん:2006/11/29(水) 14:35:12 ID:jYNt9GSo
>>58
何がいいたいのかサッパリワカラン。
誰が資格に囚われてるんだ?

62 :ななしのフクちゃん:2006/11/29(水) 20:18:07 ID:CfgF7VVF
>>61
私も良く分かりませんが、「狂気は相対的なものである」
という言葉が正しければ、「馬鹿と言う方が馬鹿だ」
という子供のケンカ言葉も一定の真実を含んでいる、
ということではないかと。

誰かの能力が低いことが即自分への攻撃であると感じるような
心の在り方は、自らの能力の高さが他者への優越性とイコール
であるという短絡と通底するような気がします。

>>58

Do your best!
それで十分だと思いますよ。

63 :ななしのフクちゃん:2006/11/30(木) 20:16:28 ID:qpPZyhfH
???

64 :ななしのフクちゃん:2006/12/02(土) 13:37:20 ID:nK6yUa5w
57って職場でも嫌われてるんだろうな…
患者さん(もしくは同僚)に何か言われたら、その言葉を受け入れもせずぎゃーぎゃー論破するタイプ。
で、論破して相手が黙ったら「教育できた!!」って思い込むタイプ。
看護師に良くいる。
「これは分かりました。でもここはちょっと違います」
って、人と話するときはまず相手の意見を受け入れて、それから自分の意見を言う方が
コミュニケーションがスムーズに行くって看護学校でやったと思うんだけど…
それともそんなことも習ってないほどおばさんなの?

65 :ななしのフクちゃん:2006/12/09(土) 11:53:11 ID:0JQp4URB
茄子の勝ち

66 :ななしのフクちゃん:2006/12/09(土) 11:58:25 ID:plIA6LwN
>>64
2ちゃんで教育?
まあ、なんかしらんが、
自分は受け入れてないのに他人に受け入れよというきみも同じ穴のムジナでは?


67 :ななしのフクちゃん:2006/12/10(日) 01:55:21 ID:lfTmhC47
>>64
なに妄想ってんの。


68 :ななしのフクちゃん:2006/12/10(日) 18:14:28 ID:lfTmhC47
>>64
やっぱり何がいいたいのかサッパリワカラン。
だれが教育してんだ?

69 :ななしのフクちゃん:2006/12/12(火) 01:10:40 ID:HZsZ5vGM
新人教育とか患者指導とかそういうときに、相手の言葉を全く受け入れず
「あなたのこういうところが間違ってます。こういうところも間違ってます」
って言ってばかりの看護師がいるけど、
反論するのも面倒くさいから皆ハイハイ言ってるだけで誰も耳貸してない。
言ってることは確かに正論なんだけどね。

職場でそういうことやってない?って言ってるだけ。

70 :ななしのフクちゃん:2006/12/12(火) 16:31:35 ID:Yh+tH0qe
介護士さんオムツ交換して!!

71 :ななしのフクちゃん:2006/12/12(火) 17:29:30 ID:cfc+4JzK

ここは指導や教育する場じゃなくただの2ちゃん。
書きたいこと書いてるだけ。それでいいじゃん。
誰も耳貸しさないような言葉なんて2ちゃんじゃはいて捨てるほどある。
一体、誰が2ちゃんで指導しようとなんてするんだ?
何こだわってんのかわからんね。
それに正論だとするならめんどくさいも何も反論の余地がないだろ。

72 :ななしのフクちゃん:2006/12/12(火) 21:38:36 ID:HDpNp1IQ
茄子は性欲処理道具

他は死ね

73 :ななしのフクちゃん:2006/12/13(水) 00:50:09 ID:0Ti8LKw8
>>71
私は69さんの言いたいこと、何だか少しわかるような気がします。
自分の言いたいことを分かって欲しいのなら、まず自分が相手の
言葉を、気持ちを、立場を分かろうとすることが大切という話かな。
だとすれば、一般論としては賛成できます。ただ、特定の方の発言
への批判として使うことに妥当性があるかは疑問です。それよりも、
69さんがご自分の持論を実践されることの方が有益と思いますよ。

74 :ななしのフクちゃん:2006/12/13(水) 08:47:59 ID:lQVjtwtL
>>69
で、実際に間違ってたりしてねw

75 :ななしのフクちゃん:2006/12/13(水) 15:59:32 ID:dWqdIJhp
正当化のあらしだな

76 :ななしのフクちゃん:2006/12/14(木) 10:20:28 ID:w8jxtLvc
フットボールアワー岩尾>介護士

77 :ななしのフクちゃん:2006/12/14(木) 21:01:08 ID:l66GGB4V
大根なんだー!
大根なんだー!!
大根なんだー!!!


大根なんだー!!!!!!!!!!!!

78 :ななしのフクちゃん:2006/12/15(金) 08:29:34 ID:GrFwEFUJ
介護士さん
ワシにウンチのしかたを教えてくれんかね

79 :ななしのフクちゃん:2006/12/16(土) 11:52:26 ID:mi91kF6u
>>73
論点がずれてるよ。


80 :ななしのフクちゃん:2006/12/19(火) 08:09:33 ID:fjsGpJ9R
看護師って未来あんの?
看護師って未来あんの?
看護師って未来あんの?
看護師って未来あんの?
看護師って未来あんの?
看護師って未来あんの?
看護師って未来あんの?
看護師って未来あんの?
看護師って未来あんの?
看護師って未来あんの?
看護師って未来あんの?
看護師って未来あんの?
看護師って未来あんの?
看護師って未来あんの?
看護師って未来あんの?
看護師って未来あんの?
看護師って未来あんの?
看護師って未来あんの?
看護師って未来あんの?
看護師って未来あんの?
看護師って未来あんの?



誰でもなれんじゃん!

81 :ななしのフクちゃん:2006/12/19(火) 09:57:28 ID:cVfVQC8S
ここの住人は看護師を妬みすぎW
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1166318467/
確かに看護師の業務独占は強くて、持ってれば理学療法士、作業療法士、言語聴覚士、視能訓練士、臨床工学士、臨床検査士、介護福祉士他の業務にプラスして医療行為ができ、
指導業務で点数が取れ、さらに配置基準も強いから、他の医療福祉系の資格保持者から妬まれるのはしかたがないがW

82 :ななしのフクちゃん:2006/12/19(火) 16:09:46 ID:CAj43R7J
介護やってて生活できますか?

83 :ななしのフクちゃん:2006/12/19(火) 16:10:29 ID:CAj43R7J
介護で妻と子どもを養えますか?

84 :ななしのフクちゃん:2006/12/19(火) 16:17:44 ID:QisoFRRU
はい、出来ます。

85 :ななしのフクちゃん:2006/12/20(水) 11:46:13 ID:0pjQB5Hp
看護師って医学用語わかってるだけで
医師と同等だと思ってね?
あいつらウザいんだけど

86 :ななしのフクちゃん:2006/12/20(水) 11:47:19 ID:0pjQB5Hp
茄子は性欲処理道具

他は死ね

87 :ななしのフクちゃん:2006/12/20(水) 12:16:47 ID:Y/MmgI/h
>>85
それは専門用語わかりませんと言ってるのと同じ・・
もっとちゃんと叩けば。がんばれ。

88 :ななしのフクちゃん:2006/12/21(木) 12:25:01 ID:qXgNYMaP
>>87
うん、がんばる

89 :ななしのフクちゃん:2006/12/21(木) 19:29:23 ID:GYC4S7no
はよがんばれ

90 :ななしのフクちゃん:2006/12/23(土) 12:35:35 ID:0LSXPrps
看護師いらね

91 :ななしのフクちゃん:2006/12/23(土) 12:40:59 ID:Is4yNOku
マジレスだが、実際に看護師のいない施設って不安にならない?
急変対応なんて介護スタッフだけでできるかな。

92 :ななしのフクちゃん:2006/12/23(土) 13:25:11 ID:eaLz3xQm
出来ないと思う。けど、介護スタッフより応急処置や救命行為ができない
看護師は実在する。新人がじゃなくベテランがね・・・
あいつのせいで助かるはずが助かんなかった利用者様がいる・・・


93 :ななしのフクちゃん:2006/12/23(土) 13:33:17 ID:/suOA7yG
看護師より介護技術のない介護福祉士ならいっぱいいるんだけどね。

94 :ななしのフクちゃん:2006/12/23(土) 13:39:36 ID:eaLz3xQm
そういうのがいるのも事実。
だけどあれはひどかった。救命処置を介護職員にさせて、自分は、電話対応している。
普通逆だろ!!

95 :ななしのフクちゃん:2006/12/23(土) 21:47:59 ID://ijWJZi
俺が以前勤めてたデイの看護師は、急変にすら気づかなかった。

浴後、閉眼して涎たらして、車椅子に座ったまま反応なくなっちゃった
利用者さんがいたんだよ。
俺が気づいて、看護師に声かけて対応求めても、「疲れて寝てるんでしょ」
の一言でおしまい。見にすら来ない。
仕方ないから、せめてデジタルで血圧測ってみたら、上60しかなくて・・・それを
看護師にそれ報告したら、初めて、血相かえて動いてくれた。
うちでは、水銀の血圧計使える介護士はいなくて、血圧測定は原則看護の
仕事になってたんだよ。介護士に測らせても信用できねえっつって。
デジタルは誤差大きいし、水銀は慣れないと聞き取りづらいことあるし、
そりゃもっともだと思うけど、それならせめて、ちゃんと働いてくれよ、
看護師さんよ。

もう、いやになってソコ辞めたけど。
今は、ホントしっかりした看護師さんがいる職場にいる。
すごく信用できる。辞めてよかった。
俺も今は、水銀の血圧計つかえるよ。教えてもらった。
教育体制は大事だね。

96 :ワトソン:2006/12/23(土) 22:27:34 ID:jWXBVpo7
>>95
上が60なら手首の脈拍は触れないと思うが。
脈拍触知の方が血圧より早いぞ。

97 :ななしのフクちゃん:2006/12/23(土) 23:32:52 ID:FEZ3ssem
介護福祉士が水銀で血圧測定するのは違法なんだけどね。

98 :ななしのフクちゃん:2006/12/24(日) 01:02:19 ID:nkspzA4K
少し関係ない質問でごめんなさい。ホームヘルパー2級を取って、5年間グループホーム
で働いている女です。これってケアマネの受験資格ってありますか?

99 :ななしのフクちゃん:2006/12/24(日) 01:24:53 ID:aSfzO5lN
>98あるよ。

100 :ななしのフクちゃん:2006/12/24(日) 10:49:08 ID:CK/4q7fZ
>>95
文面を読んでる限りでは「介護士をまったく信用していない」ってこと
なんではないの?
介護士の報告よりデジタル血圧計の数値の方が信用されているっていう。
それは看護師の技術・能力不足と言うより、
職場での信頼関係が欠如していたことが一番の問題のように感じる。

101 :ワトソン:2006/12/24(日) 21:05:41 ID:GVOhXtXp
って言うか、AEDの設置が珍しくもなくなってきた昨今。
心肺蘇生への動きを誰が率先するかは(臥床させるって事)ナンセンス。
いちいち、茄子にお伺い立てる必要性があるか?
>>95の場合は茄子を呼びながら、臥床させる動きが欲しい。

頑張れ、介護士諸君。

102 :ななしのフクちゃん:2006/12/24(日) 21:48:20 ID:fv/1Hc5/
>>95っす。
結局、その看護師はクビになったそうだがな。
あとで同僚に聞いたよ。


103 :ななしのフクちゃん:2006/12/25(月) 07:49:21 ID:rmZAZ0N8

ナースと合コン=皆いくいく
介護士と合コン=あんま行きたくない

104 :ななしのフクちゃん:2006/12/26(火) 05:30:10 ID:+6pNSyQR
普段くだらないことで看護師を呼ぶという事が
どういう事か、急変に気付かないじゃなくて
急変の報告をしたのかどうか
「息してません」「顔が青い」とか分かりやすくないにしても
必ず涎垂らして反応ない以外の所見はあった筈だが?
ミスをカバーして貰えて良かったね

105 :ななしのフクちゃん:2006/12/26(火) 05:44:31 ID:gJYgldTG
何でさせてくれないの?

106 :ななしのフクちゃん:2006/12/26(火) 10:58:30 ID:zzsbZqn/
>>96
おっしゃることは理に適っていますが、
手首で脈をとるのにも上手い下手があるので、
介護職が、異変を察知して手首で脈がとれないことと
合わせて看護師に告げても、また「電子血圧計で計り
直してみて」と言われるのがオチのような。
それよりは最初から電子血圧計で計った方が早いかと。
その後は101の通りで良いと思いますが。

107 :ななしのフクちゃん:2006/12/26(火) 13:49:33 ID:+6pNSyQR
必死に看護師を呼んだのか
目の前で消えそうな命の為に本気で仕事したのか

108 :ななしのフクちゃん:2006/12/26(火) 17:30:13 ID:qKmh+5Og
だからね。
狼少年みたいに信用が欠如していたことが原因だってこと。
看護師側もいくら「またか」と思ってもやっぱり介護職は医療職とは違うんで
こっち側から気をつけないと。

109 :ななしのフクちゃん:2006/12/27(水) 10:51:37 ID:3ER5Hqp9
目の前の事実位は伝達出来ないと無免許運転と同じ
何の為に人が居るか分からないね

報告・対応ミスを頭の中で「看護師のミス」として楽観視できるんだから
介護の方々が普段責任感無いのは改めて頷けるが

110 :ななしのフクちゃん:2006/12/27(水) 12:03:16 ID:lQsLjfDq
介護なんて無免許運転と同じだよ。
医療の事なんて例え、一般市民ができる範囲の「一次救命処置」であってもだ。
一般人の人が必ずしも一次救命が、できるかといえばそうじゃない。
だから、介護職も一般人と同じレベルだと考えた方がいい。
だから、こっち側から気をつけないとしょうがないって。


111 :ななしのフクちゃん:2006/12/27(水) 13:36:41 ID:3ER5Hqp9
>だから、こっち側から気をつけないとしょうがないって
そういえる人員配置なら良いんだけど
そうじゃないから働く以上は責任感を求めたい所

介護も給料低いし知識不足から来る軽率な判断である事は分かる
高齢社会的にはたまーにこういう不運な患者・看護師が出るのも
暗黙の了解だから仕方ないのか…

112 :ななしのフクちゃん:2006/12/27(水) 16:05:23 ID:lQsLjfDq
介護職に対してイライラすることはある。
でも、教育を受けてない人を相手に責任を持てっていってもどだい無理な話。
人員配置の問題は介護職には何の責任もないし。
つまり「しょうがない」のだよ。現状ではどうしようもない。


113 :ななしのフクちゃん:2006/12/27(水) 20:59:35 ID:ILOltEHU
>>111
オレは95氏の行動に「軽率な判断」は無かったと思うよ。
つーか、判断に困ったから判断してもらおうとしたけど、
看護師が「軽率な判断」をした事例じゃないのか?www


114 :ななしのフクちゃん:2006/12/29(金) 00:50:47 ID:gtULazKZ
血相変えて必死にお願いをしたら看護師は断りません
第一発見者が冷静に大騒ぎをしなければならない事例でしょう
会話が出来るレベルであれば介護側で
客観的データの一つ位とってもかまわないけど。
もうそのレベルじゃないんだから「救命」を念頭に
いろんな意味で必死にならないと。

115 :ななしのフクちゃん:2006/12/29(金) 13:27:04 ID:sWJ8colG
>>114
そりゃ血相変えてりゃ、無視できないだろうけど、
その時点では、もう介護職が急変と「判断」出来てるんだよね。
「あれ、おかしいな」と思ったときに「判断」を仰ぎたくて
看護師に連絡するというのは、間違ってないと思うな。
私なら絶対に「疲れて寝てるんでしょ」で済ませないよ。
それで済ませたら素人だって。その場に看護師としている意味ないから。

116 :ななしのフクちゃん:2006/12/29(金) 15:36:07 ID:VJxsIuaY
「あれおかしい」でも看護師の言葉に妥協してしまった
にも関わらず「心の中では急変に気付いている」から
血圧を測ったって事は結局急変である事を無意識に判断
できてるのを自分で殺したって事なんだよね 唯一の目撃者なのに。
そこが致命傷なんだって。結局こういう現場って
例えば主治医に連絡するか救急車要請するかの判断ミスと同じ事

看護師にこんな事で呼ばないでと言われる自分のプライドと
患者さんの運命を左右するリスクを天秤にかけてプライドを取ったって事

と私は思うけどね

117 :ななしのフクちゃん:2006/12/29(金) 16:10:45 ID:sWJ8colG
>>116
なんか無理あると思うけどね、その考え方は。
じゃあ、あなたも「疲れて寝てるんでしょ」って言うの?

118 :ななしのフクちゃん:2006/12/30(土) 12:09:36 ID:u96MVNTF
介護に「ちゃんと報告」とかそこから無理だって考えないとね。

119 :ななしのフクちゃん:2006/12/30(土) 12:17:22 ID:Y9ddw+cD
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1143294255/l50

医薬板で介護し叩かれてるぞ。
一方的に非難されてるがいいのか!

120 :ななしのフクちゃん:2006/12/30(土) 14:15:17 ID:u96MVNTF
うーん、非難としか受け取れないのか・・・

121 :ななしのフクちゃん:2006/12/30(土) 15:28:44 ID:8kQUVPIh
>>117・118
現場ではワーカーに振り回されているのでご安心くださいw
あくまでも理想なんで

122 :ななしのフクちゃん:2006/12/30(土) 15:44:09 ID:5bFEez6v
95です。
所詮、看護側は、自己弁護しかしないんだね。
その後その看護師がクビになったってことは、上層部が「使えない」と
判断したってことだよ?
なのに同胞弁護って、すごく意味ないと思うけど。

当時、医療資格を持っていない立場として、報告できる限りのことはしたよ。
垂涎と呼応反応ないことは勿論。顔色もまぶたの裏もまっしろだった。
あと、一過性脳虚血やったことあった人だって聞いてたから、そのことも言った。
入浴介助の係に確かめて、水分補給が不十分だったらしいことも言った。
私がとっさに収集できた情報はこれだけで、あとは時間くってまで私が対応する
べきじゃないと思ったから、この時点で看護に声をかけたんだよ。
それで返ってきた答えは、「疲れて寝てるんじゃない?」

・・・ふざけんなよ。
それでも看護職は、その看護師弁護すんの?

123 :ななしのフクちゃん:2006/12/30(土) 16:49:34 ID:8kQUVPIh
どう思われても良いけど報告っていうか
自信持って助けを呼ぶ段階だったんじゃないの?

「疲れて寝てるんじゃない」これは確かに信頼関係が
壊れてるから起きた事象で当然責任問題で看護師はクビ切られてるし
この看護師の対応が悪いのは言うまでもないけど

124 :ななしのフクちゃん:2006/12/30(土) 20:45:51 ID:jE8NOtDa
95です。
転職先では、こんな事故は一度もありません。
対応しっかりしてるし、どういうときにどうすればいいか色々教えてくれるし、
介護に過剰な対応を求めていません。
その代わり、やるべきことができてないとすごく追求されるけど、でもそれを
どう改善すればいいか教えてくれる。
こんな看護師がいたこと自体を不運だったと思うことにします。

自信を持って助けを呼ぶ・・・っていうけど。
看護相手に、介護がそんなに強く言えると思うの?
職場によるだろうけど、その職場で「絶対におかしい! 医療処置が必要です!
来てください!」なんて介護職が自信もって断定して助けを呼んだら、それこそ
看護職に反感かうだけだよ。
「あんたに医療の何がわかるの!?」って。

過去にそういわれたことあるし。
明らかに目がおかしくて、焦点定まってなくて、受け答えはできるけど口角に泡
溜まってて、手足がぶるぶるしてるから看護対応求めたのに、「急変かどうかは、
あなたが判断することじゃないのよ!」って言われたよ?
「すみません、急変対応お願いします」って言っただけなのに。
そのときは、上司から「彼女は結局は、急変を予防できなかったっていう責任から
逃れたかっただけだから、気にするな」と言われたけど。

125 :ななしのフクちゃん:2006/12/30(土) 21:59:09 ID:u96MVNTF
>>124
まあ、いろんな看護師がいるのは確かだな。医者も看護師もピンきりよ。
だから、全然、かばうつもりなんかないね。
だけど日頃から良い信頼関係を結んでないと連携もうまくはいかんわな。
介護士の言葉より電子血圧計の数値の方が説得力あるようじゃ、
どんな職場なのか想像つくしね。

>急変を予防できなかったっていう
これもなんかよくわからん?言い方だな。悪いけど。
だって、急変なんて予防できるものとできないものがあるからね。(^^;
まあ、95さんが知っている事例では予防できた範囲のものなのかもしらんが。
医者でも看護師でも「急変予防」(!)なんてことはできるとは誰も断言せんわな。
(言葉のあやかもしれんが)できたらいいけどね。急病人いなくなる訳だし。


126 :ななしのフクちゃん:2006/12/30(土) 22:31:37 ID:6XyA4UbI
んで、急変時に看護師って何が出来るの?
うちは看護師いない施設モドキですが、急変時は即救急車呼びます。
それで助かったり助からなかったりしてますが。
看護師がいて良いことってあるんですか?
即救急車呼ぶより良いことあるの?
なんか95を読んでると、看護師呼んでる時間で
救急車呼ぶ方が確実でない?と思うんだけど。

127 :ななしのフクちゃん:2006/12/30(土) 23:27:22 ID:8kQUVPIh
>>124
自分の間違いを指摘される事を恐れて
ヤバイ場面でも今後も継続して自信無く報告してくの?
自分で「急変対応」と分析してみたり、
どうも貴方は自分で抱え込んでしまう傾向があるように見える
これから先も勉強しないならもっと素直に直感を利用して
堂々と助け呼んでよかったんじゃないかと。でも色々言ってごめんね
次の職場では連携できると良いね

128 :ななしのフクちゃん:2006/12/31(日) 09:54:38 ID:bnKbLV5J
95の事例は、別にダメな看護師の事例だよ。
95は良くやった方。よくやり過ぎて、看護師がヘソ曲げて
「疲れて寝てるんでしょ」なんて言ってみたくなっただけだろ。
95の判断にミスがあったとすれば、そう言われた時点で
救急車を呼ばなかったことだろうけど、看護師のいる施設で
看護師通さないで救急車呼ぶってのは懲戒覚悟だろうな。
うちは下手に看護師がいなくて良かった。
でも、普通に出来る看護師ならいて欲しいけどね。

129 :ななしのフクちゃん:2006/12/31(日) 11:33:06 ID:6F4aiHuC
>>126
一次救命処置BLS この言葉を知っているなら、その発言はないな。
施設に看護が居ないなら、少しは勉強されたし。

130 :ななしのフクちゃん:2006/12/31(日) 11:35:55 ID:6F4aiHuC
看護がいないなら、利用者の命を守るのは介護職員だろう?
その自覚があるなら、勉強しろよ。
どうも、介護職員は医療職と比べたらその自覚ない人が多い気がするんだよね。

131 :ななしのフクちゃん:2006/12/31(日) 13:02:39 ID:bnKbLV5J
「疲れて寝てるんでしょ」って言う看護師に自覚があるとも思えないけどね。www

132 :ななしのフクちゃん:2006/12/31(日) 16:52:29 ID:mfmWtfef
僕も老健で看護師やってたけど、こういうことはけっこうあったので
まずは気道確保、Drに連絡、ヘルパーにストレッチャーを持ってきてもらう
用に頼み、利用者さんのその時の症状に合わせた処置をします。必要に応じて
AEDも用意します。
ってか、これが普通でしょ?
この看護師はプロ意識ゼロだね。
なにが「疲れて寝てるんでしょ」だ!いっぺんしばいたろか!!
看護師の恥じゃ!!免許返納しやがれ!!

133 :,ワトソン:2006/12/31(日) 22:14:00 ID:/CuUGgd5
>>132
AEDはもっと早く持ってこさせなきゃな。

134 :ななしのフクちゃん:2006/12/31(日) 23:31:22 ID:8vR+5+zH
それで急変予防ってどうやってする訳だ?

135 :ななしのフクちゃん:2007/01/01(月) 00:46:43 ID:ogvVlDAi
なぜ質問なのにsageてる?

136 :ななしのフクちゃん:2007/01/01(月) 11:01:47 ID:tzU5WK3z
>>132
あなたのような看護師さんならいて欲しいわ。


137 :ななしのフクちゃん:2007/01/01(月) 14:48:10 ID:Ylt/+gHl
95です。

前の職場に比べたら、いまのトコは天国。
希望休は前よりも融通利かないし、わがままで介護度重い利用者増えたけど、
看護師さんがちゃんとしてるだけでこんなに安息を得られるのか・・・と思う。

急変予防っていうか・・・多分その上司、具体的にどうするって意味を考えて
言ってるわけではなさそうだったんだけど。
だいたい、浴後具合悪くなる人とか、食後体調不良訴えたりする人とか、ある程度
決まってたんですよ。「この人のことは、注意してみてなきゃいけない」みたいな。
だから、だいたいその時間くらいは、その利用者のことを注意して見て、倒れたり
意識不明になったりする前ぶ措置を講じろということではないのかな、と。
・・・勿論、臥床させるくらいは、私達でもやるんだけど。
またそこに、問題のナースがいてね。
報告も相談もなしに、「具合悪そうだから」「具合悪くなりそうだから」って理由で
静養させたりすると、ねちねち文句言われたわけですよ。

先を見越して行動すれば文句言われる。
報告しても対応してくれない。
最悪ナースの典型だわ。

138 :ななしのフクちゃん:2007/01/01(月) 15:37:04 ID:ogvVlDAi
施設に必ずERやICUで5年以上経験のある看護師を2〜3名雇わなければいけないという配置基準を作ればいい。

139 :ななしのフクちゃん:2007/01/01(月) 21:01:48 ID:1uZSdQNh
私ら介護士も、きちんと基準を設けられるべきと思うけどね。
医療・身体介護技術面もそうだけど・・・。

ここでも他でも語られてるけど、介護士の領分が、傾聴・生活援助や生活の活性化・
身近にいて要介護者の立場に立ってものを見るところにあるというのなら、
もう少し接遇の勉強をしっかりさせるべきと思うよ。
話し方ひとつ、しぐさ・対応ひとつ。
ドアを後ろ手に閉めないとか、話をするときは相手のどこを見て話すとか、そういう
一般常識的なことから、ちゃんと学ばせるべきではないかと思う。

140 :ななしのフクちゃん:2007/01/01(月) 22:26:03 ID:s/DGAx0H
137>>気持ちよくわかります。ようやくノロウイルスも落ち着いたかにみえたんだけど先週一人の患者さんが
嘔吐はないが何日も下痢が続いて、食堂に出すのはいかがなものかと聞けば
主任看護師はちょっと気をつけてみようね。食堂に出していいよ。
結局ノロだった。それみたことか!と思った。
こっちは建設的な意見を言っているのに、先を見越した事を言ったりすると
看護師としてのプライドが許さないのだわ。反対意見をいうもんね

こんな看護師ばっかりだったら、他職種との連携・協働をといってる
師長を笑ってしまうわ。あつくなって申し訳ない。尊敬できる看護師さんの方が
多いのをつけ加えておきます。


141 :、ワトソン:2007/01/01(月) 22:49:22 ID:EJm6HzDL
>>140
先週下痢があって、ノロウィルスをどうやって判定した?
検便でもそんなに早く判定出来ないはずだが?

142 :,ワトソン:2007/01/01(月) 22:56:04 ID:EJm6HzDL
いや、失礼、可能みたいだな。
去年、簡易判定の開発の必要性の二ュースを見た気がしたが・・・・・・

ウィルスが便から出ているのなら、要は便を他人に触れさせなければ良い。
手洗いや排便後の後始末や消毒をきちんとすればOKなはず。

143 :ななしのフクちゃん:2007/01/01(月) 22:57:46 ID:EJm6HzDL
ようは食堂に出す、出さないより排泄所を隔離する方が大切のような・・・・・

144 :ななしのフクちゃん:2007/01/02(火) 16:03:42 ID:ujO3p/fQ
看護師なんてセックスする時以外に使い道ありますか?

145 :ななしのフクちゃん:2007/01/02(火) 19:11:58 ID:/ay+iERt
医療福祉職では医師以外では看護師でないと医療行為できないんだよ。

146 :ななしのフクちゃん:2007/01/02(火) 22:33:42 ID:20mp4LZe
140>>先週に下痢のあった患者さんについて、検査はしていない。検査をして
クロと判明した時にはもう当人も治ってるだろうし、事情はわからないが
おかげで、介護職の意見を聞いてくれないので、結局もう一人の患者さんが
感染し嘔吐による誤嚥で肺炎起こし、可哀想なもんだ。理解のある看護師もいるけど
プライドばっか高くて何も見てない上司の看護師には疲れてしまう。

147 :ななしのフクちゃん:2007/01/03(水) 03:27:12 ID:4MdhtIj1
>>95
100回嘘つかれてて101回目に本当の報告だとして101回目も
信用できる人ってきっと少ないとは思うしそれが出来る人って
相当な精神力の持ち主だよ。もっと簡単に言えば
職場のピーク時にかかってくる悪戯電話。最初はまじめに受けていても
最後は仕事にならなければみんなどうする?電話だけが仕事じゃないよね
そうならないように気をつけても忙しい時間帯だったら?

95の事例を片側の情報だけでよく決め付けが出来るなと。
書き込みの中に看護師側の主観以外の情報が一切無いよ
「うちの施設では看護師の仕事は
介護士の簡単なフォローだけでいつでも対応できる仕事配分です。
トラブルが重なっても対応できる人員配置です。
信頼関係が成立し相談もいつも乗ってくれています。」と説明されない限り
「駄目看護師、看護師だけが悪い」とは言えないね

148 :βテスター ◆izIs2VoQug :2007/01/03(水) 03:48:44 ID:Ji3B578M
>>147
100回も虚偽の報告をして仕事に害をもたらす行為をする人達を処罰できてないだけ。
看護師の落ち度のフォローにはなっていない、その場合でも新たに管理側にも落ち度が発生するだけ。
今回の問題は、看護師が看護師の仕事をしなかった。それだけです。
(っていうか、この辺はリスクマネジメントの基本じゃないか…。)

悪戯電話にしても、毎度かかってきたら何かしらの対処をするでしょう。
その対処をせずに電話に出ないという最悪な愚行を行なう事を思いつくのは信じられない。

後半の文章はダメ施設に勤めてしまっていた、自らの責任です。

そういったダメな施設に勤めてしまい。
それでもそこで働くという選択肢を取ったなら仕方ない事でしょう。

貴殿の言ってることは、速度違反で捕まった時に、
「あの車は信号無視してるじゃないか」と言ってるに過ぎず、
違反者が犯した違反はどうあがいてもそれでは消えない。

私が95氏に言うとしたら、「本当だったら最悪な看護だったね…。」としか言えない。

149 :ななしのフクちゃん:2007/01/03(水) 17:58:59 ID:rhs9x3F6
95です。
向こうも首になったし、
私も、だから、そこ辞めた。


諸悪の根源は、その事業所にあると今は思う。
まともな看護師さんは、その事業所になんか面接にすらこないから、結局
そういう看護師でも雇うしかない・・・みたいな感じらしいよ。
最近聞いたけど。
その看護師がクビになってから、私が辞めるまえにもう一人看護師さん入社
したんだけど、すぐ辞めちゃったしね。その看護師さんはマトモな人だったから。

そこで働くのが納得できなかったら、やめるのがいちばん早いよね。
改善しようなんて思ってた私が馬鹿だったよ。
疲れただけだった。

150 :ななしのフクちゃん:2007/01/04(木) 19:43:19 ID:0+GwYhTE
どっちが上でもないとは思うが、介護福祉職において
看護師が一歩引いて、介護士が中心になるようにしなきゃ
うまくいかないって言う。
正直、介護士と看護師を比べるのは介護士の方。
それだけ意識してる可能性が高い介護士であるから、施設では
介護士が上だとすることで、お互い言いたいこと言えて
結果的に利用者さんにプラスに働く。
分業化して連携だけしっかりすれば良い。
上下関係じゃない。

151 :ななしのフクちゃん:2007/01/04(木) 21:33:04 ID:WRPtmars
うーん、上下関係じゃないといいながら、
介護を上にすればうくいくとか、看護が一歩引けばいいとか。
複雑なんですね。
そもそも看護がまえにでれば何もいえないっていうのが
・・・あれなんですがね。

まあ、出来たばかりの資格なんでこれからどんどん良くなるんじゃないかと(^^;

152 :ななしのフクちゃん:2007/01/05(金) 01:00:10 ID:4syxK9On
新人看護師は先輩看護師を尊敬して嫌味を言われようと
何されようと先輩看護師は経験豊富だから「自然と」尊敬するし
先輩看護師の凄さが分かっているから不要な反論はしない。
だから礼儀正しく後輩として振舞う事が出来る。看護の世界で
年齢云々でなく臨床経験が物をいうところがある

介護の世界の人は尊敬する事が難しいようで
その人の凄さを理解出来ない傾向があるように見える
自分から見て病棟で師長経験のある人望厚い素晴らしいナースが
居ても、「偉そう」という事で(ちゃんと指導してるだけなのに)
不要な嫌がらせを介護側から受けている所等見ていると
痛々しい。吃驚しました
助手経験がある人の方が常識が通じるからマシ

上に立ちたいと言う前に上に立つだけの知識と経験が
あれば自然に尊敬されるんですよ。
分からない人が上にたったらどういうことになるか分かるでしょう

153 :ななしのフクちゃん:2007/01/05(金) 04:34:04 ID:nSsRevog
どうでもいいけど、一番大事なのは人の身体・命だからね。


154 :ななしのフクちゃん:2007/01/05(金) 05:02:27 ID:iJ+ZqdPH
俺は100回虚偽でも101回目で救えたら責任とって100回頭を下げてやる
>>95の看護職員は事例報告の段階で排除する
この程度の覚悟がなければ仕事を一緒にしない
介護・福祉の世界をなめたら遺憾ゼヨ

155 :ななしのフクちゃん:2007/01/05(金) 19:41:27 ID:tvpByZwb
>>95の書き込み読んでると自分の主観ばかりで、
何がどうかどうも第三者には判断できにくい。
その上司の急変予防云々のことも???だしね。
まあでも確かに世の中には変な看護師もいると思う。
でも、それを言うなら介護士も変なのいるしな。
こんなこといちいち言ってたらきりがないかもな。


156 :ななしのフクちゃん:2007/01/08(月) 13:01:00 ID:WKWg858Q
>>154
ここを見てまだ介護の内容は看護の中の基礎看護学入門の
ごく一部であった事に気付いているにも関わらず
まだ高い所目線ですか。介護の本当の立場に
気付いても改めないのが介護・福祉の世界なら
それはそれは素晴らしい業界だこと

157 :ななしのフクちゃん:2007/01/10(水) 20:22:35 ID:dumNpI/v
仕事のできる人もいれば、できない人もいる。
仕事をきちんとやろうとする人もいれば、ソウじゃない人もいる。

それだけのことなんだよね。
多分。

158 :ななしのフクちゃん:2007/01/10(水) 23:56:35 ID:NeWkY70O
看護師は介護さんとは理解しあうのは無理ですね。
馬鹿とは、分かり合えない

159 :ななしのフクちゃん:2007/01/11(木) 17:14:47 ID:vh83W759
>>158
別にあなたみたいなのと解り合いたくない。
人に馬鹿と言う方が馬鹿。

160 :ななしのフクちゃん:2007/01/12(金) 03:40:25 ID:fZ2v4Uei
介護職の人は医療系が嫌いみたいですね。
なんか読んでて思いました。

161 :ななしのフクちゃん:2007/01/12(金) 17:51:47 ID:W+Q5AIaG
好きとか嫌いで仕事するわけじゃなし

162 :ななしのフクちゃん:2007/01/12(金) 18:23:20 ID:eSyDj82z
私は看護師が嫌いでない。医療知識を聞くと忘れたって一緒に調べてくれ、
「復習できたわ。有難うね。」って言ってくれる。まあ、うちの職場で
バカにする看護師はどちらかというと年配の准看護師が多いかな。
やはり人間性の問題だと思った。上手につきあっていくには、お互いが
声をかけやすい職場の環境にもっていく努力するのがベターだと思った
自分を卑下してるんじゃないけど所詮、看護師の方が勉強してきている人達だから
バカにされたくない自分もいるのは本音なので、介護の勉強会があれば上司に頼んで
行かせてもらっている。去年は研修費を出してもらって勉強会に出席して
その伝達講習と習った事をわかっているはずの意地の悪い看護師に、教えてください
なんて聞いたら、本人いつも介護をバカにしてるのに答えられなくて、
みんなの前(看護部長もいて〕看護師のくせにそんな事もわからないのって怒られてた
顔を見て、笑ってしまったけど・・・
向学心があり、人を見下さない看護師は介護職をバカにはしてない。
馬鹿にしてるのは今の自分の立場にあぐらをかいている向学心の無い看護師だ

163 :ななしのフクちゃん:2007/01/12(金) 18:31:19 ID:eSyDj82z
なんだかんだと言っても高齢社会2040年だったかな3人に1人が65才以上だったような気が
するんだけど、看護職ではにないきれない部分を介護が引き受けなくては
ならないじゃん。看護職の一部である介護職は看護職に歩み寄り
看護職は介護職を理解してお互いいい関係になりたいもんだよね。
そうじゃないと利用者・患者さん中心の看護、介護には建前だけが
走っていくよ。自分達が将来年寄りになった時、いがみ合っている
職員見たら、不安だもん。


164 :ななしのフクちゃん:2007/01/13(土) 02:06:45 ID:ANESWDt9
壷からのお知らせ

【2ch閉鎖危機2007】2ch.netドメイン差し押さえに備えて
既報のとおり、2週間以内に2chドメインが差し押さえられ
通常の方法では2chにアクセスできなくなる可能性がでてきましたが
そのときに備えて「べっかんこ」http://u.la/をブックマークしとくといいかも・・・・たぶん・・・・かなり
携帯からはこちらのQRコードで。
もちろんべっかんこは通常通り動き続けます

165 :ななしのフクちゃん:2007/01/13(土) 12:44:51 ID:dI9tDG3E
>>163
2ちゃんがそのままリアルでも同じって訳でもない。
現実ではそら人間関係も含めるので良くない場合もあるだろうが、
まあまあうまくやってるってのが普通だと思うが。
会社のOLやサラリーマンだっていろいろあるのにみんな仲良くなんてのは
まずないし、だいたい利用者に影響出るほどの関係悪化なんてプロとしてどうよって
レベルだな。

166 :ななしのフクちゃん:2007/01/13(土) 20:54:32 ID:c8ddDItb
ヘルパー実習で施設に行ったら、看護士が担当になり、最悪だった。
トイレと訴える、利用者にまだ大丈夫 と我慢させるし、自走できない人を押すと
自立できないじゃない? と怒る。
まだ 介護士のほうが、口調は優しい。
いろいろ噂を聞いたら、施設にいる看護士って、病棟で使えないから施設におくと言われた。
確かに、介護よりも、余計に学校に行って勉強してるが、
だからと言って、医師の次に偉いと思ってないか?
昔は、看護婦って、お金がなく、高校に進学出来ない家庭の子がなったものだが・・・


167 :ななしのフクちゃん:2007/01/14(日) 00:56:10 ID:bQYbXu99
利用者を虐待しているのをカセットテープにとられて捕まった介護福祉士もいたなぁ…

168 :ななしのフクちゃん:2007/01/14(日) 00:57:17 ID:bQYbXu99
>>166介護士、コメディカルという看護師より下の資格ができたからだよ。

169 :ななしのフクちゃん:2007/01/14(日) 01:06:35 ID:KmUFd72M
介護は馬鹿がなる職業。
馬鹿だから薄給でもガマン出来る。
社会の底辺である介護職は、看護師を理解出来るわけがない。

170 :ななしのフクちゃん:2007/01/14(日) 23:05:26 ID:amwu0S1G
>>166
最悪ねぇ(^^;
その書き込みも全て時と場合によっては正しい判断になるよ
認知症かもしれないし座薬入れた後かもしれないし時間を
かければ自走できる人かもしれない。施設看護師は
結婚後や病棟で疲れた人や色々。偉い偉くないの世界じゃないの分からない?
最後の三行はあなたは自己中ですねと言いたい
そんな事を考える人と同じ業界にいるかと思うと恐ろしい

171 :ななしのフクちゃん:2007/01/15(月) 08:49:32 ID:02uVbCKX
>>166
すごく2ちやんねる的発言ですな。
でもな。2ちゃんねる以外でそんな発言すると笑われるぞ。
准看護学校なら中学卒業でも入学資格はあるが、入学者に中卒者は極まれ。
多くは高卒や大卒。
看護婦の専門は代ゼミ偏差値50前後がほとんど。
しかも、今は看護婦資格は大学で学ぶ事が主流になりつつある。
5年後をめどに、4年教育化の話が出て、今後益々看護大学化が進むだろう。

>昔は、看護婦って、お金がなく、高校に進学出来ない家庭の子がなったものだが・・・

こんな戦前の話をまだしているのは、医療には無関係で実情を何も知らない介護士ぐらいなもんだ。
他の板でもこの手の発言をしてるのが介護士だということは、周知の事だがな。


172 :ななしのフクちゃん:2007/01/15(月) 09:15:20 ID:g4FGZG0M
障害者の性生活の改善を!
HTTP://www.poran.net/cupid/

173 :ななしのフクちゃん:2007/01/15(月) 22:06:42 ID:jZVgYtnn
>昔は、看護婦って、お金がなく、高校に進学出来ない家庭の子がなったものだが・・・

でも、嘘じゃない。戦前や戦後間もない昭和30年代頃までは、
家庭が裕福でなくて、成績は良いが高校いけない子が 学校の先生に薦められて
看護学校に進学するパターンがほとんどだったらしい。
・・・高校進学率が5割以下の時代の話だがな。www

174 :ななしのフクちゃん:2007/01/16(火) 01:05:44 ID:k3mmBoze
>>171
看護婦の専門は代ゼミ偏差値50前後がほとんど。


馬鹿じゃんw

175 :ななしのフクちゃん:2007/01/16(火) 01:30:35 ID:I5PTwoWx
高校生のまま専門を卒業して就職してるわけじゃないのに
わざわざ一行抜粋してまで判断してる>>174は世間知らずだな

看護学生が一番勉強する時期は三年次の実習中
就職後も知識不足に終われひたすら自己学習
完全に落ち着くのは臨床経験三年後くらいか

176 :ななしのフクちゃん:2007/01/16(火) 01:56:36 ID:PhVJqSDd
介護おむつ交換士さん

177 :ななしのフクちゃん:2007/01/16(火) 01:57:31 ID:SdYDyDcv
大卒の看護師はやっぱレベル高い!

178 :ななしのフクちゃん:2007/01/16(火) 02:04:08 ID:k3mmBoze
>>175
多業種から観た素直な感想。(家族が施設入居予定の為のぞいてみた)

在学中や就職後に知識や経験値を高めていくのは当たり前。

179 :ななしのフクちゃん:2007/01/16(火) 14:00:45 ID:RMPr08AZ
>>174
おまい、代ゼミの偏差値の意味知らないのだろ?
大学受験に無縁なバカなら仕方ないか。

180 :ななしのフクちゃん:2007/01/16(火) 14:07:18 ID:RMPr08AZ
需要はないかもしれんが代ゼミ偏差値50ある私大福祉系一覧ー。
最初55以上にしようと思ったらほとんどなくてびっくりした。

60 早稲田 上智
59 同志社 立命館
58 
57 関西学院 法政
56 立教
55 東北福祉(心理) 日本社会事業(援助) 日本女子
54 東北福祉(社教) 駒澤 日本社会事業(計画) 明治学院
53 東北福祉(社福) 龍谷 武庫川女子
52 北星学園(心理) 東洋 日本福祉(社福) 長崎純心
51 昭和女子 東海 聖隷クリストファー 日本福祉(保健・心理) 佛教 関西福祉科学 桃山学院
50 北星学園(計画) 立正

福祉系専門学校は試験がないところや、面接作文のみのところが主なので比べようがないから大学にしたが、、、

181 :ななしのフクちゃん:2007/01/16(火) 15:38:03 ID:k3mmBoze
>>179-180
やっぱ馬鹿じゃん

182 :ななしのフクちゃん:2007/01/16(火) 20:04:50 ID:UBt0H8K4
>>181
介護がな。

183 :ななしのフクちゃん:2007/01/17(水) 01:46:44 ID:bVEF8z2E
不必要に馬鹿馬鹿言うもんじゃないだろ?
心の貧しさが目立つけど
ネットで他人を見下さないと落ち着けない
精神状態なんてどんな生活してるんだか

184 :ななしのフクちゃん:2007/01/17(水) 17:19:16 ID:ehTG3iLd
そもそもこのスレの意向自体が心の貧しさの現れ。

185 :ななしのフクちゃん:2007/01/19(金) 01:33:27 ID:m555ZILM
前スレの最後の方見てない人が立てちゃったんだろ

186 :ななしのフクちゃん:2007/01/19(金) 03:27:17 ID:Kjdo+kx/
介護福祉士は利用者の生活の介助を行い、家族への介護技術の指導や生活の指導などを行う
介護の専門家としての資格です。その為に、多くの技術や知識を学びます。

看護が医療の専門職であるならば、介護福祉士は介護の専門職であり、同格です。
決して、看護婦の助手やお手伝いではありません。
返って、医師の指示がないと何も利用者に提供できない看護婦よりも、
介護福祉士の方が自己判断でできる事が多く、やりがいがあると思いますよ。

187 :ななしのフクちゃん:2007/01/19(金) 03:53:37 ID:m555ZILM
>>186
看護は余裕で介護のリーダーシップをとれるのに
介護の方に看護師長は務まりませんので同格ではありません
医療のスペシャリストは医師ですが、どうされたのでしょう?
それと、看護師が自己判断できてないとでも…?
これだから福祉の方は夢を見ているといわれるのですよw

188 :ななしのフクちゃん:2007/01/19(金) 04:26:36 ID:SN/dRLD1
>>187
釣られるなよ

レスってるのが介護なのかどうかも疑わしいわ

189 :ななしのフクちゃん:2007/01/19(金) 11:31:56 ID:mXyi6De2
187も釣りだろ?

190 :ななしのフクちゃん:2007/01/19(金) 16:21:30 ID:FwV8J6Yo
>>186貴方理学療法士板で同じこと書いていたでしょ?
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1141982243/l50
>>186は 「業務独占」の意味を理解すべし。
ナースに介護士の業務はできるし実際にしている。PT/OTが介護の業務を
できるし実際に現場でトランスファーやトイレ介助や歩行訓練を介護士
に指導する立場だ。
でも介護士にナースの業務はできない。リハ計画を自分で立てることも
できない。
介護士はPT/OTの指示と説明を受けて初めて「リハビリ助手」としてリハの
業務を「お手伝い」できるが介護士がリハ報酬を請求することはできない。
介護士こそナースPT/OTの指示下に常に置かれている。
>自己判断でできる ←なんて大変な思い上がりである。

191 :ななしのフクちゃん:2007/01/19(金) 16:56:47 ID:Xo+b5k5Y
すいません。相談があります。私今のところプーなのですが
あまりに転職や会社を辞めたらりするので、親に親戚がやって
いる老人介護施設で働くように言われました。しかし、老人の
オムツや安い給料で仕事をやっていけるか不安です。
このまま転職活動をして普通の会社に勤めたほうがいいのか迷って
います。どうでしょうか?

192 :ななしのフクちゃん:2007/01/19(金) 17:24:35 ID:j8fhfh6q
>>191
なぜ転職をくり返すのですか?
何か事情でもあるのでしょうか?
ともかく、ここはそうした相談のスレではありませんので、
適切なレスが付くとも思えません。
他を当たられた方が良いように思いますが。
2ちゃんにも転職板がありますよ。

193 :ななしのフクちゃん:2007/01/21(日) 20:55:41 ID:DZ8g+Ti1
1

194 :ななしのフクちゃん:2007/01/23(火) 05:59:54 ID:TuVwvI4k
>>186介護福祉士の方が自己判断でできることが多い!?
例えばどのようなことでしょう?
参考にいくつか具体例を挙げてみてください。
>>190氏の言うことは俺、介護福祉士持ちだけど理解できます。
名称独占より業務独占の資格が強みはあるのは事実。

195 :ななしのフクちゃん:2007/01/23(火) 07:35:50 ID:5RG78hJD
というより、利用者や患者に疾患があったり障害がある場合、その人への援助は看護になるわけだが。
つまり介護福祉士を持っていようが疾病のある場合は看護師が援助、または看護師の指示、指導がなければ介護士は援助できない。


196 :ななしのフクちゃん:2007/01/24(水) 01:13:29 ID:0/6qCTH/
そりゃ、お前、疾患ありゃあたりまえだべ??






197 :ななしのフクちゃん:2007/01/24(水) 08:59:34 ID:Vpg5EB98
とはいえ、大体70代で既往・現病歴5〜7個とかあるからね
疾患無いのに手伝いが必要な人なんて探す方が難しい

>看護が医療の専門職であるならば、介護福祉士は介護の専門職であり、同格です。
>決して、看護婦の助手やお手伝いではありません。
>返って、医師の指示がないと何も利用者に提供できない看護婦よりも、
>介護福祉士の方が自己判断でできる事が多く、やりがいがあると思いますよ。

と、言いたい(医師も無視して自己判断してやりがいを得たい)のであれば
疾患の無い人の介護を達成できた時に初めて言える訳ですね。
薬の処方でも病名が必ずついてますが。自己判断を行う場合は
報酬はもらえないボランティアの形になりますよ
要するに自己判断をしてやりがいを得たい人には向かない資格になりますが

198 :ななしのフクちゃん:2007/01/25(木) 14:42:46 ID:qJWb3En2
介護職って看護って介護も含むのに看護と介護を分けて考えてるところがあるね。
医学と看護学が違うように看護と介護も別分野なら話はややこしくないけど。
しかし、看護と介護って境界があいまい。
違いっていうのは範囲の違いだけでしょう。
介護が医療行為含め疾患ある人のケアができないのに対して
看護って介護も含め病む人から健康な人まですべて対象となる。
それを勘違いして看護は医師の指示で動くとか、
看護と介護は全くの別分野だと考えるからおかしくなる。
要するに介護はまだまだ看護から独立したとは言えない状況にある。
看護師では人手が足りずとても担えない部分を介護に担わそうと国が作った資格でしか
(今は)まだない。
将来、介護が発展していくことが、これからの介護職のやるべき仕事かな。

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