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地域包括支援センター

1 :ななしのフクちゃん:2005/10/12(水) 09:17:18 ID:+yOmiQvS
もう8年ほど前に社会福祉士取って
後はずっと介護福祉士として働いてたんですが
何か今度の法改正で社会福祉士が必要になったとかで
急に10月から在宅介護支援センターのSWに回されました。
もう資格取ったの随分前でかなり不安なんで
もう一度勉強しなおしたいんですが
いい講習とかないでしょうか…?

また地域包括支援センターのことで
情報交換できたらいいなって思っています。
よろしくお願いします。。。

466 :ななしのフクちゃん:2006/10/22(日) 14:36:59 ID:A9C0RP3z
>>465
主に保健師などが行う仕事をするのですか?
ケアマネジメントみたいな?

すみませんが、具体的に教えていただきたいです。

467 :ななしのフクちゃん:2006/10/22(日) 14:40:35 ID:W3V99phv
>>466
地域の雑用係だわさ。
ぐぐってみて、そこから感じ取ってみて。

468 :ななしのフクちゃん:2006/10/22(日) 14:44:08 ID:A9C0RP3z
>>467
どうもありがとうございました。
よく分からないけど、大変そうですね。
もう看護師はやめて普通のOLになろうかな〜。

469 :ななしのフクちゃん:2006/10/22(日) 14:58:55 ID:W3V99phv
>>468
逃げ場がないから大変。次々に違う案件が机に蓄積する。

OLも大変だよ。派遣か何かに登録するのかな。
一度医療介護から離れてみるのはいいことかも。

470 :ななしのフクちゃん:2006/10/22(日) 23:44:23 ID:yhotSFxs
プラン立てるの、飽きたんですけど。

471 :ななしのフクちゃん:2006/10/24(火) 00:36:49 ID:nXllPw0f
田島恵子さん
センターで1番感度いいよ

472 :ななしのフクちゃん:2006/10/25(水) 18:56:48 ID:i1Z4qSa3
地元の包括には社福士は置いてないよ。
ちなみに俺は社福士持ってるが仕事は生活相談員。
見ていてアホらしくてしょうがない。


473 :ななしのフクちゃん:2006/10/25(水) 18:57:24 ID:i1Z4qSa3
地元の包括には社福士は置いてないよ。
ちなみに俺は社福士持ってるが仕事は生活相談員。
見ていてアホらしくてしょうがない。


474 :ななしのフクちゃん:2006/10/25(水) 19:04:34 ID:Q+xrEPCG
ケアマネ試験受けました。本日も疲労感
で仕事はかどらず。

475 :ななしのフクちゃん:2006/10/31(火) 23:05:20 ID:l2lCfbcb
頑張れ!

476 :ななしのフクちゃん:2006/11/01(水) 08:30:59 ID:487L6Cf5
ふんばれ。

477 :ななしのフクちゃん:2006/11/01(水) 18:28:06 ID:TFn4HFiJ
アリガト!でも12月まで長いなぁ・・。直営も
委託も包括的支援事業が手一杯で介護予防事業
まで手が回らないとのこと。人手不足のようで
今年の合格率アップすること祈ります!

478 :ななしのフクちゃん:2006/11/03(金) 09:04:20 ID:/DSG6xP2
ところで、包括センター内での人間関係ってどうですか?
うちのところは保健師と主任ケアマネが超仲悪かったみたいで、結局主任ケアマネが辞めて
いきました。
自己主張の強い人が多そうだもんね。

479 :ななしのフクちゃん:2006/11/03(金) 09:55:40 ID:NV0nKYhY
>>478
主任ケアマネって介護福祉士?社会福祉士?看護士?

480 :ななしのフクちゃん:2006/11/03(金) 12:07:51 ID:ZBQVko8r
確かに几帳面で真面目で気が強い人が
多い。そんな時はこちらから声をかける。
コミュニケーションないと勤まらない。
自分も気が強くなってしまうけど。
だからこの仕事で性格変わりそ・・。



481 :ななしのフクちゃん:2006/11/03(金) 12:08:26 ID:ZBQVko8r
確かに几帳面で真面目で気が強い人が
多い。そんな時はこちらから声をかける。
コミュニケーションないと勤まらない。
自分も気が強くなってしまうけど。
だからこの仕事で性格変わりそ・・。



482 :ななしのフクちゃん:2006/11/03(金) 18:40:37 ID:/DSG6xP2
確かに性格さらに変わりそう。


483 :ななしのフクちゃん:2006/11/03(金) 19:36:32 ID:ZBQVko8r
包括とかケアマネ・保健師って女の人が多いからじゃない?
ジャニ系いたら、雰囲気変わるけど、実際いるのは
行政のおじさん。



484 :ななしのフクちゃん:2006/11/03(金) 21:36:11 ID:ocNXeTXe
そんなに人間関係悪いの?

485 :ななしのフクちゃん:2006/11/04(土) 00:12:09 ID:7Qvs5/Xg
保健師ってやっぱり一番偉いって思ってるし、主任ケアマネも誇りを持ってるし。
職種で視点も違うし、女同士ならライバル意識も出てくる。
私は包括にいきなり入職したし
いまだに同じ法人のデイ部門なんか
対応が冷たい。だから、出来るだけ利用者を頼まないようにしている。
もしかしたら、包括に来たかった人いたんじゃない?
「なんで私を差し置いてあなたが包括入り〜?」感じの人もいる。
複雑ですよ。




486 :ななしのフクちゃん:2006/11/04(土) 00:16:37 ID:xVlVeSYS
・態度悪い
・認識ない
・理解ない
・性格悪い

こいつらと関わるだけでうんざり。

487 :ななしのフクちゃん:2006/11/04(土) 01:04:40 ID:7Qvs5/Xg
スミマセンネ。これでもだいぶ気を使ってイルんですが、、。

488 :ななしのフクちゃん:2006/11/04(土) 08:33:12 ID:0vIrz0be
>>486
君にも周りはウンザリさ。

489 :ななしのフクちゃん:2006/11/04(土) 11:45:30 ID:iRoPCnSK
自分は将来、包括で働きたいなあと考えているんですが・・・。
主任ケアマネってそんなに力があるんですか?ていうかどうして同じ部署で
そんなに反目しあうんでしょう?
何にも知らなくてすみません。

490 :ななしのフクちゃん:2006/11/04(土) 11:54:29 ID:0vIrz0be
>>主任ケアマネも各センターそれぞれ。
力(知識・経験・人脈等)がある人もいれば、何でコイツが?ってのもいるし。
反目し合うっていうか、看護師保健師はプライド高いでしょ。
社福士は、馬鹿だけど口達者な連中が多いかな?だからじゃない?
介護予防云々言っても、もともと介護保険に携わってた人間の方が
以前のシステム引きずってるんだから理解できるっしょ。
だから、必然的に主任ケアマネとかが引っ張る形になるんじゃ?

491 :ななしのフクちゃん:2006/11/04(土) 12:24:21 ID:iRoPCnSK
就職先の候補としてはどうなんたろう・・はあ・・。

492 :ななしのフクちゃん:2006/11/04(土) 14:55:48 ID:0vIrz0be
>>どんな世界だって人間関係の苦労はあるっしょ?
ウチくる?貴女保健師?

493 :ななしのフクちゃん:2006/11/04(土) 16:22:33 ID:QHIUsbmW
社会福祉士をとりたいと思っている包括職員です。
通信でとる予定ですが、今年?から地域包括での
相談業務が実習免除になると聞きました。
来年の3月31日までの1年間働いたらOKなんだろうか?
虐待・生保など包括に振られる問題は多い。


494 :ななしのフクちゃん:2006/11/07(火) 21:19:11 ID:hktjk5KS
包括に求められるものは多種多様にあります。社会福祉士主任ケアマネといっても
介護の実態や実情を知っている人に勝るものはありません。包括に就職するからとか、
介護の現場に携わっていなくて、保健師持ってるからと市から派遣された方になにがわかるの?
とH12からケアマネ一筋でがんばっている人は思っていると思います。
実際相談をかけてもピントはずれな答えが返って来るし・・・。
おもわれた人いませんか?

495 :ななしのフクちゃん:2006/11/07(火) 22:36:10 ID:cVkzUlKE
>>494
H12から頑張っているケアマネさん多くいらっしゃいますが、
残念なことにケアマネジメントを正しくご理解して頂いていない方が
少なくありません。研修などで勉強をしているとおっしゃる方も居ますが、
研修も制度や給付に関するものが多く「自助」と言う視点に欠けている様に
思えます。残念なことに初期のケアマネさんに介護保険事務屋が多いのは
否定できない。
実際、抱えている利用者の何割に身体的な介護が必要なのでしょう?
その質問に対して、「精神的な・・・。」と逃げ口上するケアマネも多い。
精神的な・・・?それに対して、家族アプローチを上手く出来てます。
キャリアだけで包括の職員に噛み付くのはいかがなものでしょう。
自分の気に入らない人に噛み付く=嫌いな利用者に噛み付く?

496 :ななしのフクちゃん:2006/11/08(水) 00:19:09 ID:8i36cYQX
キャリアも資質も努力も人それぞれと私は思います。
だから、いろいろな人がいるんじゃないでしょうか。

H12年からケアマネ経験のある保健師、地域保健の啓蒙などにも追われており、
当初勉強したことや新しい制度にうとくなっていたりするのをお見受けします。

また、ケアマネ暦の少ない社会福祉士で現場経験のない人は、やはりうとい。
センター内でちょっとした疑問を解決できる人材がいないとは、ほとほと情けない。

また主任ケアマネも基礎資格が看護師で訪問看護など経験の長い人はこれに優るようです。
うです。現場を知り、ケアマネの業務を経験し主任ケアマネでなくても保健師職でもできるのですから。

ただ、ケアマネの持っていない保健師はちょっと困る。
プランの書式が合理的でないからといって適当でいいなんて。
一応公の書類なんだから、修正印は必要ですよ。はたとえ予防であっても、

社会福祉士はケアマネの経験をしていた人が適切。
主任ケアマネは看護師・保健師職が基礎資格の人か適切。
保健師職はケアマネ経験がある人のほうがいい。

私はケアマネと介護現場で勤務してきた保健師職です。
最初、包括の保健師会議に出たときは自分はケアマネとしての考えに近かったので、他の方の
意見を聴いていてびっくりしました。
今はわかります。

そいてそれぞれの勉強する努力と資質ですね。


497 :ななしのフクちゃん:2006/11/08(水) 19:57:38 ID:8i36cYQX
あー今日も疲れたどー。
底なし沼のような仕事だな。
やってもやってもやりつくすってことはア・リ・エ・ナ・イ。って2ちゃんに書き込みしてる時間があればもっと仕事できるだろってか。

498 :ななしのフクちゃん:2006/11/08(水) 20:33:47 ID:okmuDYe4
495
あなたに喧嘩を売るつもりもありませんが・・「精神的な・・」と言っているケアマネ
の中には本当に精神的に身体介護が必要な方のケアプランを立てている人も多いし、家族の
理解力が乏しい所もあります。中には御用聞きケアマネ・・と言われる人もいますが・・。
実際研修も役に立つ研修も少ないですが、保健師と言うだけでその方の生活背景や今までの
生活暦も考慮せず予防「自立支援」のみを前面に出す人もいらっしゃいます。
私達ケアマネは全人生を受け止めその方が自律していくにはたとえ遠回りをしてでも
まずは信頼関係を築こうとします。それを理解するのも包括の仕事です。


499 :ななしのフクちゃん:2006/11/08(水) 21:02:59 ID:58m6axQR
>>498 >私達ケアマネは全人生を受け止め

あなたにけんかをうるつもりもありませんが
こういう浅はかな考えが介護保険を崩壊させつつあるのです
自分がいかにおごっているか、わかりますか?

80年も90年も生き抜いてきた高齢者の人生を
たかだか数十年生きた若僧が全て受けられるのですか?
やってあげるとか、かわいそうとか、
いい加減そういった考えから脱却できませんか?

ケアマネジメントは学問ですよ
経験とか信頼関係なんて介護業界に限らず働く以上全ての基本です
ケアマネとしての経験年数が重要なのではなく、
いかに科学的論拠にもとづいたマネジメントできるかを問うべきです

ウチの包括にもとっても元気にギャンブルしまくってる配偶者が精神病だからといって生活援助入れたり
「介護疲れ」でうつなので家族同居でも共有部分でも生活援助入れてます。
利用者がうつといえばいいなりですか?
専門家の意見を聞いたのですか?うつってどういう病気かご存知ですか?


500 :ななしのフクちゃん:2006/11/08(水) 21:06:34 ID:58m6axQR

書きもらしました
なんでもかんでも「うつ」と言ってサービス導入するケアマネって
実際多いですよ
要支援の認定で包括に来る人って、ホント不適切なヘルパー利用が多くて
閉口してます

501 :ななしのフクちゃん:2006/11/08(水) 21:35:04 ID:ir8Btux4
>>498
誤解しないで下さい。私は在支でケアマネをしていた社会福祉士で出向で
地域包括に所属しています。包括職員ではありますが、心は在宅のケアマネ
のつもりです。決して、保健師ではありません。
まあ、保健師さんの事は、触れずに行きましょう。何も分かっていませんから。
ただ、居宅のケアマネのプランひどいのも多いですよ。包括に来てケアマネの
質のバラバラさを思い知らされました。
家族アプローチなど給付に関係ないものに手を出さなかったり、介入が下手な
ケアマネさんが多い。<<495より

502 :ななしのフクちゃん:2006/11/09(木) 00:20:02 ID:+1EuW4yz
>>498
保健師ですが、けんかを売るつもりはないですが、保健師だってその方の生活暦や生活背景えお考慮してないなんてことは
ないですよ。それがなくてどうやってプランを作れる訳ですか。

つまりはケアマネの最終的にいきつく所は家族全体の問題が多いと思います現在の過家族の中に潜む問題が反映されているともいえます。
ストレス・メンタル面にいきつくのです。
今の社会全体が病んでいるように。

>>495
大学で社会福祉を勉強し、「自助」だの「互助」だのそういった勉強をしてきた方は面接技術が優れていますね。
それを医療やケアマネと違って科学的に勉強してきているようですね。

でも、鬱って病気はひどくなると自殺までしかねない。それ以前に全てが億劫になってしまうんです。
一つの障害ですよね。あなたたちに得意とする分野ではないですか?

保健師は一人一人はもちろん、地域全体でたくさんの人が元気で過ごせるように多くの住民の方に
出会いたいと思っています。

ということで、元の職種はなんであれ、現在3職種のなんの職種で働いているか、
でこうも意見が違うんです。

みんなこんな思いをかかえつつ、前向きにがんばっていらっしゃる。
でも、個人的に言わせていただくと、「全人的」という意識は持ってやっているかた多いんじゃないですか?
たとえ利用者からみると若造にきまってますが、プロですし自分たちだってここまで生きていろいろあったはず。

視点ちょっと変えてみたらいいかもしれませんね。
そうでなければ、ぶつかりあうばかり。

すばらしいじゃないですか。こんなにプロ意識もってみんながんばっているんですね。
燃え尽きそうに。
以上 わかっていない保健師でした。

503 :ななしのフクちゃん:2006/11/09(木) 20:44:12 ID:5cjQdnxM
499さん・・あさはかですね・・あなた何様?
あなたがいる事業所の利用者様かわいそう・・・。私なら絶対にあなたに頼まない。
基本的なことがかけている。何が科学的・・馬鹿じゃない?

504 :ななしのフクちゃん:2006/11/09(木) 21:32:13 ID:+1EuW4yz
499さんはきっと江原さんのこともインチキだって思う派でしょうね。


505 :ななしのフクちゃん:2006/11/09(木) 21:39:02 ID:KZs4KozY
>>504
449さんは、江原さんをどう思うか知らないけど、
江原さんを信じる時点で、504さんオカルトですよ。
あまり、恥ずかしいこと言わないように・・・。
職場で相手にされないよ。

506 :ななしのフクちゃん:2006/11/09(木) 21:52:21 ID:EnjyRM5g
包括の給料ってどうなんですか?事業所によって違うと思いますが・・
一般的にはどのくらい貰えるの?
いきなりの質問ですみません。

507 :ななしのフクちゃん:2006/11/09(木) 21:58:20 ID:dLjeaVXe
居宅のケアマネより少ない給料で
居宅のケアマネよりもたくさんの利用者を抱えて、
居宅のケアマネに「忙しくてたまらない。」とぐちられ、
「でも仕事は楽しいですから。」と答えると
「あそう。あなたはそんなに大変でも無いのね。良いわね。」だとさ。
面倒な事例を丸投げしてきといて良くゆーよ。

508 :ななしのフクちゃん:2006/11/09(木) 22:08:15 ID:+1EuW4yz
>>505さん わかっていますよ。職場の誰にも言っていません。
オカルト版に帰ります。



509 :ななしのフクちゃん:2006/11/09(木) 22:15:39 ID:dLjeaVXe
居宅から引き継いで、前任のケアマネに
「今までの関わりも有るし、利用者さんが不安になるといけないので
どうぞ私に気を使う事などいらないので今後も顔を出してあげて下さい。」と言い
さっそく「話を聞いて欲しい。」と呼び出しの電話が来て、精神の有る利用者宅へ行き、
不安定な状態にあるため思う存分に話を聞いて
約2時間程度の訪問となった。
数日後「利用者宅へ2時間も居るなんて、何故そんなに頑張るの?私なんて30分以上居る事は少ない。
不安定な利用者に呼び出されても顔見て落ち着いたらすぐ帰って良いのでは?
足並み揃えないと・・・」だとさ。なぜあなたのレベルに私が合わせないといけない?
そりゃ「顔を出せ」とは言ったけど、「口を出せ」とは言ってない。
おかしなクレームだ。恥ずかしくないのか。

510 :ななしのフクちゃん:2006/11/09(木) 22:19:32 ID:7+jt7avk
>>503
通り過ぎようと思ったけど
まさにあなたのように「利用者がかわいそう」
この視点じゃケアマネの地位の向上なんてありえない
499の言ってることはまさに本質
科学的根拠を堂々と「バカじゃない」と言ってのけるなんざ
あまりのレベルの低さ、自覚すべし
感情論でわめくこと自体恥ずかしい


511 :ななしのフクちゃん:2006/11/09(木) 22:22:50 ID:dLjeaVXe
はー、少し書いたらすっきりした。仕事が忙しいとかどうのじゃなくて、
自分が一番大変って思ってる居宅のケアマネのおばちゃん達に何を言われても
笑って嫌味にも気が付かないフリしてるのが一番疲れるわー。


512 :ななしのフクちゃん:2006/11/10(金) 00:14:22 ID:wF/fWqVa
包括の担当職員になって、ババマネジヤーに悪たれ突かれている
若い女性職員さん、寂しくなったら私を呼んでください。
私はあなた達の味方です。

513 :ななしのフクちゃん:2006/11/10(金) 01:45:12 ID:8pNdvPbq
>>512
507、509、511です。ありがとうございます。
在介から包括のケアマネになって半年、事業所やケアマネを全体的に比較出来てしまうので、
長くやっているだけのババマネジャーさん達の質もよーく見えてきます。

利用者をまだ支援の8人の枠は空いているのに、簡単に切捨てて
包括に丸投げしてきた無責任なケアマネになど返しはしません。
心配だから関わりたいのでは無く、支援は委託費が安くて面倒だから包括に返す。
支援から介護になった時に再度引き取りたいだけのために関わりを保ちたい考えが
バレバレです。
ただ長くやっているだけで、利用者様より自分達が主役になってしまっている
おばちゃんケアマネ達は、そのうちに淘汰されていくのでしょうね。

包括に敵意剥き出しも良いけど、民間のケアマネの方達も質が高いと感じる方はごく稀ですね。

514 :ななしのフクちゃん:2006/11/10(金) 09:14:21 ID:OC7HyC5Y
まっ どっちの仕事も年寄りの為にはなってないけどね

515 :ななしのフクちゃん:2006/11/10(金) 22:54:04 ID:55sFPuEf
所詮包括なんて、厚生省のまわしもの、振り回されているのはお年より。介護保険の
崩壊? そうさせているのは厚生省でしょう?H12からやってきているケアマネを侮辱するのは
これ以上やめてもらえませんか?がんばっているケアマネもこのスレを読んでいることを
忘れないで下さい。別におごり高ぶっているわけでもなく、してやっているなんて気持ちで
動いていませんよ! その方を知るにはまずその方の送ってきた人生を知る必要があり、背景や
生活環境を知る必要がある、と言いたかったのではないでしょうか?
お互いの仕事を分かり合い尊敬しあわないで何がケアプランですか?

516 :ななしのフクちゃん:2006/11/10(金) 23:43:19 ID:9YiLJ9ow
>>515
あのね、直営包括に出向してるケアマネなんだけど、H12から頑張っている
ケアマネさんが居るのは良く知ってますよ。ただ、包括に来て居宅のケアマネ
のプラン多く見ていると、ひどいものが多いのも事実なんだよ。
俺だって、心は居宅のケアマネなんだけど包括に対するバッシング多すぎじゃない。
厚生省なんて、言ってる段階で勉強不足でしょ?正しくは厚労省です。
時代が止まっているケアマネ多いですよ。要介護者にだって、自助や自立の考え方
ICFの考え方が必要ですよね。『机上の論理』なんて言い捨てないで下さい。
生活環境を知るなんて、基本中の基本ですよ。分かってるけど市役所には、
市役所のやり方があるんだよ。あんたの所の包括が全ての包括と思うなよ。
いったい何ケース持ってると思ってるんだ!
第一、厚生省のまわし者と言っている、あんただってその介護保険で飯食ってんだ。
自分だけ、汚れていないようなこと言ってんな。介護報酬貰わないでボランティア
でプラン作ってから、包括の文句言ってみろ。

517 :ななしのフクちゃん:2006/11/11(土) 00:00:10 ID:tjrOrXAr
>>515  >>503
516に同感、私も包括ケアマネです
特に経験の長いケアマネほど始末に終えないです
ケアマネごっこの感情論はご自由にどうぞ
しかし私はあなたを尊敬はできません、するつもりもない

私の地区にはあなたと違って優秀なケアマネもいる
そことはいい連携がとれてる
連携とりたいなら、せめて同じ土俵で議論できるだけ
勉強して下さい
あなたに言うことはそれだけ


518 :ななしのフクちゃん:2006/11/11(土) 00:40:06 ID:6RcoKjWQ
このスレ見ていると、包括の職員は偉そうに聞こえます。在介がそのまま包括として引き継いでいるのがほとんどだと思いますが、そんなに大変言ったり、居宅のプランに文句言うなら拒否することもできたはず。
文句があるなら受託した会社に言いなされ。

519 :ななしのフクちゃん:2006/11/11(土) 07:52:50 ID:qhD4+140
518
同感です。包括の何がえらい?今年の4月までは50〜80件のプランを立て介護度
1〜5までの利用者を抱えていたケアマネも沢山います。予防プランの方のケアプランを
たてて人数が沢山だからと何をえらっそうに言っているのですか?
はずかしいですよ!私も3月の時点で予防20件、経過30件、介護25のプランをたてましたよ。
地域包括のなんて任せられません。減算覚悟でがんばっていました。
人のケアプラン見て文句結っている包括職員に何も言われたくない。

520 :ななしのフクちゃん:2006/11/11(土) 08:25:28 ID:AwdqRyPc
経験の長いケアマネさんが2人組で来て「忙しくて認定調査事態も受託したくない。
要支援のプランは手間ばかりかかって割りに合わない。
要支援になった方のプランは包括さんに全部返しします。」
って言い放ち、ラッキーって言いながら帰って行かれました。
減算覚悟で予防を抱えてくれる居宅は、うちの地域には有りません。
えらっそうに忙しいとか大変とか騒いでるのは居宅のケアマネです。
地域にもよるのでしょうが、こんな方達を見ていると
居宅のベテランケアマネのこれまでの経験を尊敬する気持ちにはなれません。

521 :ななしのフクちゃん:2006/11/11(土) 13:38:58 ID:FFkEoPv3
私達の市の地域包括は1件も予防プランをたてません!すべて居宅に振ってきます。
そのくせ利用者宅に訪問もせずにプランにだけ文句をつけます。
「文句をつけるなら一緒に訪問してください」といえば「忙しくて手が回らない」といいます。
人が立てたケアプランを見ているだけで何が忙しくて大変なんだろうと・・思います。
プランだけ見て、要支援1,2はこんなプランではおかしいときめつけるのでしょうか?・
だから包括は信用できません。  そんな市がモデル事業都市だそうです・・。
どうかしています・。

522 :ななしのフクちゃん:2006/11/11(土) 13:41:36 ID:sf03NkPt
居宅VS包括になってるのね。

523 :ななしのフクちゃん:2006/11/11(土) 15:04:29 ID:LU6rbJN5
忙しくても利用者の笑顔を見た時ほっとする。
この仕事してて良かったなと思う。
一番腹が立つのが制度に振り回されたり無駄な仕事が増える事。
現場を知らない役人と学者と仕事の効率を考えない公務員が
介護保険を食い物にしてる事。

524 :ななしのフクちゃん:2006/11/11(土) 18:26:55 ID:9hXQ88RQ
>>519,>>521
520です。うちの地域では、新規でもないのに居宅は
予防になると殆どの利用者を(予防8件の枠に限らず)説明も無いままに返して来ます。
おまけに引継ぎの情報も何度催促しても提出が有りません。(まぁ、あてにしてないけど)
忙しいのは利用者には関係ないですよね。私は現場から
包括に入ったケアマネですが、予防もすでに50件を超え、
地域支援事業の一般高齢者の30件も併用しながら、
実際に午前、午後の殆どの時間を訪問に使ってアセスメントから一通りやっています。
「包括なんかにはまかせられない」って、これまでの利用者を大事に抱えて
減算覚悟で意地見せてくれるケアマネさんと一緒に仕事したいものです。
うちの地域のケアマネさんにあなた達の様な立派な方が私の知る限り一人しか
思い当たらないのは寂しい事です。
結局包括とか居宅とかゆうよりは地域と人材なのかな。

525 :ななしのフクちゃん:2006/11/11(土) 18:34:42 ID:CusvteKt
保健師さんでもケアマネしていた方や主任ケアマネだったら理解してくださると思いますが、520のようなケアマネは別として
予防のケアプラン8件のみではなく、介護1〜5のケアプランや担当者会議、変更申請の状態変化
にもとずくアセスメントケアプラン見直しと、わかりきったことですがかなりの仕事量があります。
それに予防となると、包括の印や意見が必要で実際面倒なのも事実です。(私達の市ではですが)
来年3月まで予防の担当人数を経過措置として14件にされました。
それでも包括はプランを立てず社協から引き抜いたケアマネが主任として配属されています。ケアプランの見直しと印だけの仕事。


526 :ななしのフクちゃん:2006/11/11(土) 18:36:21 ID:e5GoEJW6
結論から言うと予防ばかり増やす国が悪いと思う。どう考えても介護3の方が予防1に……一番犠牲になってるのはお客様だと思う。包括ネタやなくってすみません

527 :ななしのフクちゃん:2006/11/11(土) 18:50:54 ID:9hXQ88RQ
予防は、まだ認定を持っていない一般高齢者に向けて力を入れて欲しいと思います。
うちの地域では元気高齢者のいきがいデイも廃止の方向とか・・・デイだけを楽しみにして
真面目に機能訓練に通って予防から自立になった方達に何の受け皿も用意せずに
「あなたは元気になったので対象外になりました。○月から利用出来ません。」
なんて鬼の様な事言えませんよね。この国は本当に高齢者に無茶苦茶する。

528 :ななしのフクちゃん:2006/11/11(土) 19:32:52 ID:c55T3ANc
ま どっちも年寄りの為にはないけど

社会の為にはなってるよ

貧乏人は満足に医療も福祉も受けられない時代に向けての

片棒を担いでるんだから


529 :ななしのフクちゃん:2006/11/11(土) 20:15:57 ID:E1WYoEUS
てゆーか在介でやってた予防プランで十分だと思っているのですが・・・(包括に居ながらこんな事いうのも何ですが)

530 :ななしのフクちゃん:2006/11/11(土) 20:23:02 ID:e5GoEJW6
在介から包括にケアマネ変わるって説明行ったら泣いてた…

531 :ななしのフクちゃん:2006/11/12(日) 20:40:23 ID:KdSzWTFQ
3月まで在介でかかわってた利用者さんを、4月から自分が包括に移って、プランを皆
引き取る事が出来ました。ラッキーでした。

532 :ななしのフクちゃん:2006/11/12(日) 22:16:47 ID:e1oZII/U
うーんとさあ、ちょっと口挟んで良いかなあ。

いや自分も居宅ケアマネやってるんだけどね。
なんか居宅VS包括みたいな雰囲気なんだけどさあ、
こんな事言うのもなんだけど、予防ってぶっちゃけ給付費抑制
メインのこじつけさ?
厚労省のパブコメとか、先月あたりのお通達の通り
予防プランはケアマネジメントとはちゃうやん?

なんでそんなプラン云々でいがみ合ってるのか分からんし、
それこそ厚労省の思い描いたとおりなんとちゃうの?


533 :ななしのフクちゃん:2006/11/13(月) 01:07:27 ID:rTB4F73f
周り近所に知った友達が居た田舎から
”年寄りの独り暮らしは不安だから”と娘の家に連れてこられ、
一度、転倒骨折しただけで”一人での外出は不安だから”と家に縛られ
数少ない楽しみだったデイサービスやヘルパーさん方との交流も
”対象外になりましたから”の一言で断たれ...
元気になったことを保証して、娘に一人でも出歩けることを説明して下さい。
あと、デイサービスのような話し相手を作れる場を提供して下さい。
って言われたら、どうするの?
御家族の方に安心して頂いて、尚且つ、転倒されても訴えられない模範回答は?

534 :ななしのフクちゃん:2006/11/13(月) 01:14:18 ID:KaS3MtRg
ぶっちゃけなくてもそんな事皆判っている。予防プランはケアマネジメントと違うと思ってるケアマネは、
それなりのケアマネジメントしかしてないんだろうね。
だから居宅のケアマネはって言われても仕方無いんでないの?

535 :ななしのフクちゃん:2006/11/13(月) 21:33:26 ID:D2eHmaF3
包括への転職を考えているケアマネです。
包括の魅力や、やり甲斐ってどんな所ですか?
指導員として施設ケアマネをしており、在宅には疎いので・・。
突然の質問すみません。現職の方教えて頂けませんか?

536 :ななしのフクちゃん:2006/11/13(月) 21:50:13 ID:Z4DHLlly
職種は?

537 :532:2006/11/13(月) 22:37:08 ID:6IDuPiwU
>>534

>予防プランはケアマネジメントと違うと思ってるケアマネは、
 それなりのケアマネジメントしかしてないんだろうね。

いや、逆だろ?

予防プランが介護プランと同じだと思っている奴って結局制度の理解ができて
いないんでないかい?

介護プランでのサービス調整なんかは、予防ではサービス事業所の2次アセスで
目標を達成するために必要な頻度(回数)をアセスするって事になってるっしょ?

さらにあーた。介護プランは月1回の訪問+モニタリング記録が必須だけど、
予防は最低限3ヶ月に1回の訪問で可+毎月のモニタリング+目標期間毎の評価記載。
さらに予防プランは(今のところ)減算なしね。

全然ちゃうやん?



538 :ななしのフクちゃん:2006/11/13(月) 23:19:56 ID:R/fftHmN
居宅VS包括
うちも、そうだ・・。ていうか、ぜんぜんケアマネやったことない人が、主任ケアマネって何?
うちらの居宅にいたころは、腕組みしてぜんぜん給付管理や提供票送りとか、「私は在支の仕事があるから」といって投げ出してたくせに。
いまさらえらそうに、そういう初歩的なことを知らないっていえないでしょ、ほかの保健婦さんや社会福祉士さんたちの前で。

539 :ななしのフクちゃん:2006/11/13(月) 23:25:04 ID:D2eHmaF3
>>536
介福、社福主事です

540 :ななしのフクちゃん:2006/11/14(火) 00:22:21 ID:t8YQN7dZ
>>536
正直言って、直営の包括ではきついと思います。
保健師様は在宅の経験がほとんどないのですが、頭は確かに良いですよ。
それなりの経験や知識のない主任ケアマネや社会福祉士では太刀打ち出来なくなります。
保健師様も当初は何も分からなかったのですが、持ち前の頭の良さで短期間で
学習をされ、あたかも以前から知っていたかのようにお振る舞いになられます。
ただ、場数を踏んだ主任ケアマネや社会福祉士は処遇困難に対してめっぽう強い。
看護ベースの主任ケアマネや社会福祉士も保健師様に基礎学力が勝るとも劣らない。
大変いい勝負です。ただ、保健師様は公務員、こちらは、出向の嘱託職員。
介護福祉士ベースで経験のある主事で行くつもり?それともケアマネ取って
主任ケアマネで行くつもり?悪い事言わない。直営包括では、いじめの対象になりますよ。
法人受託なら可能だけど受託費が安くて、まともに仕事出来ないでしょ。
良いとこ、大卒の経験なしの社会福祉士か経過措置の主事持った人、介護福祉士ベースの
ケアマネで3年程度の経験があったり、デイで経験のある看護師しか揃わないでしょ。


541 :ななしのフクちゃん:2006/11/14(火) 00:26:20 ID:t8YQN7dZ
ごめんね。536じゃなくて535でした。<<540より

542 :ななしのフクちゃん:2006/11/14(火) 00:29:41 ID:t8YQN7dZ
>>535
能力の問題じゃないんだよ。施設ケアマネさんと在宅では全く違うんです。
一度、居宅ケアマネをされて経験を積んで欲しいと思います。<<541より

543 :ななしのフクちゃん:2006/11/14(火) 11:22:29 ID:3fLhQf3J
>>535
職種によって専門性が活かせてやりがいもあるはずなんだけど、
ふたをあけたら職種に関係なくケアマネ業務に翻弄しています。
多いところで一人100件の受け持ちをこえてるところもあります。
そして、わたしたち包括には上限がなく、毎月どんどん増え続けます。

たった半年でこのざまですから、
元来まじめな性質の職員達は病気になるでしょうね。

今の包括に必要な人材はすぐにでもケアプランを立てられる人材、
確かに施設と在宅は全く異なります。
就職されるのならそれを覚悟のうえ、ややこしい制度をしっかり覚えてください。

やりがいといえるかどうかわかりませんが、
私はケアマネ経験がありましたが
包括では経営面での不正を強要されることなく
中立性をもって、本当に必要なプランを立てられることです。
そして他の職種の仲間がいるということ。

もう一ついかにケアマネのレベルが全般的に低いかということ
もしくは倫理が欠如しているか高齢者を相手にあこぎな商売をしているなってことが
よーく、わかります。
この実態を見てると、やはり誰かが何かをしなくてはという正義感が沸いてきます。

544 :ななしのフクちゃん:2006/11/14(火) 13:28:53 ID:2VIgp/7/
535です。レスありがとうございます。
地元市役所の包括で面接を受けていたのですが、来春の採用が決まりました。
大変とは思いますが、早く一人前のケアマネになれる様、頑張ります!

545 :ななしのフクちゃん:2006/11/14(火) 23:47:19 ID:t8YQN7dZ
>>544
決まったのですか。おめでとうございます。
かなりの苦言を呈しましたが、決まった以上は頑張ってください。
ICFの考え方と介護予防に対する考え方を十分理解され予防プラン頑張ってください。
来年は包括自体、2年目になりますので少しは落ち着いているでしょうけど
居宅のケアマネさんと市の板ばさみは必至です。気合入れてばんがりましょう。<<542より

546 :ななしのフクちゃん:2006/11/15(水) 16:21:29 ID:Z67eb0yW
チクショ〜今日の会議は納得イカン!!!
あ"〜てか全てが分からん。
ワッチは予防プランなんて関係ないから居宅VSには興味ない。
それ以外のことだな問題は。包括を作った目的はどうした!
市は何がしたいんだ?国に言われたからって
適当な仕組み作ってそのあと丸投げでその後説明を紙にしてるだけじゃだめっしょ
これじゃ、まじで崩壊センターになる日も近いぜ…

なんて深く考えてはいけません;
行政の人は福祉というものの根本を考えることはないのですから。
(戦う気力が毎月薄れてきています…)もう今日は帰りたい…

547 :ななしのフクちゃん:2006/11/15(水) 16:57:45 ID:EoqUKaho
>>546
おいおい、仕事中に書き込みしてるのかよ。

548 :ななしのフクちゃん:2006/11/15(水) 18:27:56 ID:Z67eb0yW
>>547
同じやろ

549 :ななしのフクちゃん:2006/11/16(木) 09:19:56 ID:UF1J72KJ
崩壊センター・・おもしろい。ププ・・。実は私も居宅のケアマネをH12ねんからやってきました。
自分の介護理念と事業所の板ばさみにまみれた6年でしたが、この度昔は在宅支援センターで今は地域の
相談センターとしてやっている事業所に転職することになりました。
事業所の利益に関係なく、介護保険の認定を受けておられない方の相談援助に関われるなんて、幸せです。
考えがあさはか?と思われる方もいるかもしれませんが、事業所の圧力にはさまれ、自問自答の繰り返し
にはうんざりでした。中立公正その方にあった援助が出来るなんて・・・。幸せです。

550 :ななしのフクちゃん:2006/11/16(木) 18:48:46 ID:rynzoXsa
>>549
崩壊センター・・いや、包括センターの意味はソコだと私も思います。
しかし、今の予防プランセンター化している状況
上から言われたことだから…と数字を出すことに必死の行政では、
なかなか地域ケアシステムなどということに力を注げないのが現実ですよね。

予防プランセンターと包括は別のものにしちゃえばいいのに;
私の市では本センター&サブセンターという方式なのですが、
地域ごとでの三職種の連携なんてぶっちゃけ無い。
サブが、包括業務で予防プラン以外の仕事全部を結局一人でしている感じで、
何かあって頼りになるのはやっぱり在支から出向したサブ同士。
本センターの人もそれはそれで可哀想なんだけどさっ。
あ〜包括が包括たる仕事をできるようになる日は来るのでしょうか?
皆がバーンアウトしないうちだといいのですが・・・
・・・耐えませう・・・

551 :ななしのフクちゃん:2006/11/16(木) 22:01:30 ID:ulyHh63p
今の政治自体変わらないと、医療・福祉分野の充実もなかなか難しいんでしょうね。
政治を変えるのも難しい。
つまりは国境のない世の中になって世界が一つになって、人類がお互い支えあうように
ならないと〜〜〜。
(、、、あっオカルト板に帰ったはずだった、私)
スンマソーン。

552 :ななしのフクちゃん:2006/11/16(木) 23:37:44 ID:SlIi3JZC
>>551
江原センセーを崇拝のあなた、心安らかにお休み下さい。
オカルトの国に引きこもりなさい。

553 :ななしのフクちゃん:2006/11/17(金) 00:27:12 ID:Y5g5CdLm
来年から障害者施設から地域包括支援センターに社会福祉士として転職が決まりましたが、この板見て不安に…
今更変えれないから覚悟を決めるしかないか…
一から介護保険の勉強を頑張ります!

554 :ななしのフクちゃん:2006/11/17(金) 00:37:27 ID:suZGcrqv
>>553
覚悟を決めて包括に来てください。本当に厳しいよ。 包括社会福祉士より

555 :ななしのフクちゃん:2006/11/17(金) 01:05:33 ID:Y5g5CdLm
ホントに児童施設→障害者施設→地域包括支援センターなんでかなり不安はあります。
ズバリまず何から取り組めば良いですか?何度も書き込みがあったかもしれませんが…

556 :ななしのフクちゃん:2006/11/17(金) 14:23:20 ID:2wRm5D1e
ケアマネに合格できそうなので、地域包括支援センターで働きたいのですが、
求人はありませんか?
今まで、病院やデイサービスでリハビリに携わってきました。

557 :ななしのフクちゃん:2006/11/17(金) 16:53:47 ID:zW8CzOj+
>>556
ケアマネは居宅ケアマネを支える仕事です。
主任ケアマネといって経験がある方が
対象です。他の資格は?


558 :ななしのフクちゃん:2006/11/17(金) 22:49:41 ID:suZGcrqv
>>555
社会福祉士なら虐待や処遇困難事例やりたいでしょ?
でも在宅の経験が無いのなら暫くは主任ケアマネの関わりを見ていてください。
主任ケアマネが優秀であろうとそうでなかろうと客観的に見て学ぶ事が出来ます。
残念ながら、社会福祉士であっても予防プランが業務の中心になってしまいます。
今のうちから予防プランを知り合いのケアマネさんに教わるか、テキストで学んで
おきましょう。あっ、介護保険法はマスターしておいて下さい。包括は行政の仕事
なので、根拠となる法律が大切なのです。頑張ってね。<<包括社会福祉士より

559 :ななしのフクちゃん:2006/11/18(土) 10:53:27 ID:slvKfvNh
ありがとうございます!
不安から少しづつやる気が増えて来ました。


560 :ななしのフクちゃん:2006/11/18(土) 21:30:31 ID:9B1Qcgjb
デイサービスなどで予防給付の利用者が利用すると
0.5人みたいな、稼働率のカウントされるけどこれはどういう意味ですか?

561 :ななしのフクちゃん:2006/11/18(土) 23:29:24 ID:MU8TM6GL
あえて言おう、包茎であると!地域包茎はカスだよ!
新規上げてきておいて、要支援かよ!
介護度ちゃんと出てから渡せよ!馬鹿が!
あと包括から上がってくるフェイスシートは何やねん!
手抜きしやがって!てめぇら唯一できるのは情報が集めやすい事だろうが!
何のために地域包括なんだ?生保とか非課税世帯とか世帯数や名前くらい
把握してちゃんと記載しておけよ!馬鹿が!
俺らケアマネが訪問して何で同じ様な事聞かなあかんねん。
お客もうんざりだろ!
まぁ難しいお客をこれから返してやるさ。
あと、包括の苦情おれの事業所にもガンガン上がっているぞ!
ほったらかしで、全く訪問も来てくれんし、相談や調整もしてくれないって!
そういうのもガンガン包茎に振っていくからね!
お客様、包括にお電話なさって下さいと!
もう予防受けない事業所もいっぱいあるんだってな!
一人で200ケース頑張りナよ!もっと増えていくんだろ予防は!
何が予防やねん!予防が有効なのは、50代後半〜60代にかけて
元気なうちにしないと意味ないと思うがな!
本気で要支援が出ている人に予防が有効とか言ってる人は
よっぽどの馬鹿だと思うけどな!
申請をしていない60代くらいの老人に対しての「予防」なんだよ!
予防になって誰か目に見えてよくなったか?
俺の周りは、強引に要支援に移されて、サービス利用回数減って
家の中で這って回って苦しそうにしている人多いけど!
まやかしの予防だよ!名前だけとってつけた老人騙しだよ!
まぁ国の福祉予算が膨れ上がって仕方ないのは同情するがな!
本音を言えばいいんだよ包茎も!エラそうに奇麗事ばっか言って、
お山の大将気取ってんじゃないよ!
はっきり言えばいいんだよ!国はもう金がありません。自分で生きていくか
家族にみてもらいなさいと!
やり方が回りくどいねん。あと偉そうに予防に関して、理念を訴える馬鹿主任
が!
 と周りの事業所のケアマネはみーんな思っている訳なんだけどな!

562 :ななしのフクちゃん:2006/11/18(土) 23:46:45 ID:/Nch2nsn
>>651
じゃあ、予防受けなきゃいいじゃん。管理者に言ってみな!
『俺、予防受けないですから』>>『君には辞めてもらおう』と言われるだけ。
お前の頭で分かる事なんだから、包括だって分かってやってんだよ。
お前が言ってやりゃいいじゃん。
「国にはもうお金がありません。自分で生きていくか家族に見てもらいなさい」
そんなこと言えるバカはお前しかいないよ。
処遇困難もバンバンよこしていいよ。どうせお前じゃどうにも出来ないのだから。


563 :ななしのフクちゃん:2006/11/18(土) 23:55:19 ID:MU8TM6GL
>>562 おう!バンバン返してやるから安心しなよ!
まぁせいぜい包茎の適切なケアマネジメントやらをしてあげてくれ!
包茎は予防プランにちょろちょろ〜とコメント書いて、能書き垂れて
るのがお似合いだな!まぁてめぇの頭には合ってるかもな!
なぜ?俺がお前らの代弁せんとあかんの?お前が訪問して言うべきだろ?
地域包括の職員なんだろうが!怠けてんじゃねーよ!馬鹿が!

564 :ななしのフクちゃん:2006/11/19(日) 00:01:12 ID:b2Oe8BvO
>>563
『予防受けない』と管理者に言ってみろ!
言えないうちは包括(馬鹿?)の下働き続けなさい。お馬鹿さん。


565 :ななしのフクちゃん:2006/11/19(日) 00:09:03 ID:49PPJsyS
>>564 まぁ馬鹿の下に働く俺も馬鹿なんだがな。同じ穴のむじなって
ことで仲良くやっていこーや兄弟!でも、俺もお前らの代わりに
だいぶお客さんに頭下げて謝ってるんよ!たかだか4000円あるかないかの
委託料で!そのつどお客さんにも、言葉はきつくないものの
理解を得るために、訪問して説明してるんよ!
ちなみに俺もう8人いきそうだからいずれにしても包括に返すんだけど。

566 :ななしのフクちゃん:2006/11/19(日) 00:19:05 ID:b2Oe8BvO
>>565
そーなんだよね。同じ穴のむじななんだよ。
俺だって、居宅からの出向だからみんなの気持ちも分かるんだよね〜。
俺もいずれ居宅に帰るからそれまでみんなも頑張ってくれ。<<564

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