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東京外環&圏央道 その20

1 :国道774号線:2006/11/05(日) 10:35:27 ID:7r0tVM71
「東京外環自動車道」と「圏央道(首都圏中央連絡自動車道)」
について語り合うスレッドです。過去ログ・関連スレは>>2-5くらい。

煽り荒らし、東京環状、〜厨などはスルーで。


2 :国道774号線:2006/11/05(日) 10:37:14 ID:akhgxYb1
<Part1> http://salami.2ch.net/traf/kako/970/970493827.html
<Part2> http://salami.2ch.net/traf/kako/981/981827059.html
<Part3> http://salami.2ch.net/traf/kako/995/995980639.html
<Part4> http://kaba.2ch.net/traf/kako/1000/10008/1000833718.html
<Part5> http://kaba.2ch.net/traf/kako/1004/10045/1004508682.html
<Part5'> http://kaba.2ch.net/traf/kako/1007/10071/1007119387.html
<Part6> http://mentai.2ch.net/traf/kako/1014/10148/1014824424.html
<Part7> http://mentai.2ch.net/traf/kako/1021/10218/1021896977.html
<Part8> http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1029847074/l50
<Part9> http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1041321225/l50
<Part10> http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1051369722/l50

3 :国道774号線:2006/11/05(日) 10:38:50 ID:akhgxYb1
<Part11> http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1065194068/l50
<Part12> http://society2.2ch.net/test/read.cgi/traf/1074584045/l50
<Part13> http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1087352815/l50
<Part14> http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1098674843/l50
<Part15> http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1112843792/l50
<Part16> http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1121409860/l50
<Part17> http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1131979121/l50
<Part18> http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1143978762/l50
<Part19> http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1155866118/l50

4 :国道774号線:2006/11/05(日) 10:40:49 ID:akhgxYb1
テンプレ過去ログWiki
http://www.wikihouse.com/gaikankeno/

<関連スレ>
★☆首都高を考える 15☆★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1156947839/l50
横須賀←  〜〜 国道16号線U 〜〜  ←富津
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1136898680/l50

<関連リンク先・外環>
東京外かく環状道路調査事務所
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/
東京都都市整備局:http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/
首都国道事務所:http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/
北首都国道事務所:http://www.ktr.mlit.go.jp/kitasyuto/
川崎国道事務所:http://www.ktr.mlit.go.jp/kawakoku/
<関連リンク先・圏央道>
横浜国道事務所:http://www.ktr.mlit.go.jp/yokohama/
相武国道事務所:http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/
大宮国道事務所:http://www.ktr.mlit.go.jp/oomiya/
常総国道事務所:http://www.ktr.mlit.go.jp/jousou/
千葉国道事務所:http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/

5 :国道774号線:2006/11/05(日) 10:42:34 ID:akhgxYb1
<その他>
外環のない町を考える会:http://www4.zero.ad.jp/rikimaru/
「守れ!矢切」:http://members.at.infoseek.co.jp/ygairi/
外環道・青梅街道ICに反対する住民の会:http://www.geocities.co.jp/NatureLand/6447/
圏央道を促進する市町民の会連絡会:http://www.seagull.co.jp/kenodo/
高尾山と圏央道:http://www.takaosan.info/kenoudou.htm
高尾山の自然を守る市民の会:http://homepage2.nifty.com/takao-san/
<おまけ>
道路ヲタ:http://www.h3.dion.ne.jp/~sakuzo/index.htm
ピコロの作業机:http://homepage3.nifty.com/pikolo/workdesk.html
待ち遠しいな高速道路:http://highway.s76.xrea.com/machido/index.htm

6 :国道774号線:2006/11/05(日) 21:32:56 ID:Y2cyjqKi
圏央道を阻む「不法投棄」の山(YomiuriWeekly2004年7月25日号より)
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw04072501.htm


圏央道予定地に残土400万立方m、ルート変更も(2006年11月4日)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061104it06.htm?from=top

 首都圏中央連絡自動車道(圏央道)の神奈川県城山町内の計画ルートに、
約400万立方メートルに上る建設残土が不法投棄されたままになっていることから、
国土交通省が近く、計画変更のための現地調査に入ることが4日、わかった。

 残土の完全撤去には数百億円の費用がかかるとみられることから、
最悪の場合はルート変更を余儀なくされ、現場を含む区間の開通は「2012年度」
の目標からずれ込む可能性が高い。神奈川県は残土の存在を把握していながら、
「原状回復される」との見通しで都市計画決定していた。

<中略>

 このため、国交省は〈1〉計画通り橋を架ける〈2〉一部の残土を取り除き、
その上に道路を通す〈3〉残土で埋まった谷にトンネルを通す〈4〉ルートを変更する――
の4案で検討。しかし、計画通り橋を架けるためには、残土を取り除く必要があり、
国交省は費用面などから「困難」と判断した。

 〈2〉〈3〉についても地震などの災害対策が求められるため、
国交省相武国道事務所は、年内に約4700万円をかけてボーリング調査することにした。
ルート変更となった場合は、改めて環境アセスメント(影響評価)などを行う必要が生じ、
現場周辺の着工そのものが大幅にずれ込む可能性が高いという。



ここまで逃げて放置した行政に咎め何らかのお咎めは果たしてあるのだろうか?


7 :国道774号線:2006/11/06(月) 10:39:36 ID:70HdaO57
>1


8 :東京環状:2006/11/06(月) 22:06:04 ID:fzufj44F
>>1
乙。
ご苦労であった。

9 :国道774号線:2006/11/07(火) 00:26:52 ID:QG9jxPQq
相模原ICを望む

10 :国道774号線:2006/11/07(火) 13:34:17 ID:3EoSQgxC
>>1
前スレ>>1000

そしてage

11 :国道774号線:2006/11/07(火) 17:40:57 ID:zHRhIlHT
なぜ前スレは999で45分も止まってたんだ?

12 :国道774号線:2006/11/07(火) 18:56:42 ID:PlfcnOoG
圏央道もう宮代あたりまで用地買収してるね
本当はできてほしくないが・・・。

13 :国道774号線:2006/11/07(火) 20:09:21 ID:V0LTHCTF
残土の中にトンネルを作るのって難しいのか?
湾岸の多摩川トンネルとかよりは絶対やさしいと思うが。


14 :国道774号線:2006/11/07(火) 21:05:15 ID:z1EnSVP9
多摩川トンネルは掘りぬいてあるんじゃなくて、川底を掘り込んで
コンクリの筒を埋めただけ。もちろん基礎はしっかり作ってあるが。

建設残土はユルユルなので普通のトンネルは無理。
沈埋函埋めるくらいなら全部どけて橋作ったほうが基礎作るのは楽。
てか、んな山の上までコンクリの塊を運ぶ方法がない。

撤去せずに道を通すとするなら、両側の山に接して橋脚を立て
残土全てをまたぐ橋を架けるしかないと思う。
当初の計画よりも高くはつくだろうが、残土撤去よりはマシ。

15 :国道774号線:2006/11/07(火) 21:06:02 ID:pGDDWG2y
水を含んだ軟弱地盤と違い、空気が含まれている危険性が高い地盤は
地盤そのものが崩れる危険性がある。

16 :国道774号線:2006/11/07(火) 21:17:07 ID:kO8y1piw
>>1 乙!

関連スレ追加
圏央道...(その10)【建設推進】【渋滞緩和】繋ぐの止めるの?
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1154001640


17 :国道774号線:2006/11/07(火) 21:35:40 ID:nwLJbGVm
>>15
隊長!
そこに広葉樹の苗とか植えて、地盤強固にしましょう!

 樫の木とか柏の木とか。

18 :国道774号線:2006/11/07(火) 21:35:55 ID:+Oa4lpcG
>>15
改良剤とかを混ぜ込むのに金かかりそうだ…

19 :国道774号線:2006/11/07(火) 21:43:43 ID:kO8y1piw
これも追加

【平成18年度】中央環状新宿線【完成予定】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1136511505/

20 :国道774号線:2006/11/07(火) 22:46:43 ID:626wwJ1o
>>17
なにその100年計画の地盤改良

21 :国道774号線:2006/11/08(水) 00:33:45 ID:vRJJjHbt
ルート変更となると都市計画変更手続き〜環境影響調査で5年、
そこから着工で用地買収も含めて10年(変更がかかる距離にもよるが)、
完成は15年後か。


22 :国道774号線:2006/11/08(水) 01:09:34 ID:mUiVw7qP
つーか着工直前まで下見してなかったのかよw

23 :国道774号線:2006/11/08(水) 01:15:13 ID:h/7cM1KV
現実的な案としては、>>14のように橋という案なのだろうが、
間の残土にふれないように、一気に距離を掛けられるのは吊り橋か?

いくらかかるんだ・・・
しかも間の残土にまったく触れないわけにもいかないだろうしw

24 :国道774号線:2006/11/08(水) 01:22:40 ID:CszLIQ5z
谷より更に下の大深度地下ほっちまえ

25 :国道774号線:2006/11/08(水) 01:53:36 ID:eXNYJ2sx
吊り橋は俺も考えた。だが建設費が上がるのと、結局路面レベルまで残土を取り除かなきゃいけないのがなぁ。
〈1〉計画通り橋を架ける
〈2〉一部の残土を取り除き、その上に道路を通す
〈3〉残土で埋まった谷にトンネルを通す
〈4〉ルートを変更する
<1>が費用の面で困難とされてるから、取り除く残土の量が減るとはいえ、建設費の増加が予想される
吊り橋案も現実的じゃないだろうな。
ボーリングの調査結果で行けそうなら<2>が最有力か。
調査結果が思わしくないと最悪の<4>だな・・・

26 :国道774号線:2006/11/08(水) 09:28:06 ID:TPOXHt79
地震が起きれば残土が丸ごと全て地滑りしそうだね。

27 :国道774号線:2006/11/08(水) 11:19:14 ID:2tyQgaTy
土壌改良剤を何千トンと注入し、鉄杭を何百本と埋め込めば
これほどの対応工事をしたとしてもそれでも厳しいか・・・・

28 :国道774号線:2006/11/08(水) 11:50:18 ID:7qbGSe5y
開通の遅れによる経済損失・・・プライスレス

29 :国道774号線:2006/11/08(水) 11:54:34 ID:K4eBne7T
>>20
だってさあ、残土運び出すよりそっちのほうが土砂崩れとか鉄砲水とか防げそうだし。
苗木植えるほうが、適当に手抜きできそうだし。柿の木でもええけど>猿が里に降りてくるの防止

そういえばあのあたりの山って、猪と猿はいそうだけど熊はおらんのか?


30 :国道774号線:2006/11/08(水) 12:09:54 ID:MdjXMMJN
ttp://www.chunichi.co.jp/00/ibg/20061108/lcl_____ibg_____003.shtml
国土交通省関東地方整備局常総国道事務所は七日、
首都圏中央連絡自動車道(圏央道)の主要地方道土浦稲敷線−
江戸崎インターチェンジ(IC)間約三・五キロについて、
国土交通相が土地収用法に基づく事業認定を告示したことを明らかにした。

こんなところ後回しでいいから、東名-東北間に全人員を投入しろよ!!


31 :国道774号線:2006/11/08(水) 12:27:32 ID:TPOXHt79
>>30
開通は一番最後だ。しかも暫定2車線

32 :国道774号線:2006/11/08(水) 12:42:03 ID:qOqAU14v
湾岸線千鳥町付近の残土の山は木が生えて天然の山になり始めてる

33 :国道774号線:2006/11/08(水) 13:01:46 ID:7qbGSe5y
>>32 行徳富士?

34 :国道774号線:2006/11/08(水) 15:24:11 ID:yL2LEstR
>>32
のちの腐海である

35 :国道774号線:2006/11/08(水) 16:05:52 ID:MdjXMMJN
既に開通している・・・・早すぎ・・
ttp://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&om=1&z=13&ll=35.630233,139.253082&spn=0.184173,0.359116

36 :国道774号線:2006/11/08(水) 17:44:59 ID:AB+l2YOr
こう、残土を避けるためガッっと曲げて橋本五差路(八王子バイパス入り口)→国道16号地下→
保土ヶ谷バイパスおよび東名に連結みたいな・・・

37 :国道774号線:2006/11/08(水) 18:23:00 ID:6iIMcxtb
てかこの圏央道が国鉄と同じような惨状になる悪寒がしてきた
なんか過疎地区ばっかり通過してるしルート見直せよ

38 :国道774号線:2006/11/08(水) 18:25:58 ID:yL2LEstR
圏央道は僻地の道路事情を改善する目的で建設されてる訳じゃないぞ?

39 :国道774号線:2006/11/08(水) 18:27:21 ID:6iIMcxtb
>>38
じゃあ何?

40 :国道774号線:2006/11/08(水) 19:03:51 ID:ScZ65gZg
>>39
http://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/

41 :国道774号線:2006/11/08(水) 19:37:38 ID:aKVKUuid
つーか、人口多い所を通したら逆に外観の二の舞になりかねないわけで。

42 :国道774号線:2006/11/08(水) 20:01:31 ID:3LCzawAO
>>37
同意。
計画地図見ると、明らかに地域密着型高速を無理やり繋げた感じ。
まあ湾岸から時計回りに東北道までは環状の役割や、高速道路空白地帯の補完的役割を
果たすのでギリギリ問題だいだろう。

寄せ集めとは
房総縦貫道、R407、R129バイなどなど。
まあ圏央道は16号全線高規格化頓挫のなれの果てだな。
16号全線高規格化をにおわせる部分や残骸が多数あるのは承知の通り。

43 :国道774号線:2006/11/08(水) 20:22:34 ID:Y9d3mV64
千葉エリアは核都市広域幹線道路を建設したほうがいいな

44 :国道774号線:2006/11/08(水) 22:20:02 ID:GRlxArxl
>>43の力で過激派を壊滅してくれ

45 :国道774号線:2006/11/08(水) 22:23:30 ID:ZkMx0Nqz
まったく。
外環ができれば千葉は、千葉⇔柏間の異様な遠さと、
今や日本のバングラデッシュといわれる船橋の道路の無さが、
最後の課題として残されるであろう。

46 :国道774号線:2006/11/08(水) 23:24:57 ID:55ZR8Ha7
船橋が日本のバングラデシュ?

バングラディシュに失礼だろ!

47 :国道774号線:2006/11/08(水) 23:28:01 ID:HY48NOX9
だよなぁ
前スレでも有ったけど市川から松戸行くのに雑木林の中通ったり、
その道がバス二台のすれ違いがギリギリだったり最低最悪の状態。
船橋習志野八千代柏も似たような状況だしまともな幹線道路は常に大渋滞。

圏央道は何を間違えて東金道路と繋げようとしてるのか

48 :国道774号線:2006/11/09(木) 00:13:51 ID:lzRAZZuW
圏央道東側は何考えてんだか。

49 :国道774号線:2006/11/09(木) 00:29:26 ID:YBApa2WQ
R16が上武国道並みの規格だったら…

昔は右折レーンですらなかったらしいけど

50 :国道774号線:2006/11/09(木) 00:29:59 ID:BAIF1KPo
千葉柏道路と核都市広域幹線道路って別々の路線なの?

51 :国道774号線:2006/11/09(木) 08:01:47 ID:ledCxV+K
核都市道の一部>千葉柏道

52 :国道774号線:2006/11/09(木) 14:37:30 ID:piJy0Q5K
確かにほぼ同じ位置を走っているんだが、核都市広域幹線道路って
地域高規格道路(都市圏自動車専用道路)だよね。

千葉柏道路ってまだ構想段階でルートすらPIしている段階だけど、
自動車専用道路(1種又は2種)で建設されるのかね?
通常のバイパスみたく3種1級程度になってしまったら核都市広域
幹線道路にはならないよね。
そうだとしても、せめて新大宮バイパスみたく中央分離帯を大きく
とって将来の専用部を確保しておいてもらいたいものだ。

53 :国道774号線:2006/11/09(木) 17:31:34 ID:BfB3Bwen
浦安に近い市川に住んでるけど、松戸に行くのはシンドイ。
車では行かず、バイクか電車だなぁ。

54 :国道774号線:2006/11/09(木) 17:34:20 ID:fEQttumI
>>52
当初計画では、3種1級のただの国道バイパスだよ。
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/kashiwa/journal_ann05.html
核都市広域幹線道路は第二外環の方で対応するんじゃないかな。

55 :国道774号線:2006/11/09(木) 18:13:15 ID:/Zu2o5Ch
第2外環≒核都市広域幹線≒千葉柏道…では?

いずれにせよ、千葉に必要なのは第1・第2外環であって第3外環(圏央道)ではない。

56 :国道774号線:2006/11/09(木) 18:54:10 ID:ledCxV+K
TXの(柏の葉?)駅付近に核都市道の切れ端みたいな道が完成してるらしいよ。

57 :国道774号線:2006/11/09(木) 19:31:58 ID:aWs/8y+U
>>56
まじですか?激しく気になる。
しかし、流山インターの辺りから鎌ヶ谷に行く40mの計画道路もあるんだが…
それこそ第二外環のはずだか、核都市〜の予定線は千葉柏道路の方が近いし…。
あ〜全然分からん。


58 :国道774号線:2006/11/09(木) 19:43:31 ID:pFYXqjSW
22世紀のドラえもんならわかるかもw

59 :国道774号線:2006/11/09(木) 19:51:26 ID:WqnNJXyG
>>54
3種1級かぁ。
これじゃ核都市広域幹線道の一部としては使えないね。

しかも、幅員27m、中央分離帯3mかよ…。
これじゃあとで中央分離帯に専用部を建設するのもムリだな。

60 :国道774号線:2006/11/09(木) 20:01:13 ID:eGoXUKgL
>>56
これのことかな
ttp://www.wdic.org/w/GEO/%E6%A0%B8%E9%83%BD%E5%B8%82%E5%BA%83%E5%9F%9F%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E9%81%93%E8%B7%AF
千葉県内では、流山市に計画がみられ、つくばエクスプレスの流山セントラルパーク駅の近くに計画されている、流山市都市計画道路3・1・1号東京第2外郭環状道路流山線(幅員40m)が該当するものと思われる(というか、名前がそのまんまである)。

61 :国道774号線:2006/11/09(木) 20:12:40 ID:fEQttumI
>>57
その40m道路(第二外環)
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=35/47/36.575&el=139/59/09.051&scl=25000&bid=Mlink
が鎌ヶ谷で北千葉道に合流して東進、小室付近で南に別れて千葉環状に接続するもんだとばかり思ってた。
でも、こんなルートじゃ外環東側と同じくらい苦労しそうだ。

>>59
最初は我孫子の市街地を貫くつもりだったから、すこし控えめにしていた可能性はある。
今度の計画では布佐あたりまで利根川沿いでいくから遠慮はいらない。

62 :一番運輸:2006/11/09(木) 20:32:44 ID:wZtJ/gt3

♪ ∧,_∧
   ( 'A` ) ))
 (( ( つ ヽ、   ♪
   〉 とノ )))  一番運輸最高!!顧客満足一番 ●~*
  (__ノ^(_)

♪ ∧,_∧
   (´・ω・`) ))
 (( ( つ ヽ、   ♪
   〉 とノ )))  トラック一番●~*
  (__ノ^(_)




63 :国道774号線:2006/11/09(木) 20:38:20 ID:ledCxV+K
>>60
それだ。柏の葉キャンパス駅付近には不自然な27m道路以外は無かった。
鎌ヶ谷の北千葉道路から流山市街地の端まで辿れた。
その先の吉川・越谷方面?は確認できなかった。

でもその道から分岐して松戸市街地に向かう40m道路も気になる。
既に用地も確保されてるみたいだけど。

64 :国道774号線:2006/11/09(木) 21:08:17 ID:BAIF1KPo
都市計画図をみると常磐道と核都市の接続部分にJCTが出てないな
ちなみに流山の核都市道のルートは
ttp://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/toshikei/01tokeikakari/00keikakuzu/zu00banngou.html

65 :国道774号線:2006/11/09(木) 21:54:16 ID:aWs/8y+U
つーか解った。柏の葉の前の道は都市軸道路ってやつだ。

>>63
俺は60じゃないけど、越谷方面は第二外環が越谷吉川線25mに繋ぐのが妥当だと思ってる。
そんで核都市〜は、予定線だと下間久里の辺り通って埼スタの北の道29mに行くと読んでいるよ。

66 :国道774号線:2006/11/09(木) 22:10:01 ID:DEZw76Lv
未完成故の魅力だな

67 :国道774号線:2006/11/10(金) 00:01:22 ID:cy5tzry1
いろいろ調べたけど
流山市(流山街道交点)〜鎌ヶ谷(北千葉道路交点)はちゃんと都市計画決定されているのね。
流山市
ttp://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/toshikei/01tokeikakari/00keikakuzu/zu00banngou.html

松戸市
ttp://www.city.matsudo.chiba.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020000&WIT_oid=icityv2::Contents::3698

柏市
ttp://www.city.kashiwa.lg.jp/cityhall/sosiki/B_TOKE/TOKE_TOK/kasiwa_matidukuri/youto/youto.htm

鎌ヶ谷市
ttp://www.city.kamagaya.chiba.jp/sesaku/toshikeikaku/keikakusyo/2-3.pdf
ttp://www.city.kamagaya.chiba.jp/kakuka/kakuka-toshiseibi/keikakudouro/tosikeikakuzu.html

鎌ヶ谷市の北千葉道路との交点予定のところで途切れてるけどね。
そのまままっすぐ伸ばすと新鎌ヶ谷駅周辺に突っ込んでしまうので
この先どうやって伸ばす気なのか激しく謎。。。

68 :国道774号線:2006/11/10(金) 00:36:52 ID:DoQ+Jhk2
http://kjm.kir.jp/pc/?p=24575.gif

わかったところだけ適当に緑線を引いてみた。
フリーハンドで適当に引いてるので間違ってても謝罪と賠償はしない。

69 :国道774号線:2006/11/10(金) 02:16:55 ID:rEDDIyTy
>>68
夜遅くに乙。これと北千葉できたら最強だな。


70 :国道774号線:2006/11/10(金) 18:39:26 ID:iVwIPOMv
神奈川県内は16号の上に高架で作れないのかな?
246の上の首都高の様に

71 :国道774号線:2006/11/10(金) 19:34:07 ID:b+UDnJzr
>>70
いまの時代にはムリ。
っていうか、現代では現道の上に高架道路を通すなんてのは拡幅が必須なので
新たに作るより工期と予算がかかる。

72 :国道774号線:2006/11/10(金) 21:33:07 ID:5AdmwGrY
幅員40m未満の道路には首都高みたいなランプが作れないので
基本的に高架の都市高速は通さないらしい


73 :国道774号線:2006/11/10(金) 23:00:53 ID:UPWEUv1d
沿道の店全部買収して廃墟にすれば通過速度上がるよ

74 :国道774号線:2006/11/10(金) 23:59:53 ID:3sNRP2EW
こいつらは何か計画あるのかなぁ?

http://www.google.co.jp/maps?ie=UTF8&oe=UTF-8&hl=ja&q=&z=17&ll=35.810244,139.915491&spn=0.004229,0.007317&t=k&om=1
http://www.google.co.jp/maps?ie=UTF8&oe=UTF-8&hl=ja&q=&om=1&z=17&ll=35.805824,139.933934&spn=0.004229,0.007317&t=k

75 :国道774号線:2006/11/11(土) 00:30:58 ID:JISRBbtH
>>74
多分昔の第二外環ルートがそのまま残ってるのでは
古い都市計画図には柏方面の第二外環ルートが出てないし

76 :国道774号線:2006/11/11(土) 00:56:32 ID:RC0U+Aph
ここも怪しいな
http://www.google.co.jp/maps?ie=UTF8&oe=UTF-8&hl=ja&q=&t=k&om=1&z=18&ll=35.845548,139.92938&spn=0.002126,0.003626

77 :国道774号線:2006/11/11(土) 01:12:26 ID:EXxkIQo6
>>74
多分>>63ででた松戸市内で分岐する40m道路だと思う。
>>67の松戸市の計画図にもあったし。
ただ、何のために計画道路にしたのかは謎・・。八潮の方に伸ばしたかったのか。
第二外環にしては方向がへん・・。
>>76はわかりません。

78 :国道774号線:2006/11/11(土) 01:24:21 ID:JISRBbtH
>>76は道路の真ん中に送電線の鉄塔がたってるので多分関係ないかと

昔の戸田の都市計画図を見ると北大通り〜市役所南通りの部分が
外環ルートになってるから多分今よりも南側に外環も核都市も通す
つもりだったのでは

79 :国道774号線:2006/11/11(土) 01:32:57 ID:4odCaVzl
>>74
上が松戸市馬橋駅の南側にある鉄道を東西にまたぐ陸橋で、(幅40m)
下が松戸市馬橋駅の東側にある21世紀の森と広場(公園)を
東西にぶち抜くようにできている道路状の構造物ですね。(幅40m弱)
確かにこれをつなげると外環の少し外側を通る感じですね。
(68さんの緑の線と外環の中間くらいを通る環状道路?)
第二外環って初耳なんですが、
何を調べればのっているかどなたかご存知ありませんかー?

80 :国道774号線:2006/11/11(土) 01:44:39 ID:jkkuH+fx
国が本気でやるつもりは無いから、どうせできないし調べるだけ無駄だよw

81 :国道774号線:2006/11/11(土) 02:34:54 ID:JISRBbtH
>>80
プロ市民に悟られぬように計画を進めています 国土交通省

82 :国道774号線:2006/11/11(土) 02:51:39 ID:e0vKH7sT
夢があっていいな

83 :国道774号線:2006/11/11(土) 09:46:49 ID:fS8twPSY
埼玉の核都市広域幹線道といえば、現在暫定2車線のS2新都心線だけど、
これが4車線になって東西に延伸される日は来るのかね。
ていうか、今S2を作る意味ってあったのかね。

84 :国道774号線:2006/11/11(土) 10:59:50 ID:gjxbteo0
>>74の上のは国道6号になっているね。
中途半端な国道だ、カワイイ

85 :国道774号線:2006/11/11(土) 12:12:03 ID:KmJncAe1
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰●陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰●陰部陰部
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陰部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰●陰部陰部陰部陰部
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陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部

86 :国道774号線:2006/11/11(土) 12:40:11 ID:mPTDEPfB
>>52
ていうか専用部を作る予定がない場合は最初からそんな広い中央分離帯は作らないし
そのための幅は確保しないよ。
新大宮バイパスはそういう予定があったからあの幅にしたわけで
後になってたまたま中央分離帯があいてたから専用部作ったわけじゃないよ。

87 :国道774号線:2006/11/11(土) 14:32:11 ID:WYgWauNB
>>86
って事は、千葉柏道路≠核都市広域幹線道路

88 :国道774号線:2006/11/11(土) 15:24:09 ID:EXxkIQo6
>>83
埼玉県の資料とかみると
関越道〜東北道間は将来的になんとかつくりたいみたい。

今のS2終点(第二産業)から東北道までは見沼田んぼぶちぬくだけなので
需要とお金があればすぐにできそう。
逆に関越につなげるのは一苦労だろうな。東上線周辺の住宅地をどうやって越えるかが。

埼玉県の場合、核都市道(第二外環)のルートで
国道463の整備を進めているので(所沢〜さいたま〜越谷)
それが一段落するまでは他の計画は無理そう。

89 :国道774号線:2006/11/11(土) 16:19:35 ID:B9UuOa0z
S2と言えば、夕方の東北道上り川口JTの混雑はひど過ぎる。あれを緩和するために、早く東北道までつなげて欲しい。

90 :国道774号線:2006/11/11(土) 16:24:35 ID:H1UCwfES
>>88
大深度?強制収容?

91 :国道774号線:2006/11/11(土) 20:12:07 ID:JISRBbtH
さいたま見沼出入口って延伸準備工事がされてないようだが?

92 :国道774号線:2006/11/11(土) 21:40:34 ID:Qio91+W4
核都市広域幹線道路の埼玉県西部は
富士見市とふじみ野市の境(駒林)あたりがもともとの計画ルート。
狭山市の南端を通って多摩湖方面へ抜ける。
埼玉県議会のHPで核都市広域幹線道路で検索すべし。

しかし完成にはかなり時間がかかりそうなので
府中街道〜国道463〜松戸野田有料道路(〜国道464?)で
先行して名無し環状を造ろうという計画のように思われ。

93 :国道774号線:2006/11/11(土) 22:11:15 ID:Qio91+W4
探すといろいろ出てくるな。

平成17 年度事務事業評価表
核都市広域幹線道路建設促進事業
ttp://www.city.tokorozawa.saitama.jp/contents/7d591c0a331c04e/other/7d591c0a331c04e42.pdf

第3次狭山市総合振興計画
ttp://www.city.sayama.saitama.jp/sougousin3rd/kousou/images/p34.gif

94 :国道774号線:2006/11/11(土) 22:59:49 ID:H1UCwfES
流れブチ切りで申し訳ないが、
外環の高谷JCT、高速の工事がかなり進んでいるように感じるが…

95 :国道774号線:2006/11/11(土) 23:14:32 ID:OaDIi7Jn
側道じゃなくて?

96 :国道774号線:2006/11/11(土) 23:51:41 ID:fS8twPSY
2〜3年後には、高谷側の一般道を暫定供用するわけだからなー。

97 :国道774号線:2006/11/12(日) 05:03:27 ID:F2nzkyiW
外環はコストパフォーマンス抜群だな。
大泉から三郷まで、30キロ以上走っても、ETC早朝夜間割なら250円。
迷わず使う。

98 :国道774号線:2006/11/12(日) 14:27:09 ID:wCqeZ6eY
高谷は、とりあえず湾岸線への出入口として、暫定的に
作っちゃうんじゃなかったっけ?

99 :国道774号線:2006/11/12(日) 22:03:26 ID:Bz5jiTU2
まー高谷付近の357は昼はいつも大渋滞だから
一般道が暫定供用されても車の列が伸びるだけでたいして変わらない気もするけど、
もしかすると市川から湾岸道路へと車が流れて
京葉道路の入り口渋滞が緩和されたり・・・しないかな。

100 :国道774号線:2006/11/13(月) 00:19:30 ID:e+lEt5zo
話もどして申し訳ありませんが、

68さんが書いた緑のライン(流山インターの辺りから鎌ヶ谷に行く幅40mの計画道路)が第二外環だとすると、
第二外環=核都市広域幹線道路ってことなんでしょうね。
(個人的には第二外環は鎌ヶ谷(北千葉道路交点)からそのまま南進して船橋を縦断してほしいですが
 言葉どおり核都市=千葉と解釈すれば千葉を目指してしまうのでしょうか。
 千葉の官僚の方々には船橋へ南進させる英断を期待したいです)

千葉柏道路は国道16号のバイパスなのでもうすこし東に位置するはずなので、
核都市広域幹線道路≠千葉柏道路ってことなのでしょうね。
(・・・本当は圏央道はこのあたりを通すべきだったのでしょうから、
 3種1級のバイパス仕様ではなく、自動車専用道路(1種又は2種)で、
 しかも外環より通しやすいのだからさっさと作っていただきたいものです)


101 :国道774号線:2006/11/13(月) 02:55:14 ID:U+5opHh0
>>99
あの辺は湾岸以外の道路がろくに使い物にならないので、
完成しそうな部分からがんがん暫定供用していってほしいですね。
供用区間を増やしていけば反対派への無言の圧力にもなりますし

>>100
そういうことです。第二外環=核都市広域幹線道路です。
(※正式名称は核都市広域幹線道路です。第二外環という言い方はもうされていないと思います。)
千葉柏道路は単なる16号のバイパスなので、核都市とも圏央道とも関係ありませんね。

圏央道自体は、つくば・成田といった重要都市を結ぶ必要性もあるので、
東側のルートはやむを得ないかと思います。
(東側に膨らみすぎているように見えますが、関東の西側は山が迫っているので、
 これ以上西に膨らませることができないのですよね。)

千葉の官僚の方々には・・・
千葉で事業をやるとかならず失敗するというジンクスのようなものがあるので
あまり期待をしない方がいいかとおもいます。

102 :国道774号線:2006/11/13(月) 07:26:43 ID:eKotawyH
高谷からスンナリと東関道or357号に入れるようになれば、
二俣の渋滞とかが緩和されそうな気ガス

103 :国道774号線:2006/11/13(月) 11:49:13 ID:BmB+k/1a
【交通】東京外郭環状道路(外環道)練馬―世田谷間:側道は地上、不満の声…移転戸数にも影響 [06/11/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1163343051/
側道部の計画は生きていたのか…

104 :国道774号線:2006/11/13(月) 19:26:22 ID:dIXESgsD
日の出ICへの新滝山街道が八王子ICにつながると日の出ICも利用価値が出るのだが

105 :国道774号線:2006/11/14(火) 02:07:00 ID:ktwTDqDU
>>104
あきる野ICの間違いでは?

106 :国道774号線:2006/11/14(火) 07:54:12 ID:5RU64F1X
>>68
乙。

ということは、延長線上にある
流山有料及び松戸野田道も、第二外環の一部だったと
いうことかね。

107 :国道774号線:2006/11/14(火) 22:23:18 ID:GG2hWI/s
>>106
それが・・・64さんの流山市の計画地図みると、(11番の地図がいちばんわかりやすいかも)
流山有料&松戸野田道の少し東の道が40mくらいあって第二外環にみえるのですが・・
68さんが引いた線でも流山ICの少し東から引いてあったようにみえましたのでそうなのかと。
どこ通してもよいので早く作ってほしいですねぇ。


108 :国道774号線:2006/11/14(火) 23:48:44 ID:MObIe0/f
第二外環は100年後にできてるかもしれませんね。
でもその頃は車が空を飛んでいるかもしれません。

109 :国道774号線:2006/11/15(水) 00:12:43 ID:HyNkTsHI
いやいや、自家用車持ってられないくらいに日本国が疲弊してるかもしれませんよ。


110 :国道774号線:2006/11/15(水) 00:31:55 ID:rL6ptaE6
>>107
松戸野田有料は、第二外環とは関係ないかと思います。
県道松戸野田線のバイパスですし
(実際走るとわかるかと、広域農道みたいな2車線道路、しかも信号付)

>>100
いろいろ調べたら、船橋を縦断する県道船橋我孫子線(通称船取線)を拡幅する形で
40m幅員の道路として都市計画決定されているのですよね。

一部完成してるし。
http://www.pref.chiba.jp/kendo/katsunan/zigyou/douro/douro01.html
核都市つながるとしたらここかな。

>>108
100年後にもできていない気がします。。。
少なくとも全区間つながるのは絶望的。

111 :国道774号線:2006/11/15(水) 00:58:38 ID:F7H6ipBf
>>110
それは良かった。
このまま第二外環を鎌ヶ谷(北千葉道路交点)からそのまま千葉に伸ばすと
新鎌ヶ谷駅を飲み込んだ上、習志野・八千代の住宅街を縦断するという
悪夢のようなルートになってしまうんで、船橋ルートは大歓迎っす。
それより都市計画されてるなら、40m道路の予定地の下に
大深度で作っちゃえばいんだから
僕がジジーになるまでにはできるんじゃないかなー?

112 :国道774号線:2006/11/15(水) 01:28:09 ID:hJBTa/yB
>>111
大深度なら用地買収がいらないから、別に既存道路の下でなくても…。

それ以前に、大深度で建設する建設費の何兆円のカネはどこから…。
外環西側ですら、どっから予算が出るかがこれから大変なのに。

113 :国道774号線:2006/11/15(水) 02:04:12 ID:mLqfm6xM
とにかく鎌ヶ谷には北千葉道路が必要だ

114 :国道774号線:2006/11/15(水) 08:26:47 ID:tZmCqqcP
>>112
既存道路の下じゃなくても、どこに出入り口を出すかは問題になるだろ。

115 :国道774号線:2006/11/15(水) 09:10:43 ID:dTu+Y4dv
出入り口なんて作るから大変なんだ。
大深度地下に作って出入り口を作らなければ万事解決

116 :国道774号線:2006/11/15(水) 14:25:13 ID:FbwS0KMK
出入口を巨大なエレベーターにすれば敷地少なくて済むYo!

117 :国道774号線:2006/11/15(水) 18:57:02 ID:hJBTa/yB
巨大なボトルネックになるわな

118 :国道774号線:2006/11/15(水) 19:13:34 ID:/r6lmnIt
そこを巨大なエスカレータで(ry

119 :国道774号線:2006/11/15(水) 19:50:29 ID:qc49FRHj
>>110
というわけで、第二外環(核都市広域幹線)の千葉区間は都市計画まで出来ているようですね。
つまり、あとは資金と時間があればいつかは出来ると。
埼玉区間や東京区間も経路は確定してるのでしょうか?

120 :国道774号線:2006/11/15(水) 21:03:19 ID:m7OznSqQ
大深度にしてもどのみち換気塔はいるんじゃないの?

121 :国道774号線:2006/11/15(水) 21:13:44 ID:PPCdRrgM
>>119
東京区間は立川昭島線の新南北道路が第二外環の一部らしい

122 :国道774号線:2006/11/15(水) 21:43:30 ID:vXslS+B0
埼玉はR463改良が手っ取り早い気が。

123 :国道774号線:2006/11/15(水) 22:22:51 ID:Mj/m1I0n
外環と圏央があれば、第二外環は一般道3車線でいいよ。

124 :国道774号線:2006/11/15(水) 23:53:07 ID:hJBTa/yB
第二外環(核都市広域幹線)で専用部も都市計画決定しているとこってある?
埼玉新都心線と事業中の横浜環状だけ?

125 :国道774号線:2006/11/15(水) 23:55:34 ID:F7H6ipBf
>>123
欲がないねぇ。少なくとも東京都と埼玉は必ずいる路線だと思われるけど・・・
まあ、確かに千葉は湾岸線が外環つながると、大渋滞で東京に出れなくなってしまうから
どっちかというと第二湾岸のほうがほしいかな。

126 :国道774号線:2006/11/16(木) 00:15:29 ID:llaLWyEN
どーせ、国の借金は1000兆くらいあるんだから、
1兆2兆を惜しむより、どーんと道路インフラに投資して経済を活発化させて
どんどん民間に稼いでもらえば、何倍にもなって帰ってくるんだから、
高速だけは金を惜しまずにどんどん作ってくれればいいと僕は思っているんだけどね。
無駄金じゃないとおもうんだよね。

127 :国道774号線:2006/11/16(木) 00:17:42 ID:llaLWyEN
ごめmm、
「都市」高速だけは金を金を惜しまずにどんどん作ってくれればいいと僕は思っているんだけどね。
の間違いでした。

128 :国道774号線:2006/11/16(木) 03:04:24 ID:u5IhtWol
>>110
296バイパスですね、それ。
湾岸道路の若松から船取線として我孫子まで行けますが
そのうち馬込町付近までが拡幅予定。
296バイパス自体は馬込町から東に曲がって船橋市内陸部へと進む予定。
なので、核都市と北千葉の交差点から馬込町まで造れば確かに環状道路になります。
ただ、そこは計画にないんですよねえ・・・。
鎌ヶ谷市が広域都市計画をねじ曲げたんだろうか・・・
鎌ヶ谷市の現在の計画では北千葉との交差点から南へ一応進みますが、
幅はたしか20メートルもなかったと思います。
鎌ヶ谷市内で核都市の名残を感じさせるのは、最近開通した初富交差点〜鎌ヶ谷駅付近の
東武線の左右に走る道路ですかね。
もしかしたら、元々は核都市道路が新鎌ヶ谷〜初富付近で野田線のそばを通って南進して、
鎌ヶ谷駅付近〜馬込町は船取線の拡幅という計画だったのかも。

馬橋立体へ進む計画道路もあるけど、俺はあっちは元々外環(第一)だったのではと思います。
今の外環は三郷で急に南進してるけど、それを三郷放水路沿いに東に持っていくとちょうど繋がりそうなので。

129 :国道774号線:2006/11/16(木) 09:42:09 ID:CnWYK9Vz
>>128
船取線拡張のソースは?

130 :国道774号線:2006/11/16(木) 13:20:29 ID:P6WHCzpR
>>129
漏れは128ではないが、ソースは都市計画図でわ?

131 :128:2006/11/17(金) 03:50:34 ID:xUWWJf6S
>>129-130
どっかで船橋市全体の都市計画道路図を見たんだが、
今は船橋市のサイトが落ちてるっぽいので探せない。
かわりにここで。
ttp://dream.survey.ne.jp/Aladdin/Funabashi/
まず適当な地名(馬込町)とかを選択して地図を表示させる。
その地図上の適当な所でクリックするとその周辺の都市計画図が表示される。

132 :国道774号線:2006/11/17(金) 19:16:33 ID:R8+czI6O
第2外環と思しき都市計画は散見されるもの、
基本的に一般部だけだね。

これに対し、S2とかは専用部のみだし…、
当たり前のこととはいえ一体性かまるで無いな。

133 :国道774号線:2006/11/17(金) 20:22:09 ID:8UJrKr2r
夕方6時台のNHKの首都圏番組で、圏央道の不法投棄残土の話やってたよ。

調査に年度末までかかるとかなんとか......orz

134 :国道774号線:2006/11/17(金) 20:34:58 ID:hN0akhG5
これだね


不法投棄地での測量・地質調査を開始します
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/shirase/kisha/h18/ki061116.pdf

135 :国道774号線:2006/11/17(金) 20:39:40 ID:hN0akhG5
圏央道用地の不法残土問題、国交省が現地調査スタート

神奈川県城山町の首都圏中央連絡自動車道(圏央道)計画地に不法投棄の建設残土
約400万立方メートルが放置されている問題で、国土交通省は17日、現地調査に入った。
林野庁と県、町とともに来年1月末までボーリング調査する方針で、まず準備段階の測量を行う。
国交省相武国道事務所によると、10地点ほどで地質を調べる。

(2006年11月17日14時11分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061117i503.htm

136 :国道774号線:2006/11/17(金) 21:46:46 ID:95PVfadH
残土安く売ってくれないかな・・・

137 :国道774号線:2006/11/17(金) 22:04:49 ID:HnU5xNKH
>>136
この手の建設残土って、土壌凝固剤とかの混ざった使えない土じゃないのか?
貰ってどうすんだ?

138 :国道774号線:2006/11/17(金) 22:13:20 ID:DNMwzKH/
羽田の新滑走路工事に使えないかな

139 :国道774号線:2006/11/17(金) 22:53:45 ID:mZyPTWQf
C2通すための山手通り拡張工事を見てると、
あとから専用部とおそうとしてもなんとかなるんじゃねーの

140 :国道774号線:2006/11/17(金) 23:01:07 ID:mZyPTWQf
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&z=16&ll=35.558415,139.313164&spn=0.007262,0.021157&t=h&om=1
このあたりか?

141 :国道774号線:2006/11/17(金) 23:07:26 ID:cGklqJTs
成田空港の未買収地にもってこうぜ。

142 :国道774号線:2006/11/18(土) 00:15:23 ID:HaGOkXt+
>>137
実家の入り口のとこが大穴空いてて雨降るたびに池が出来て車が汚れるから
穴埋めて砂利しいて舗装しようかと

143 :国道774号線:2006/11/18(土) 13:08:06 ID:kSq6tpD/
>>141
滑走路に山を作ってどうする

144 :国道774号線:2006/11/18(土) 15:02:59 ID:wOGC6qN5
>>140
これジャマイカ?
ttp://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&om=1&z=16&ll=35.564769,139.308894&spn=0.00775,0.014591&t=h

145 :国道774号線:2006/11/18(土) 17:44:47 ID:AX87+HLk
三番瀬の埋め立てに使え

146 :国道774号線:2006/11/18(土) 18:32:14 ID:DuQhGj7e
俺の心の溝を埋めr

147 :国道774号線:2006/11/18(土) 19:17:50 ID:JoY80+tN
お前の心の溝はゴミで埋まるほど安っぽいのかっ!

148 :国道774号線:2006/11/18(土) 20:32:39 ID:kSq6tpD/
>>145
それだ!第2湾岸も出来て一石二鳥

>>146
ワロタ

149 :国道774号線:2006/11/18(土) 22:15:06 ID:7NZq24aq
ぜひプロ市民の所を盛土にして(ry

150 :国道774号線:2006/11/18(土) 22:51:01 ID:ZNV0pLsO
>>149
杉並の家々の上に高々と盛り土をして、連中が騒音とも排ガスとも
日の光とも無縁の生活を送らせてあげよう。

そして、中環新宿線はめでたく陸上に建設可能に。


151 :国道774号線:2006/11/18(土) 23:11:20 ID:pkdCjGiL
>>150
え?外環でなく、C2新宿線?
もう来年12月には新宿まで部分開通して、2009年には渋谷まで全通
するってのに、今さら地上に高架で建設すんの??

152 :国道774号線:2006/11/18(土) 23:21:13 ID:fFR+Eg3A
>>150
>杉並の家々の上に高々と盛り土をして、

そんなことするくらいなら、善福寺公園潰して善福寺池を拡張して池の底を
深くして土手も造って巨大貯水池にする工事にでも使ってくれ。
どうせあの池から流れてる善福寺川は、台風とか大雨の度に杉並と中野で
まだ氾濫する暴れ川なんだから。
神田川に合流してもまだ落合あたりで暴れまくってるようだし。


153 :国道774号線:2006/11/18(土) 23:49:21 ID:NmZxzG4R
否、河川を改修しちゃいかん。
自然環境を守ろう。
杉並区民は自然が大好きなのだから。

154 :国道774号線:2006/11/19(日) 00:29:17 ID:K0ZYSmt6
堤防とか導水路とか貯水池とか、以ての外だな!

155 :国道774号線:2006/11/19(日) 00:44:25 ID:GpWKVz8N
プロ市民の土地を潰して
遊水地兼ビオトープにすればいい

156 :国道774号線:2006/11/19(日) 12:59:48 ID:q7lAaijr
プロ市民の方々は北の将軍様を敬愛している方々なので、
自然が多く残る『地上の楽園』への片道切符を無料で差
し上げる。

157 :国道774号線:2006/11/19(日) 18:21:20 ID:G7LiijxN
まだ環状+放射状道路の欠点に気付かない行政は終わってる。

158 :国道774号線:2006/11/19(日) 19:20:29 ID:dtSQiaZ0
>>157
江戸の町を京都の様に升目にせず、螺旋状に設計した徳川家康に文句を言ってください。

159 :国道774号線:2006/11/20(月) 17:12:19 ID:WxMUh2E6
>>157
どういう欠点??
初心者にも分かりやすくおしえて。

160 :国道774号線:2006/11/20(月) 21:48:32 ID:MteCBgts
円内の単位面積あたりの道路延長を一定割合以下に制限したとき、
任意の2地点間の移動距離の期待値がもっとも短くて済むような
道路設計は確かに放射環状じゃなかったはず。

しかし放射環状は中心に都市の象徴を配置したときの求心力の
高さで利点があるからなぁ。


161 :国道774号線:2006/11/20(月) 22:12:32 ID:gVgLKr3c
移動距離よりも渋滞を避けて平均速度を上げて旅行時間を短縮させる事が重要

162 :国道774号線:2006/11/20(月) 22:15:49 ID:9AX/pVtt
>>160
前半を詳しく解説キボンヌ。ちょっと興味あり。

後半の「象徴」ってのは日本の象徴の陛下のお家でしょうね。

163 :国道774号線:2006/11/20(月) 22:37:36 ID:BuVdakyY
>>162
関東の開祖
将門公の墓に決まってるだろ

164 :162:2006/11/20(月) 22:51:52 ID:9AX/pVtt
>>163
お墓は内堀通りの外よん

165 :国道774号線:2006/11/21(火) 01:08:04 ID:0q52jRhS
>>162
今現在、京都から東京へ遷都するという勅令は出ていないので、
首相官邸、国会のことと理解するべき。

166 :国道774号線:2006/11/21(火) 04:37:10 ID:5EwrCCCW
どうみても秋葉原

167 :国道774号線:2006/11/21(火) 16:49:55 ID:mIaLhzYo
環状放射はもう古い。これからは直結網の時代だ。
複数の直結網を設ける東京はッ燃える

168 :国道774号線:2006/11/21(火) 16:52:48 ID:mIaLhzYo
東京も平地の部分の都心部は碁盤目状だよ。
東京は広いんだ。
環状放射はコスト面からも有利。
コスト度外視なら23区内全域首都高や高規格直結網を建設すれば住むこと。


環状放射を叩いている人は環状高速ができると困る人たちなのではないだろうか

169 :国道774号線:2006/11/21(火) 17:21:15 ID:Z+fhiGDM
高速道路を網目状にしたら出来損ないのセーターみたいになるぞ
単純な十字のJCTでさえ4方向8本の接続道路が必要になるんだから。

170 :国道774号線:2006/11/21(火) 19:19:39 ID:mIaLhzYo
グリンベルト帯の残骸は水元公園や世田谷にあるが萌える、。
成城警察署前の環八もやたら幅員が広いし、建築制限かかっていて幅員60mあるな

171 :国道774号線:2006/11/23(木) 12:09:40 ID:SpEExIzn
水元公園立ち退き拒否??のこの家
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=35.781753,139.885003&ie=UTF8&z=19&ll=35.781753,139.885003&spn=0.001902,0.004597&t=k&om=1&iwloc=addr
外環道の部分だけは立ち退いたんだね。
私がこの付近に住んでいた時は、この家だけ何年も外環ルートで
立ち退き拒否していて道路が完成しなかったような・・・

172 :国道774号線:2006/11/23(木) 13:35:59 ID:qBlaJGab
>>171
謝罪と賠償を要求するニダ!

173 :162:2006/11/23(木) 15:12:15 ID:nlOOVXKc
>>165
遷都の勅令が出ていない&794年の勅令が現憲法下でも有効だから
「お家」
と表現したのよ。

174 :国道774号線:2006/11/23(木) 20:55:09 ID:q2nBrWfK
いまさらながら予定地には空中写真用の^目印があるのに気が付いた

175 :国道774号線:2006/11/23(木) 22:43:25 ID:y466vHny
埼玉から今祭り中の銚子電鉄乗りに行った。
ろくなルートが無いからめちゃくちゃ遠かったよ。
やっぱり圏央道が欲しいな。

176 :国道774号線:2006/11/23(木) 23:01:23 ID:PWM4L3Ah
銚子から常磐・東北道へは首都高経由が最速です。

177 :国道774号線:2006/11/24(金) 02:42:07 ID:NSsUta3v
>>175
つ 総武線

178 :国道774号線:2006/11/24(金) 08:31:36 ID:FAzLN2cH
>>171
私刑だろこれは
家の前でうんこしてやる

179 :国道774号線:2006/11/24(金) 10:19:39 ID:8id+c+XT
3環状整備のための特措法制定を!!!!

180 :国道774号線:2006/11/24(金) 10:21:52 ID:omRGCU15
>>179

「環状三号整備のための…」と読んでしまった。


181 :国道774号線:2006/11/24(金) 16:19:57 ID:0gr+VD0D
高尾トンネルってのはどうなのかなぁ
もうちょっと東寄りのコースは取れなかったものか?もしくは思い切ってもっと西よりとか・・・
小学校の頃遠足でよく行ったので、環境破壊はちょっと残念
でも圏央道は速く完成して欲しい。このジレンマがなんとも・・・
とりあえず八王子JCTは暫定的に供用開始して、
それより南は神奈川県の残土も含めて大幅なルート変更ってのはどうかな?

182 :国道774号線:2006/11/24(金) 16:58:04 ID:c14BmvtV
高尾でやるぞやるぞと反対派を充分に引き付けておいてから
「わかった変更する。では街寄りのルートで」という作戦だったなら、
仮に大深度地下になってたとしても、却って安くついてたかも。

183 :国道774号線:2006/11/24(金) 17:58:00 ID:bsyTCAFc
>>181
山を避けたら、住宅街か畑を通るって事になるからな。

用地買収の難易度
山林>>畑>>住宅街

184 :国道774号線:2006/11/24(金) 18:03:24 ID:0gr+VD0D
外環は大深度地下になったんだよね
大深度地下でもいいんだけど、あと20年はかかりそうだねぇw
素直に16号を高規格化して八王子バイパスを吸収しちゃえばいいのにと思うんだけどね
八王子バイパス部分はまんま使えるし、反対運動も起こらない。土地の収用は最低限で済む。
なんでそうしないかなぁ?

185 :国道774号線:2006/11/24(金) 18:49:04 ID:3NVTeRGt
>>183
いっそ、相模湖に通したほうが良かったんじゃないか

186 :国道774号線:2006/11/24(金) 19:28:34 ID:9j4b/F31
住宅街に通せば、住民が大反対。
畑に通せば、農民が大反対。
山林に通せば、部外者(笑)が大反対。

一体どうしろっていうんだ。

>>185
>いっそ、相模湖に通したほうが良かったんじゃないか

今度は、『相模湖の景観を守れ!』とか言うバカ供が出てくるんだよ。

187 :国道774号線:2006/11/24(金) 19:30:09 ID:9j4b/F31
さらに大深度に通そうとすると、
『事業費が高くて税金の無駄遣い!』って言い出してるからな。

もう基地外だよな。

188 :国道774号線:2006/11/24(金) 19:30:53 ID:RFD1F05k
神奈川県の水がめを守れ
(バカ)

189 :国道774号線:2006/11/24(金) 19:49:05 ID:x4nnVRAE
反対している住民は日本人ではない

日本の道路インフラが整備され、日本人が豊かになるのを妨害するため
中国・韓国・北朝鮮の工作員が扇動しているのだ

「自然が」とか「景観が」と言っているのは、ただのこじつけだ
日本人ならば騙されないように気をつけよう

http://nokan2000.nobody.jp/switz/

190 :国道774号線:2006/11/24(金) 19:50:28 ID:5ugKh3jK
外環を推進してくださっている石原閣下が只今バッシングを受けてる
まさか都知事を辞職なんてしないよね
せめて着工までの道筋はつけてからにしてね

191 :国道774号線:2006/11/24(金) 21:03:13 ID:FAzLN2cH
反対派住民の家の前で野糞をし続ければ
出て行くはずだ。
公衆便所にしてやろう

192 :湾岸暴走族:2006/11/24(金) 21:14:49 ID:fg4LDp5U
>>191

おれはオシッコ入りのペットボトル(現場で用を足したやつね)
を反対派住民っていうか、久我山あたりの裏道でいつも
ぶんなげているぜ!w

193 :国道774号線:2006/11/24(金) 22:41:35 ID:pPxXJAk+
>>184
あと5年で八王子BPは無料化されるからそれまで待て。
国と都が買い取って、すぐに無料にしてもよさそうだが。

>>190
横浜は高秀土建屋政権の12年で見違えるほど道路がよくなったな。

194 :国道774号線:2006/11/24(金) 22:56:29 ID:fqcw3AJU
無料化っていや、ひよどり山も無料化だそうな。
あれも八王子ICとつながってりゃもちっと使えたのに

195 :国道774号線:2006/11/25(土) 00:33:49 ID:V5CSLvuN
そんな直接危害加えるより
犬にうんこさせて回収しないとかの方が健全な気がする

196 :国道774号線:2006/11/25(土) 01:58:21 ID:i5CPA0Q3
>>189
オキナワとかはガチでそれだろうな。
事実かは知らんが、確かにイチカワ・スギナミ・ハチオウジもそんなニオイはするな。

197 :国道774号線:2006/11/25(土) 12:14:12 ID:5/9aTyeE
日本の他の都市は既に環状道路が整備されている。相当前からだ。
だから、東京周辺部で環状道路が整備されなかったのは制度上の問題ではない。

東京でも環状道路は整備されなかったが放射道路は整備されているので
地域住民の反対のためといっても話は通らない。

道路建設を進める側の「東京の」環状道路の必要性に対する認識が甘かった
としか言いようがない。
都市を通過するような需要があるのは地方都市だけで東京を通過するような
需要なぞありえない。地方と東京を結ぶ道路を作れば充分と考えていたのであろう。

確かに外環は昔から計画されていたものだが、当時、放射道路整備に対する
のと同じ熱意をもって整備していたら早くから完成していたであろう。


198 :国道774号線:2006/11/25(土) 13:35:11 ID:jdwjp+Sj
なにをいまさら・・・

199 :国道774号線:2006/11/25(土) 14:37:34 ID:1HxgsGji
知事が反日分子だったということ

200 :国道774号線:2006/11/25(土) 14:46:20 ID:kLoaT1+h
ttp://homepage3.nifty.com/pikolo/photo15.html

201 :国道774号線:2006/11/25(土) 15:09:00 ID:quvpNDcw
>>200
写真見てる限りだとランプの橋脚に阻まれて
圏央道の本線を敷くスペースがなさそうに見えるのが不思議だな。

202 :国道774号線:2006/11/25(土) 15:48:15 ID:cu1IzAWD
>>199
知事多選問題で石原じゃなくなったらまた暗黒時代になりそうだね・・・
都庁にも外国人の方が沢山就職するでしょう。
>>200-201
この上2枚の写真、映ってるのは八王子城跡トンネルで、手前側が高尾山トンネル方向だよね?
内回り(神奈川方向)は東に大きく迂回させてるみたいだね
外回り(埼玉方向)は真ん中に映ってる支柱でアッパーかけるんじゃない?


203 :国道774号線:2006/11/25(土) 16:36:12 ID:cFAb96Au
>>201
去年のだけど、一番下の写真ならわかりやすいかな
内回り外回り共に換気塔のすぐ脇を本線が通ります
http://homepage3.nifty.com/pikolo/photo10.html

204 :国道774号線:2006/11/25(土) 18:57:58 ID:IwlTeaVe
久喜白岡JCT-鶴ヶ島JCT間をGoogleEarthで見ても
元荒川-荒川の区間だけがわからない…

205 :国道774号線:2006/11/25(土) 18:58:31 ID:cu1IzAWD
あれ排気塔だったのかorz

206 :国道774号線:2006/11/25(土) 20:33:31 ID:FjsUvKCu
>>202
石原の跡を継げそうな香具師が見当たらないからなぁ。
石原のうちに完成させてほしい・・・。

207 :国道774号線:2006/11/25(土) 23:12:41 ID:y5hp6Zsy
美濃部都政時代の沈滞は百年禍根を残してるよなあ・・・

208 :国道774号線:2006/11/25(土) 23:26:22 ID:qKCmgYYo
千葉県が成田反対派を提訴へ・「一坪共有地」売却求める
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061125STXKG024625112006.html

空港建設だとこんなこともやってるんだな

209 :国道774号線:2006/11/25(土) 23:38:56 ID:CH2VJcG+
>>208
外環千葉区間は都市計画変更して事業着手したのはここ10年だからね。
成田空港は事業着手から40年かかってまだこんな事やってる。

210 :国道774号線:2006/11/26(日) 00:02:54 ID:vaQDfhZX
>>208
旧社会党の議員も訴えられるってことですよね。
土井たかこ とか・・・

211 :国道774号線:2006/11/26(日) 09:54:49 ID:H6sHZ/ou
>>308
91歳と78歳じゃ終わりの日も近いわな。

首都国道事務所のサイト変わったなぁ

212 :国道774号線:2006/11/26(日) 12:32:10 ID:FRe2/Zgh
ロングパスきました

213 :国道774号線:2006/11/26(日) 13:21:34 ID:Mx0IO/Tw
>>197
何いってんの君、東八道路の惨状を御覧なさい

214 :国道774号線:2006/11/26(日) 14:23:17 ID:htyODnnA
>>213の指摘は正しいと思うよ。
今だったら上信越道もあるし、注力すべきは圏央道か北関東自動車道
だと思うけれど、やっぱり力が入ってないよね。
どちらも比較的土地も安くて通しやすいはずなのに。
地方の政治家なんて、自分の縄張りと東京がつながってしまえば、
後はどうでもよくなって仕事をしなくなるんだと思う。

215 :国道774号線:2006/11/26(日) 14:27:25 ID:htyODnnA
>>213の指摘ではなく>>197の指摘の間違い。
ごめん。

216 :国道774号線:2006/11/26(日) 15:18:11 ID:REIsiSWj
俺は都民じゃないが、広く首都圏住民の公益のためにも、
環状道路整備と渋滞解消を掲げてプロ市民と戦う石原都知事にはがんばってもらいたい。

いま、疑惑追求の先頭に立っているプロ市民政党に主導権を握られたら、
五輪を利用して環状道路を一気に整備しようという構想が
水泡に帰しかねない。

都市博の二の舞になるよ。

217 :国道774号線:2006/11/26(日) 15:27:42 ID:hPMm9r8c
東京の道路は明らかに失敗作。
今からでも碁盤の目状に作りかえたほうが将来のため。

218 :国道774号線:2006/11/26(日) 15:54:12 ID:IZFKRMcC
>>197>>214
一理あるけどね。実際要望の強いところから造っていくわけで。
地方の政治家が縄張りと東京を結ぶことしか頭にないのはその通りだし。

技官系の官僚や、交通・土木関係の人間は環状道路が必要だって分かっていても
結局のところ
・DQN杉並+DQN美濃部が揃って反対の東京の環状道路
・地元住民+地元出身政治家が揃って大賛成の地方への高速道路
こうなると、先に地方への高速道路を整備してしまうのもやむをえないわけで。

圏央道や北関東道はかなり力はいってるよ。
東京神奈川千葉は(いろんな)DQNが多くて難航してるけど。
埼玉・茨城・群馬・栃木はやる気マンマン

>>216
石原ちゃんも年なので、そろそろ後継育成をおねがいします。


219 :湾岸暴走族:2006/11/26(日) 16:44:07 ID:V+4E/TJn
外環も未完成だからこそスンナリ流れるってもんだ
なまじ東名まで開通したら・・・
ヒデブになるんじゃねぇか?
市川区間はさ
おれは裏道を熟知しているから
まぁ、いらねぇかな。
三郷南から市川ICまで20分もあればいけるし。

220 :国道774号線:2006/11/26(日) 18:56:22 ID:Crz+Wx1Z
>>218
でもC2は必要な用地買収は完全に終わってて
あと7年で全通するお。

221 :国道774号線:2006/11/26(日) 20:59:12 ID:SVAz61pf
>>219
そのための3環状でしょ
3つ全て完成して初めて真価を発揮するってもんだ

まぁ俺は推進派だけど、高尾山トンネルだけは残念だなぁと思う。
そういう風に立場や住んでる場所、信条(心情?)によって様々な思惑があるから、
すんなり行かないんだろうね。

222 :国道774号線:2006/11/26(日) 21:08:59 ID:1JUtN6GI
>>221
高尾山トンネルのどこが残念?

平地が少ない日本において平地はほとんど住宅街か田畑であるので、
山にトンネルを通すってのは理想的なんだが。

また、トンネルって切通しや高架橋に比べて地形の改変が少ないか
ら自然への負荷も少ない。

223 :国道774号線:2006/11/26(日) 21:32:55 ID:SVAz61pf
>>222
うーん、ここで細かく書いてもアレなので、
反対派のページを見てくれと言いたい所だけど、
俺も小学校の頃遠足で高尾山を4回は登らされたからね。
まぁ、小ネタをひとつ。
山の名称で、「山」を「さん」と読むか、「やま」と読むかは、
標高や語呂じゃなく、信仰の対象になっているかいないかで決まるんだと。

重ねて書くけど、俺は推進派だからね

224 :国道774号線:2006/11/26(日) 22:02:12 ID:vq3am2UU
3感情HP見ました
イマドキ フラッシュ バリバリ
はっきりいってダサいっていうか すごい

225 :国道774号線:2006/11/26(日) 23:16:08 ID:1JUtN6GI
>>223
トンネル掘っても今まで通り山登りできるでしょ。

226 :国道774号線:2006/11/26(日) 23:17:49 ID:5LGfGufI
>>225
心の問題だ。

227 :国道774号線:2006/11/26(日) 23:17:51 ID:B6GKwdK+
>>223
個人的心情は言い出したらエンドレス。
むしろ地形を見たら高尾山陣馬都立自然公園+明治の森
高尾国定公園以外のどこを通せと?
民有地を買収するより公有地使うほうがまともだろ。

228 :国道774号線:2006/11/26(日) 23:30:40 ID:6XO0ISN6
>>223
高尾山に山岳信仰があるのは確かだが、
「さん」「やま」の読み方と山岳信仰は関係ないよ。
「あさまやま」とか「みはらやま」とかいくらでもあるでしょ


229 :国道774号線:2006/11/26(日) 23:40:48 ID:aTcEBV07
鋸山にはトンネルがあるけどな。

230 :国道774号線:2006/11/26(日) 23:42:21 ID:/30Mma+S
金で解決しないことの方がこじれるよね。

231 :国道774号線:2006/11/26(日) 23:59:24 ID:SVAz61pf
>>225
いや、ここで「空気が汚くなる」とか「景観の問題が」とか言いたくない。
詳しくは反対派のページ見てくれってば
>>227
前にも書いたけど、16号高規格化してらいいんじゃないかと。
>>228
そうか、俺も聞いたネタなんでね。

結局は、地元住民でなければ家なんて強制収用してしまえばいいと思うし、
高尾に愛着が無いヤツはとっととトンネル掘ってしまえばいいと思うし、
つまりは、そういう事だよ。


232 :国道774号線:2006/11/27(月) 00:23:14 ID:+TNb3r25
>>224
フラッシュサイトってマジウザイよね。
製作者のオナニーでしかない

233 :国道774号線:2006/11/27(月) 02:53:01 ID:fm+SW8V9
>>227
同感。どう考えれば公有地を避けるほどの必要性があるのやら。

234 :国道774号線:2006/11/27(月) 14:46:42 ID:NjHcew/p
高尾山だろうが、俺んちの裏山だろうが、人によってそれぞれ
思いいれがあるわけで。

そんなのをいちいち特別視してたら世の中なにも造れないよ。

235 :国道774号線:2006/11/27(月) 16:24:46 ID:2BHs1aUN
>>218
後継者3人いるけどどれにする??
石原伸晃
石原良純
石原宏高

236 :国道774号線:2006/11/27(月) 16:43:13 ID:Ll1033w4
>>235
渦中の四男が抜けてるww

237 :国道774号線:2006/11/27(月) 17:29:27 ID:dkI+tDXv
2番目に1票

238 :国道774号線:2006/11/27(月) 19:57:56 ID:gdOKOxqz
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工

239 :国道774号線:2006/11/27(月) 21:16:37 ID:VEjN7i9d
なにも石原家のガキ共にやらせなくてもいいやん。

やらせてみたいとすると、実はフロッピーとかw
中川(酒)でもいいが。
ヤッシーなんかどうだべ? 却って駄目なのかな。


240 :国道774号線:2006/11/27(月) 23:15:05 ID:EmjAkMM1
>ヤッシーなんかどうだべ? 却って駄目なのかな。

ヤッシー??田中康夫か?
あいつのせいで長野県の道路整備がめちゃくちゃ遅れたの知らないの?

241 :国道774号線:2006/11/27(月) 23:41:33 ID:pJ+joOsZ
1973年3月7日 金丸建設大臣 「住民がまっぴらごめんだ、こういうことであればこれはとりあえず取りやめるべきだ」
1981年5月28日 斉藤建設大臣 「地域住民の反対があればこれはやろうとしてもできないわけであります」
                     「石神井公園あるいは善福寺をつぶすということを具体的に言われますと私自身も反対せざるを得ない」
                     「解除いたしておりませんから、凍結ということは生きておられる」

この時(1981年)の国会で参議院建設委員会にて外環建設反対の請願を全会一致で可決

これマジ?


242 :国道774号線:2006/11/27(月) 23:56:12 ID:IYw6R75Z
>>240

しかし、県の借金を減らしたのも事実。

もし財政再建団体になれば新しい道路なんて一本も造れないわけで

243 :国道774号線:2006/11/28(火) 00:15:57 ID:JVgwZLLb
長野県の場合オリンピック特需で道路も沢山できたあとだったので
あんな知事が出ても傷は浅い

244 :国道774号線:2006/11/28(火) 06:44:44 ID:U8EUmcfd
>>243
できたのは北信だけだけどな。

松本市内とか諏訪のR20とかはひどいぞ。


ただし康夫は北信ではもともと不人気だったが。

245 :国道774号線:2006/11/28(火) 06:45:56 ID:U8EUmcfd
ついでに康夫の功績をもう一つ挙げれば、それまで予定価格の95%以上がデフォだった
公共工事で、予定価格の50%以下が普通に出るようになったことか。

246 :国道774号線:2006/11/28(火) 10:18:13 ID:p4nsgUPx
>>241
それで大深度地下になった(なる模様)なんじゃない?
3環状の公式ページには外環の未完成部分は「設計中/アセス手続き中」となっている。
大深度地下利用は2001年に施行された「大深度地下の公共的使用に関する特別措置法」に基づくわけだから、
反対理由は「建設費がかかる」の一つに絞られるわけだよね。
中央道とのJCTはどうするのか見ものだけど・・・

247 :国道774号線:2006/11/28(火) 10:30:49 ID:fnoGnL4N
>>246
まぁ、大深度地下っていってもJCT付近や換気搭付近では用地買収は
必要なのでその立ち退きなども反対理由になるだろうね。

片側3車線の大深度地下トンネル…。
首都高C2の11kmで1兆円ってのを大幅に超えることは間違いないな。

そのためにも道路特定財源は一般財源化せずにプールしといてほすぃ。

248 :国道774号線:2006/11/28(火) 16:54:22 ID:ln73O0V0
でも高速道路建設には道路特定財源使えないじゃん。

249 :国道774号線:2006/11/28(火) 20:00:16 ID:1H8qF8d5
>>248
新直轄制度を使えば良い。
新直轄も『原則』無料ってことは、有料も不可能ではないって事だよね?

っていうか、こんな何兆円もかかるプロジェクトを道路会社だけで施工
するのは不可能なので、合併施工みたいな形にならざるを得ないでしょ。

250 :国道774号線:2006/11/28(火) 21:15:39 ID:s3OChom4
シーツーのスナガワ線からして、既に合併施工ですがな。

今のご時世に、都市部においてペイ可能な高速道路建設は不可能!

なにせ建設費用が膨大だからなー。

251 :国道774号線:2006/11/28(火) 21:44:50 ID:7CS29lnB
ビルゲイツのポケットマネーでなんとかしてくれないかな

252 :国道774号線:2006/11/28(火) 22:23:56 ID:1ULXHftr
>>246
>中央道とのJCTはどうするのか見ものだけど・・・
たしか東八道路の東のほうにできるんじゃなかったかな。
漏れん家は杉並の南はずれなんで、久我山で説明会やったときに模型見てきたよ。
大橋のJCTよりは低いんだと思うんだが、かなり大きかったような。
まぁあのあたりは畑が多いからなあ........

253 :国道774号線:2006/11/28(火) 22:29:12 ID:N1v0DDdk
昭和41年 7月 高架構造として都市計画決定(埼玉県境〜東名高速間約18km)
昭和45年 10月 建設大臣が「地元と話し得る条件の整うまでは強行すべきではない」旨の発言

ここから鈴木都知事
平成04年 11月 常磐道〜和光間供用
平成06年 03月 和光IC〜関越道間供用(常磐、東北、関越道が直結)
       11月 第8回首都道路会議で、「沿道地域の土地利用や環境保全等の観点から、地下構造を含め
          検討を行う」ことを確認

ここから青島都知事
平成09年09月 東京都と国による第1回東京外かく環状道路懇談会で、「地下構造を有力な案とし、関係
          自治体等の意見を聞きながら計画の具体化を図っていく」ことを確認
      09月 東京都が「東京外かく環状道路及びその周辺地域のまちづくりに関する調査報告書」を公表
      10月 第9回首都道路会議で、「地域の利便性、まちづくりの観点から外環や地上部のあり方について
          関係区市の意見を聞いていくとともに計画の具体化に向け意見交換、検討を行っていく」ことを確認
平成10年03月 東京都、国、関係区市からなる「東京外かく環状道路とまちづくりに関する連絡会」を設置

ここから石原都知事
平成11年10月 石原都知事、武蔵野市、練馬区の現地を視察
      12月 石原都知事、都議会定例会で「自動車専用部の地下化を基本」として計画に取り組むことを表明
平成12年02〜3月 「首都圏の社会資本整備と東京外かく環状道路(外環)に関するアンケート調査」を実施
      04月 「東京外かく環状道路に関する地元団体との話し合い」を開始(計4会開催)
平成13年01月 扇国土交通大臣と石原都知事、三鷹市、武蔵野市の現地を視察
      04月 「東京外かく環状道路(関越道〜東名高速)の計画のたたき台」を公表
      05月 扇国土交通大臣が参議院国土交通委員会において、遺憾の意を表明「30年以上にわたり
          計画が放置され、地元の皆様にご不便をおかけしたことは大変遺憾である」
          「原点に立ち戻って話し合いの場を設置したい」

この答弁で昭和45年の建設大臣による「外環凍結宣言」が解除

254 :国道774号線:2006/11/28(火) 22:30:22 ID:N1v0DDdk
平成13年05月 石原都知事が定例記者会見において遺憾の意を表明
      05〜6月 「計画のたたき台」についての地元説明会開催(計10回)
      06〜7月 個別相談窓口の開設
      08月 地元団体との話し合い(第4回)を開催し、PI外環協議会(仮称)準備会の提案
      09月 「PI外環協議会(仮称)準備会」の開始

以下略

その後は皆さんご存知の通り。

255 :国道774号線:2006/11/28(火) 22:36:22 ID:NTE+IEke
結局東京の当事者たちが整備をさぼってたからこうなっちゃったんだけど、
東京のマスコミたち(こいつらは全国区なんでさらに始末が悪い)はどうして
「地方に建設費を取られてるから東京の道路整備が進まない」なんて話に
持っていこうとするんだろうか。

256 :国道774号線:2006/11/28(火) 23:31:13 ID:Dr2SB0pb
>>253-255
いや、さぼったというより、決定に時間がかかりすぎ。
外環の計画が姿を現したときにはそこは既に完全に住宅地化されており、
圏央の計画が姿を現したときにはそこは既に完全に住宅地化されていたと。
外環が反対に遭った時点でいきなり圏央道を作っておけば長年渋滞に苦しまずにすんだのに。
政治がなるべく決定ミスしないことは大事だが・・・
・・・もっと大事なことは失敗したらそれを認めてすぐ修正すること。
日本の政治って失敗してから気づいて修正するのが遅いよなー
大統領制にすれば幾分意思決定が早まって、少しはマシにならんかなー
郵政造反組を戻すなんて国民ナメとるとしか思えん。

257 :国道774号線:2006/11/28(火) 23:33:43 ID:1H8qF8d5
反対運動で事業の遅ている道路事業もあるが、事業費の不足で着手でき
ない道路も多い。

都市部の道路は、用地費に事業費がかかるのはもちろんだが、高架構造
や環境対策費などで地方部の道路建設の何十倍も事業費がかかる。

258 :国道774号線:2006/11/29(水) 00:14:48 ID:Tj+PWbph
>>256
反対派住民のバックに、日本を豊かにさせないようにするための工作員が
ウジャウジャ妨害してるからね

こいつら反日勢力を阻止しないと、なかなかうまくいきません


>>189を10回読んでみたほうがいい



259 :国道774号線:2006/11/29(水) 00:33:50 ID:agmAC2Bs
>>252、246
昔大学の図書館で見た資料によれば、
三鷹JCT(外環+中央)はハーフクローバー型
(川口JCTと同じ型)。
東名とのJCTはフルJCT(三郷JCTと同じ型)。

地下化したらどうなるんだろうね。
首都高新宿JCTが参考になるかな?

260 :国道774号線:2006/11/29(水) 01:05:56 ID:mLYSXyze
>>255
事実だから。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2002/06/60C6E500.HTM

揮発油税のうち、首都圏からの税収が25%を占めているのに、
12%しか還元されてないわけで。



261 :国道774号線:2006/11/29(水) 01:09:09 ID:FDBTRBHx
>>259
公表されてるヤツのうち最新がこれかな?
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/keikaku/gainenzu060605/gainenzu05.html
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/keikaku/gainenzu060605/gainenzu01.html


262 :国道774号線:2006/11/29(水) 01:19:34 ID:R36iGhO0
>>259
川口ってフル構造じゃなかったっけ?

263 :国道774号線:2006/11/29(水) 01:44:23 ID:RcvebxIJ
>>256
決定に時間がかかったというより昭和45年の大臣答弁が足かせになってたというのが大きい。
もともと道路建設というのは将来の需要を見越して目標年次の20〜30年ぐらい前から計画を進めていくわけで
おそらく平成6年の埼玉区間開通ぐらいから動き出してからの進捗は順当なところだよ。
とはいっても動き出すのが遅かったという話なんだけど。


264 :国道774号線:2006/11/29(水) 01:47:03 ID:TFbg7Ycv
>>262
川口JCTは、JCTの機能としてはフルJCTだが、形状(上空からの見た目)としてはハーフクローバー型だな
http://www.google.co.jp/maps?ie=UTF8&oe=UTF-8&hl=ja&q=&t=k&om=0&z=17&ll=35.853187,139.73411&spn=0.00407,0.007231
ちなみに三郷JCTはタービン型
http://www.google.co.jp/maps?ie=UTF8&oe=UTF-8&hl=ja&q=&t=k&om=0&z=17&ll=35.836289,139.859304&spn=0.004071,0.007231

265 :湾岸暴走族:2006/11/29(水) 05:44:27 ID:BTJO54LD
外環は中途半端な造りだからこそ流れるので
なまじ開通させないほうがいい。



266 :国道774号線:2006/11/29(水) 06:44:16 ID:L6UCPPn9
>>265
それは高い建設費を払った割に利用効率が悪いだけじゃん。

267 :国道774号線:2006/11/29(水) 07:34:43 ID:glIxApzC
>>260
事実というのか、環状道路の整備をしないという選択をしたのが、
結局東京の人間だったわけで。住民の反対にしても、凍結にしても、
凍結させる知事を選んだのも都民。自分の選択でそうなったのに
なぜ分捕られたみたいなことを言ってるのかが問題。

268 :国道774号線:2006/11/29(水) 09:15:53 ID:Qp6n2hlL
>>264
JCTだからきついカーブは仕方が無いとして、
なるべくコンパクトで環境配慮型のフルJCTって無いかね?
やっぱ高速で何がネックって、JCTがスペース食いすぎ
>>265
話題をループさせるな
そのための3環状計画だろ
受け売りじゃなく、3つ全部開通すれば東京は変わるよ


269 :国道774号線:2006/11/29(水) 09:21:16 ID:c1k/Tfac
>>268
つ美女木

270 :国道774号線:2006/11/29(水) 10:08:16 ID:Qp6n2hlL
>>269
信号付き十時交差点かw確かにコンパクトだなぁ
そこ事故起きないの?
信号なしのフルジャンクションだとタービン型が一番コンパクトなのかな
カーブがきつい&建設費がムダにかかるんだろうけど。

271 :国道774号線:2006/11/29(水) 10:09:01 ID:l/c0Hri+
>>268
北港JCT
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=34/39/51.105&el=135/25/28.493&scl=10000&bid=Mlink

272 :国道774号線:2006/11/29(水) 10:35:28 ID:Qp6n2hlL
>>271
そこって本線が十字に交わってないでしょ
正確にはT字に近い


273 :国道774号線:2006/11/29(水) 13:02:48 ID:rV/TeXsk
一度も走ったこと無いけど、本線は交わってないんじゃないの?

274 :259:2006/11/29(水) 22:01:35 ID:agmAC2Bs
>>262、264
「タービン型」が出てこなかった。

>>272
十字型に発展させうる形状では?

ちなみに美女木は5層構造
(国道17号アンダー、17+298の交差点、外環道、JCT、首都高速)
地震があっても大丈夫なのだろうか?

275 :名無し犬@ダメ犬 ◆a/I5JOdXy. :2006/11/29(水) 23:10:50 ID:6FtT9/re
>>268
山形JCTなら占有面積だけは少ないけど・・・
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=34/39/51.105&el=135/25/28.493&scl=10000&bid=Mlink

276 :国道774号線:2006/11/29(水) 23:30:38 ID:r+Skh8KH
>>275
北港JCTが出てくるのは何でやねん
ちなみにその構造は高さがけっこう酷くなるような。
ttp://www.higashi-nagasaki.com/d_b/Db01-18.html

JCTの構造は各方面ごとの交通量も念頭に置いて設計しないといけないところがムズイね。

>>274
ttp://www.kurumi.com/roads/interchanges/index.html

277 :国道774号線:2006/11/30(木) 02:41:50 ID:vFG7HxnW
どうやら、さがみ縦貫の海老名キターJCT〜西久保JCTの開通が
平成22年度からずれ込む様子になってきますた。
相模原IC〜城山ICも不法投棄問題で開通が大幅に遅れそうだし、
八王子JCT〜城山IC間にある高尾山トンネルも城山八王子トンネルも
まだ本体掘削に着手してないみたいだし、2`ちょっとの八王子城跡トンネル
の工事に7年もかかっているのに、3,6`もあるトンネルが予定通りに
掘れるのだろうか・・・?

一体どんな根拠でこんなもん公開してるんだ?
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/topics/pdf/3round04.pdf

278 :国道774号線:2006/11/30(木) 02:48:03 ID:h1Xqq/Dg
うちの市では区画整理でバンバン家や田んぼがつぶれて
バンバン新しい道路や大型テナントビルが造られてるんだけど、
(区画整理組合の名前でめちゃくちゃ高圧的な看板建ってるし)
なんで外環も同じようにできないのかな?
なにか政治的もしくは宗教的な事情でもあるの?
反対住民の10や20どうって事ないと思うんだけど・・・

279 :国道774号線:2006/11/30(木) 08:12:58 ID:5iAaGurn
>>278
月進30mくらいか…
工事体制見直しても厳しいだろうな

>>278
田園+住宅地帯の都市計画道路って予算さえあれば
すんなり行くことが多いけど、
既に都市化された(しかも区画整理されずに)というところは
只でさえ土地の権利が複雑だしなぁ

280 :国道774号線:2006/11/30(木) 09:12:33 ID:asbu8tjj
>>277
あれ?
城山トンネルはすでに掘り終わって、
高尾トンネルは現在掘削中だと思ったけど?
城山トンネルはトンネル掘ったおかげで滝が枯渇したとかで反対派が大騒ぎしてたし。


281 :国道774号線:2006/11/30(木) 10:12:42 ID:VjvHe3RV
>>278
高速道路とインター周辺を区画整理するイメージか。
それなら、減歩もできてウマかもな。

282 :国道774号線:2006/11/30(木) 19:36:36 ID:lVAGFM9A
>>268
そうなるとロータリーをちょっと改良すれば一番いいんじゃないの。
交通量の多そうな分岐は専用線を作ってやるとかすると渋滞も起きない。

283 :国道774号線:2006/11/30(木) 20:16:11 ID:Q+oazkbF
とりあえず美女木の信号制御は神だよ。平面交差であれだけ裁ける

284 :国道774号線:2006/11/30(木) 20:26:47 ID:Q+oazkbF
アクアラインのトンネル区間って100km越えると黄色い回転灯が回るのが面白いなw
俺が走行車線走ってて、追い越し車線の奴が遠くのほうで黄色い回転のオンパレード

285 :国道774号線:2006/11/30(木) 21:31:40 ID:KPIBpHO2
>>278
だって区画整理組合って地主の集まりだよ。

事業地の近くに住む人も圧倒的に少ないし。

286 :国道774号線:2006/11/30(木) 21:34:18 ID:KPIBpHO2
>>281
区画整理で高速道路用地分の減歩はできないよ。
幹線道路以上は道路管理者の支出金で作られる。


287 :国道774号線:2006/11/30(木) 22:21:37 ID:DBCfgaUQ
>>277
八王子城址トンネルは岩盤で苦労したけど、8ヶ月で掘削したよ。
7年っていったい・・・。

288 :国道774号線:2006/11/30(木) 22:30:54 ID:u5ORO3EV
シールドマシンがポンコツだったんだろ

289 :国道774号線:2006/11/30(木) 22:31:56 ID:5iAaGurn
NATMじゃないのか

290 :国道774号線:2006/11/30(木) 22:32:09 ID:so/YjV8n
TBMと言え

291 :国道774号線:2006/11/30(木) 22:57:13 ID:KPIBpHO2
7年といったら10キロ以上とかのトンネルだよな。


292 :国道774号線:2006/12/01(金) 00:10:49 ID:mtxDcmxO
>>291
都内の外環はどれくらいかかるかな

293 :国道774号線:2006/12/01(金) 00:33:49 ID:jEMumc70
飛騨トンネル何年だっけ

294 :国道774号線:2006/12/01(金) 03:27:11 ID:V4Hcyuol
>>280
それは八王子城跡トンネル。城山八王子トンネルは現在掘削に向けて準備中。
高尾山トンネルも同じ。

高尾山トンネル、11月現在の様子

ttp://homepage3.nifty.com/pikolo/photo15.html

>>287
たぶんそれは貫通後の拡幅作業のみ。全体の工事には7年かかってる。
開通が来年って事を考えると8年か・・・
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/ir/index.htm

つか、トンネルって工事開始から掘削に入るまで2年はかかるみたい・・・
これだけいわく付きの高尾山をあと3年で開通できるとは国交省も思ってないだろ。

そのくせ目標達成とか平気で言ってる国交省って・・・
所詮、お役所仕事なんてそんなもんか

295 :国道774号線:2006/12/01(金) 03:35:21 ID:V4Hcyuol
ごめん、2番目のリンクがうまく貼れてなかった。

圏央道工事関連データ→八王子城跡トンネル
と進んで下さい

296 :国道774号線:2006/12/01(金) 09:21:14 ID:Bcb6khau
トンネルなんぞ3日で掘ってくれ

297 :国道774号線:2006/12/01(金) 10:27:17 ID:UswQSKVk
>>288-290
どこのスレだったか、圏央道のどっかのトンネルで、
シールド工法に切り替えたら驚くほど掘削スピードが上がったとか
ただ止水工法もしっかりやらないと水脈がメチャクチャになりそうだな
大げさな話かもしれんが、浅川が枯渇するかもw

298 :国道774号線:2006/12/01(金) 15:08:14 ID:BYXNLbUW
>>297
いくらなんでも浅川が枯渇は大袈裟杉
でもルート上に蛇滝や琵琶滝があって要注意

299 :国道774号線:2006/12/01(金) 17:08:19 ID:UswQSKVk
トンネル掘削で修行僧がお気に入りの滝が枯れでもしたら
また反対派を勢いづかせる事になるかならぁ


300 :国道774号線:2006/12/01(金) 20:36:49 ID:/os737OG
相模川を枯れさせろ

301 :国道774号線:2006/12/01(金) 21:12:15 ID:6yXu1adN
相模川の上に高架で作ればよかったのに

302 :国道774号線:2006/12/01(金) 22:20:14 ID:UsrYmxll
相模川を荒川に全部流してその跡地使えばよくね?

303 :国道774号線:2006/12/02(土) 00:53:03 ID:fuZn5Aj8
川も道路と同じで不足すると洪水が頻発する。
隅田川の洪水防止の為にわざわざ荒川放水路を建設したのを知らないとはな。。。

304 :国道774号線:2006/12/02(土) 01:43:38 ID:9lr4uBQh
>>300-302など相手にしないでいいよ

305 :国道774号線:2006/12/02(土) 09:30:10 ID:MassEFmy
圏央道の今年開通予定の木更津とか、つくばの方はいつ開通するのですか?

306 :国道774号線:2006/12/02(土) 11:06:42 ID:uUT8YNgg
相模川を荒川に流したら都心が全部水没するな。
圏央道を通すために都心を水没させるとはまさに本末転倒。


307 :国道774号線:2006/12/02(土) 12:01:34 ID:FFiB+RwG
中央環状みたいに川の上に建てるとかは?
でも中央環状は川と川の間っぽいけどな

308 :国道774号線:2006/12/02(土) 12:10:40 ID:Y17N6MKY
集団ストーカーメンバー
足立区竹ノ塚周辺で
ボロアパート管理の大塚姓はガチ
道楽商売系はやばい
主にババア軍団で活動
狙われるのは
ババアが好む年下男性と
息子の餌食候補の女性
川崎市中原区の大塚姓もガチ


309 :国道774号線:2006/12/02(土) 15:45:10 ID:uUT8YNgg
>>307
川の上でも狭い川でやるみたいに河川敷内に橋脚を立てないのならば出きるでしょう。
橋みたいに川を横切るだけなら橋脚は立てられるけど川と並行にするなら無理。
河川の排水能力に重大な欠陥が生じてしまう。洪水が起きれば節約できた金額とは
比較にならないほどの損害が発生してしまう。多くの人命も失われるでしょう。

相模川のような幅の広い河川で河川敷に橋脚を立てずに
川の上に高速道路を作るのは構造的に無理でしょう。

      圏央道

      └┘└┘
__| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|___
     ̄\___                       ___/ ̄
            \___    相模川  ____/
                 ~~~~~~~~~~~~~~~~~

310 :国道774号線:2006/12/02(土) 17:40:36 ID:nbHAr/Rt
その分河床を掘り下げるとか

311 :国道774号線:2006/12/02(土) 17:56:29 ID:NtnwjYj0
>>310
直ぐに埋まっちまうYO

俺だったら河川敷の直下にトンネル掘って、
換気塔は堤内地に設置するな。

ちなみに昭和年間の利根川の浚渫量は、
パナマ運河の工事土量よりも多い。

312 :国道774号線:2006/12/02(土) 18:44:07 ID:EM6YG9he
>>309
土手の上でいいじゃん

313 :国道774号線:2006/12/02(土) 18:53:22 ID:HnB3ZZP9
淀川左岸線、を検索してみたら?

でも、個人的には、河川敷を平面または溝掘って高速道路にして、
雨が降ったら通行止めでもいいと思うけど。
河川敷が水につかるのは年1,2回だけど、渋滞は毎日だからさ。

しかしうわさでは、国土交通省の河川局は超縦割り組織で、
自分たちは江戸時代からの伝統でやってんだ、とプライド高く、
新参の道路なんて入れさせてやるもんか、という感じらしい。



314 :国道774号線:2006/12/02(土) 19:11:53 ID:nbHAr/Rt
>>313
復旧に半年くらいかかりそうだけど。

315 :国道774号線:2006/12/02(土) 19:29:01 ID:C0FSxKSU
てか今頃、さがみ縦貫のルートを言ってもね〜



316 :国道774号線:2006/12/02(土) 21:24:57 ID:DNvSd0ns
西久保JCT萌え

317 :国道774号線:2006/12/02(土) 22:32:05 ID:3+HOMJW0
橋桁でも架け始めたか?

318 :国道774号線:2006/12/03(日) 00:56:59 ID:7VviFYw0
>>315
おだまりっ☆

319 :国道774号線:2006/12/03(日) 01:25:24 ID:oTNi9yfz
厚木IC閉鎖中☆

320 :国道774号線:2006/12/03(日) 20:10:52 ID:hGb95UKv
>311
利根川はいくら容量確保のためとはいえ、浚渫しすぎで
海水逆流して塩害発生とかダメージ大きかったからなぁ。

だから戦時中に建設中断された利根川放水路を復活・・・
と言いたいところだが、過去に建設済みのところは学校の
運動場等となってまだ残っているものの、他の予定地は住宅
がびっしり埋まってしまってるからなぁ。

321 :国道774号線:2006/12/04(月) 00:18:55 ID:My8ukJGt
シミュレーションゲームだったら地震でも起こして再開発させたいところだが・・・w
いや、マジメな話、ここ10年以内に高確率で起きるとされてる東京直下型地震が起きたら
都市計画が最初からできるな
10万人ぐらい死にそうだけど。

322 :国道774号線:2006/12/04(月) 02:17:08 ID:59eD64NP
アホ降臨

323 :国道774号線:2006/12/04(月) 11:51:48 ID:eftgApq6
>>320
> 建設済みのところは学校の
> 運動場等となってまだ残っているものの、

そこは俺のリアル母校だ・・・
放水路工事跡なだけあって道路より低い土地であるため、
通称「下グラウンド」と呼ばれていたよ。
宅地化が進んだ現在において、利根川放水路を建設するのは
もはやナンセンスだな。

でも、外環西側区間を現行計画のまま高架で建設するということは、
それと同じくらい非現実的なことだったんだろうね。

324 :国道774号線:2006/12/04(月) 11:57:28 ID:9BnOMujc
大深度地下の技術的問題、工期的問題、金銭的問題、安全性が解決すれば
放水路だろうと、道路だろうと、もなんでもかんでも地下に持ってけるんだけどね


325 :311:2006/12/04(月) 12:42:07 ID:UtFS6oui
利根川方水路については趣味でちょこっと調べたことがあるけど、
実際に工事が行われたのは谷津-F高校付近までで、
それ以外のルートはよくわからん
計画の3000m^3/sの流量カットは
花見川等で処理するらしいが。

ってここなんのスレだっけ?

326 :国道774号線:2006/12/04(月) 16:52:07 ID:2hI5wRa3
沼田ダム計画を復活すればいい。


327 :国道774号線:2006/12/04(月) 17:44:40 ID:lBweSavh
>>324
もっと大きな問題がある。
利権問題。
贈収賄やら談合腐れ役人どうのだけじゃなくて、
ゴネ得狙いの住人なんかも含めると、
これが一番大きな問題じゃないかとさえ思う。

328 :国道774号線:2006/12/04(月) 19:00:31 ID:9BnOMujc
>>327
>>246でも書いてあるけど、
大深度地下は地表の所有権は及ばないんだよ
でも政治家同士の縄張りや利権争いって意味で言えば、あるかもしれんけど、キリが無いね


329 :国道774号線:2006/12/04(月) 19:19:49 ID:2hI5wRa3
それにしても、環状6号の拡幅ができるとは、1990年ごろには
夢にも思わなかった。
地価の下降局面に入って、やっと地主が売り始めた、ということだろう。
この勢いで、利根川にももっと遊水地つくればいいのに。土地の購入は
国債日銀引き受けでO.K.という法律を作ってどんどん買えばいい。
マネーサプライが増えるだけで、何も資源を浪費しないから。


330 :国道774号線:2006/12/04(月) 20:07:35 ID:4wXsznwq
>>328
いや、だからこそでしょ。
大深度使われたら旨みがなくなってしまう、だから大深度にしようとしない。

331 :国道774号線:2006/12/04(月) 20:09:42 ID:wLcWXEoH
国交省の道路族と河川族が手をとりあって、
利根川放水路と核都市道を大深度地下方式で一体整備すればいいと思う。

残土は三番瀬に捨てて第2湾岸道を作れば一石三鳥だ。

おまいら俺を天才と呼べ。

332 :国道774号線:2006/12/04(月) 20:14:04 ID:FRiTRWTk
時代遅れ

333 :国道774号線:2006/12/04(月) 20:56:49 ID:lBweSavh
>>328>>330
土木=巨額な予算。しかも明朗会計が難しいオタッキーな世界。
良い政治家、良い公務員の登場を、ひたすら待つしかないのが悲しい。
幹線道路の早期開通を願う我々に出来ることは選挙に行くくらいなもんだね。

>>331
それこそ技術的に大変だ(w
ところで核都市道の計画では、村山貯水池(多摩湖)越えにあたって
東京都水道局が強い難色を示したそうだ。幹線道路?フザケンナと。
橋梁案の提案などもあったようだが、バブルと共に消えたようだ。

>>327に、「役所の壁」も入れるべきなのかも知れない。

334 :国道774号線:2006/12/04(月) 21:12:07 ID:wLcWXEoH
核都市道は、外環道と圏央道の間が空きまくっている千葉県にこそ必要な道路。
西側区間に興味はない。

335 :国道774号線:2006/12/04(月) 21:22:12 ID:lBweSavh
>>334
興味ないと言われても(w
しかし確かに千葉は大変だな。昔松戸に住んでいたから共感する。
まず外環道を通そうよ。話はそれからだ。

336 :国道774号線:2006/12/04(月) 21:58:56 ID:9BnOMujc
3つあるうち、頼むから一つでも丸くしておくれよw


337 :311:2006/12/04(月) 23:17:54 ID:UtFS6oui
>>334
googlemapで空中写真見たけど
市街地避けて通すの無理じゃね?

338 :国道774号線:2006/12/05(火) 20:23:50 ID:xhKEe9rb
>>336
一つはもう時間の問題でしょ。
一番外と中間は西と東で補完し合うのがまず先決かと思う…が…。

市川に巣食ってる香具師らどうにかしてくれorz

339 :国道774号線:2006/12/05(火) 22:15:01 ID:UnSiFxu4
>>338
そろそろ収用委員会にかけられるよ。
答申の文脈を読むと詰め将棋をしている感がありあり。
もう無理ですからお願いしますと書いてる。

340 :国道774号線:2006/12/05(火) 22:38:56 ID:CjjGG+SK
沿線6区市長の要望について回答しました。
−東京外かく環状道路(関越道〜東名高速間)−
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/11/20gbs100.htm

341 :国道774号線:2006/12/05(火) 23:02:14 ID:1pJbAWEe
>>339
千葉県区間の話?
答申なんてあったけ?

342 :国道774号線:2006/12/05(火) 23:02:59 ID:j3vM3fLg
収用委員会が復活してよかったな
やっと普通の県になれるよ

343 :国道774号線:2006/12/05(火) 23:56:11 ID:MFHhzlac
とにかく杉並区民に何の利益も無ければいいや。

344 :国道774号線:2006/12/06(水) 00:43:16 ID:0EOfuF/v
>>339
首都国道事務所が用地買収の進捗状況を逐一公表するようになっ
たのも土地収用法の手続きに向けた動きの一環だと思うよ。

報告のPDFにも、

>北側区間と南側区間の用地買収率は9割を超えているが本年度は
>ほとんど進捗しておらず用地買収を進めるのが困難な状況です。

とわざわざ赤字で書いてあって、暗にもう土地収用法に移行せざる
を得ないってニュアンスだよね。
市川市のアンケート結果でも外環の必要性を認める意見が7〜8割
だったと思うが、強制収用には慎重な意見が多いので、その地なら
しに入ったとみて良い。
いずれにせよ、任意で100%買収するのは不可能なのだから、早
いとこ土地収用法に基づく事業認定を申請してもらいたいものだ。

345 :国道774号線:2006/12/06(水) 13:14:40 ID:LPi5MEYE
>>329
売り始めたも何も環状六号拡幅の事業認可(=用地買収開始)は1991年で
その前は用地買収のための交渉はまだしてないし。

346 :国道774号線:2006/12/06(水) 21:31:39 ID:psju9h/a
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/shirase/kisha/h18/ki061205.pdf
八王子JCT以北ってまだ裁判続いていたのか…
もう勘弁してくれ…

347 :国道774号線:2006/12/06(水) 21:39:03 ID:RiBckzGU
それ、八王子JCTより南側の話だよ
ようやく申請ですか・・・

一歩前進したと思ったら、また、オオタカ出現orz
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/shirase/kisha/h18/ki061206.pdf


348 :国道774号線:2006/12/06(水) 21:39:13 ID:SmS597Qc
ラスト水着


349 :国道774号線:2006/12/06(水) 21:46:43 ID:1elnGVN9
あっちにもこっちでもオオタカっオオタカって騒がれると…、
なんか保護するほどの希少性を感じないんですが?

350 :国道774号線:2006/12/06(水) 21:58:09 ID:psju9h/a
>>347
一番下のページの地図。
最高裁上告とか高裁係争中とか書いてある。

351 :国道774号線:2006/12/06(水) 22:23:17 ID:RiBckzGU
>>350
そうでした。
裁決申請の件と混同していました。


352 :国道774号線:2006/12/06(水) 23:05:20 ID:/Pislo+L
>>349
・群れを作らない(毎回一匹ずつ見つかる)
・個体数が少ない
ってことなんじゃないの。

強制力を伴わずお引っ越し願えるような手法が開発出来たら一儲け出来るぞ。

353 :国道774号線:2006/12/06(水) 23:06:20 ID:hOF6gWMK
>>349
道路予定地のオオタカを狩猟するoffとかやってほしいな・・、もう。


354 :国道774号線:2006/12/06(水) 23:29:09 ID:+07AoIX4
昔のアカ(共産)と呼ばれていた過激派は、今やグリーン(平和・環境)になったからな
日本を妨害する馬鹿は、最近は環境団体に潜り込んでいる


355 :国道774号線:2006/12/07(木) 01:14:27 ID:AjkuVn7q
>>350 >>351
係争中って言っても、事業差し止めの仮処分などはされてないの
で事業の進捗には全く関係ないけどね。

事実、日の出〜あきる野も裁判とは関係なく収用手続きが進んで
開通できた。

あきる野〜中央道も用地買収も片付き、来年6月開通にむけて順
調に進んでいます。

356 :国道774号線:2006/12/07(木) 08:19:18 ID:tikWyV6l
その構図はロシアでもいっしょ
サハリン天然ガス開発なんか外国の採掘権剥奪に環境問題

357 :国道774号線:2006/12/08(金) 14:26:51 ID:NKFVL5SN
しかし、近年では、都市型オオタカが増えていることもあって、
日本全体の個体数は激増しているとも言われる。

一昔前までは、オオタカは音に敏感で、警戒心が強いため、
営巣に失敗する例が多いとされてきたが、実際、茨城県では、
10本しか生えていないスギに営巣する例や、航空機滑走路下
の轟音の下で繁殖が成功している例など、都市化が進んでい
ると思わざるをえない状況がある。

ttp://www.gt-works.com/yachoo/zukan/tori/taka/ootaka.htm

358 :299-463:2006/12/08(金) 20:26:23 ID:Wu6Vjmwt
歴史時代からオオタカは人間に依存し繁殖している。
オオタカのエサはネズミなどの小動物や昆虫で、
これらの小動物は人間の生活圏で繁殖している。
特に、雑木林などがオオタカや小動物のすみかで、
この雑木林は昭和30年代以前は人の手がはいり手入れされていた。
一時、減少したのは雑木林を手入れしなくなり、
ネズミなどの小動物が減ったり捕りにくくなったからである。
飛行場の滑走路やゴルフ場などは小動物を捕まえやすいから、
格好のすみかに違いない。
このようにオオタカは自然林に棲むわけではない。
とりたてて保護するような稀少動物ではなく、
騒ぎ立てているのは、都会のアホ(アカ)どもである。

359 :国道774号線:2006/12/08(金) 21:35:54 ID:orP4Ee9m
オオタカ=くじら説か?

360 :国道774号線:2006/12/09(土) 23:40:02 ID:krU9L69A
青梅からあきる野あたりの連続トンネルは、側壁の材質が前の車のライトを反射して見にくい。錯覚で自分の速度がよく分からなくなる。
今は交通量少ないからいいけど、中央道と繋がったら、速度低下で渋滞を誘発したり、事故が多発する気がする。中の人みてますか?

361 :国道774号線:2006/12/10(日) 05:52:00 ID:2Tr4nCh7
東の市川
西の杉並(世田谷)



362 :国道774号線:2006/12/10(日) 10:36:55 ID:ZcSQtpKr
どちらもそこそこの優良住宅街があるところだな

363 :国道774号線:2006/12/10(日) 14:09:40 ID:q3cGoF9k
>>360
中の人が見ているかは不明だから
直接メールしろよ

ttp://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/

sobu15g24@ktr.mlit.go.jp

364 :国道774号線:2006/12/10(日) 15:26:42 ID:WxgNtory
圏央道が中央とつながったら、所沢→金沢のルートだと

関越→上信越→北陸 のルートと

関越→圏央→中央→東海北陸→北陸

でいく場合と値段は同じ?




365 :国道774号線:2006/12/10(日) 15:27:41 ID:WxgNtory
 ↑
東海北陸が全線開通した場合の話


366 :国道774号線:2006/12/10(日) 19:14:18 ID:Bpe5ChTX
>>364
2倍ルールに抵触しないから多分。

367 :国道774号線:2006/12/11(月) 20:44:49 ID:F5gwtsos
東京外かく環状道路 PI外環沿線会議を開催
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2006/12/40gc8100.htm

368 :国道774号線:2006/12/13(水) 18:36:23 ID:6vXi9+aM
すべての幼稚買収をすませてから建設にとりかかれば
こんな現状にはならなかったんだよ

369 :国道774号線:2006/12/13(水) 21:20:10 ID:ZlHCzaLt
>>368
そんなことしていたら未だに完成していないわな

370 :国道774号線:2006/12/13(水) 22:51:54 ID:dfX7Jzqj
>>368
意味がわからん。
用地買収が終わった箇所から順次着工していくほうが完成が早い。
用地買収が全て終わってから工事始めたら2倍は工期がかかるぞ。

用地買収を急げ、って意味だったらそれは100%同意。
早期完成への唯一の手段、さっさと強制収用しる!!!

371 :国道774号線:2006/12/13(水) 23:18:11 ID:DuKYcGoA
>>370
>用地買収が終わった箇所から順次着工していくほうが完成が早い。
この技は、左翼から「工事区間を細切れにして高い価格(細切れにするとどうしても高くなる)で発注している。税金の無駄使いだ」
と批判されます。。

372 :国道774号線:2006/12/13(水) 23:27:47 ID:dfX7Jzqj
そもそも、左翼が反対運動するから事業費が高騰してるんだよ。
全てはプロ市民(≒左翼活動家)が原因なのに、他に責任転嫁してる。

まぁ、反対運動のための反対運動だから理由付けなんてどうでも良い
んだろうけど。

373 :国道774号線:2006/12/14(木) 12:29:55 ID:ua3WZowY
使える年度予算が限られてるんだから用地買収にしても施工にしても細切れにならざるを得ない
一気に買収して一気に作っちゃうのが一番安上がりなのは確実だが

374 :国道774号線:2006/12/14(木) 12:48:06 ID:9kMzwit/
なんと面倒な

375 :国道774号線:2006/12/14(木) 12:53:43 ID:ryxvKv+v
>>373
まぁ、都市部の用地買収の場合は予算の問題ってより、どんな額を提示
しても絶対に売らない居座りプロ市民のせいなんだが。

376 :国道774号線:2006/12/14(木) 14:06:18 ID:8lskNjHR
菅野駅周辺の買収が最大の難関だろうな

道路が出来るという雰囲気が全くない

377 :国道774号線:2006/12/14(木) 14:19:51 ID:CQnBbJO2
奴らは居座って妨害したという実績を大事にしてやがるからな。
そしてそれがそのまま連中の飯の種でもあるから厄介。

378 :国道774号線:2006/12/14(木) 14:22:18 ID:ryxvKv+v
あのへんは強制収用になるまで居座るヤツが多そうだよな。

379 :国道774号線:2006/12/14(木) 17:55:09 ID:ujs78kqC
>>377
どうやって飯食うんだ?

380 :国道774号線:2006/12/14(木) 19:56:29 ID:RWUxW8TU
>>379
昔、左翼過激派が働きもせずに毎日闘争だのに明け暮れて、さらに爆弾やら
火炎瓶やらを製造する金をどうやってゲットしてきたのかを調べれば、現代
のプロ市民がどうやって資金を得ているかがおのずとわかる。

381 :国道774号線:2006/12/14(木) 21:18:09 ID:+Tcwl9DG
創価学会がお金出してくれるのか!

382 :国道774号線:2006/12/14(木) 21:38:20 ID:JxZak0bY
>>381
創価は反共。つーか創価に限らず宗教団体ってものは基本的に反共。

383 :国道774号線:2006/12/14(木) 21:57:08 ID:3Vjrpmcc
>>382 は創共協定も立正公正会青年部の負の歴史を知らないらしいな

384 :国道774号線:2006/12/14(木) 22:28:01 ID:XEevJbO5
>>360
速度計見てますか?

385 :国道774号線:2006/12/15(金) 00:42:35 ID:aulIn+rt
>>375
そういうんじゃないんだけどね。
大体は土地の権利関係が複雑だったりするのが原因。
当事者同士がその権利のことで争ってたりすると最悪。
誰に補償すればいいのかもわからない状態だから
まったく動かない。強制収用でも解決不可能。

えっと都市部の話でよかったんだよね。

都市部に限らず古くからのいろいろなことが
残ってるところだとよくあるが。

386 :国道774号線:2006/12/15(金) 01:20:45 ID:k+G/N895
>>385
>誰に補償すればいいのかもわからない状態だから強制収用でも解決不可能。

土地収用法で何か特例なかったっけ?
教えて、エロイひと!

387 :国道774号線:2006/12/15(金) 02:38:29 ID:5uKj50gw
>>376
日出学園が2009年にどくぞ
補償金と土地交換で新校舎建設
おいしいな
http://www.hinode.ed.jp/gakuen/info.html

388 :360:2006/12/15(金) 03:41:20 ID:iMbdNkQ0
>>384
??? えっと〜、運転している時には、左右の風景とか路面とかが後ろに流れていく様子から無意識に体感速度を感じていますよね?
ところが、トンネルの内壁の素材の反射率が高い(おおげさに言えば鏡の様)から、
内壁がどれくらいのスピードで後ろに流れていくのかが感じづらかったのですよ。
それこそ、運転している時に横を流れていく内壁をじっと見ているわけにはいかないですから。
しかも、その内壁に前を走る車のテールランプが映り混んできて、さらに感覚的な違和感を生じたのですよ。
で、1秒にも満たない時間ですが混乱し、恐怖を感じたというわけです。
もちろんすぐに速度計を見て、普通の速度であることを確認し、以後は路面に意識を持っていくことで、混乱はなくなったのですが。
私は初めてこのトンネルを通ったので、慣れてくれば問題ないのだろうと思いますが、
中央道と繋がれば、高速を乗り慣れないドライバーも多数利用するようになると思いますし、
その中で私と同じような違和感を感じる方が、1割でもいれば、ちょっと改善の余地ありなのでは?と思った次第です。
で、私と同じような違和感を感じた人は他にいないのかなと思い、書き込んだわけです。
デザインは、「うぉー、なんだこのトンネル!かっくいいぃーーー!」と思ったのですけどね。

389 :国道774号線:2006/12/15(金) 17:00:58 ID:xvKSLq4r
【東関道】千葉県の道路事情【千葉北道路】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1166075679/
こんなスレできてました

390 :国道774号線:2006/12/16(土) 00:52:14 ID:Eo++Fznq
>>387
グーグルマップ見ると住友鋼管跡地に移転するみたいだね。
学校の移転跡地はすべてが外環用地になるわけではないだろうから
そこを菅野駅周辺住宅の移転用地にすれば、すんなりと用地買収に応じるようにはならんかな。

391 :国道774号線:2006/12/16(土) 10:18:09 ID:CLO9Dxjw
>>390
今でも代替地は色々用意しているんだけど、反対派住民は外環事業そのもの
に反対しているので、てこでもどかないと思うよ。

392 :国道774号線:2006/12/16(土) 12:25:57 ID:0P7/ki/Y
今日外環緑の道の広告が新聞に入っていた。
「写真」で千葉区間を紹介してたけど、ほとんど買えてるが、菅野駅周辺
はぜんぜんだめだ。まだまだ時間かかりそうだな。

393 :国道774号線:2006/12/16(土) 12:59:52 ID:zdoKZ19W
圏央道でもやってほしいけど

道路の計画図をホームページ上に載せて
○まだ交渉していない土地(予算がないとか)
○既に買収できた土地
○交渉中の土地
○交渉が拒否されている土地(DQNとか)
で、色分けして表示してほしい。

394 :国道774号線:2006/12/16(土) 13:11:19 ID:CLO9Dxjw
そりゃプライバシーの問題でやばいでしょ。
思想的に拒否しているヤシ(プロ市民)ならまだしも、売却条件や代替地確保
等で合意が遅れているような地主もいるわけで、そういった地主の心証をを害
するのは得策ではないと思われる。

395 :国道774号線:2006/12/16(土) 22:47:29 ID:oJfA+sAc
千葉側は収用委員会待ちだけど時間の問題だね。
最後に裁判に持ち込んであがくと思うけど。


396 :国道774号線:2006/12/16(土) 23:13:18 ID:qrWwXZ64
>>395
収用委員会待ちじゃぁないと思うけど。
まだ事業主体(国交省及び東日本高速会社)は土地収用法に基づく事業認定
申請の手続きに入っていないからね。

現在は、HPやさまざまな広報を通じて任意買収が行き詰っている状況をP
Rする事によって国民(県民)のコンセンサスを固めようとしている段階。

千葉県収用委員会は数年前の復活後にさっそく館山道の収用を行ったけど、
あそこは反対運動があったわけではなく純粋な金銭問題だったので、反対運
動に対する収用は外環が初になるのわけで、成田闘争のトラウマがある千葉
県土地収用委は慎重にならざるをえないのだろ。

397 :国道774号線:2006/12/16(土) 23:35:05 ID:0P7/ki/Y
>>396
このご時世 市川や松戸で成田なみの闘争が起きるのだろうか?
反対派住民がどのくらいいるのかわからないけど

398 :国道774号線:2006/12/17(日) 00:32:42 ID:i7qj7RXg
いや、あの成田空港の悪夢の記憶が強〜〜いトラウマになってるんだよ。

だから土地収用委が復活したって言っても、委員は全て匿名なんだよ。
成田闘争で自宅を放火されたりした記憶がまだ抜けていないらしくて。

だからこそ、石橋をたたきまくって渡らざるをえないってわけ。

399 :国道774号線:2006/12/17(日) 00:33:07 ID:pjInvwnN
菅野はサヨではなく郷土愛からくる反対運動だろ。
政治思想や暴力とは無縁の高級住宅街だぜ。
反対運動があっても服をみるだけで他所者かどうかわかる。
デモや拡声器とは無縁の人たちだぜ。

400 :高級ではない部分の菅野住民:2006/12/17(日) 00:46:59 ID:NYap+t8U
地元としては、とにかく早く作って欲しい
このあたりは抜け道になっていて
しかもジャンケン道路だから
朝夕は駐車場から出るだけでも一苦労!
駅前踏み切りの鋭角の家。
あれだけでも誰か潰してくれ!!
そうすればすれ違いできるから。。。
外環の取り付け道路を待ち望む住民でした。

401 :国道774号線:2006/12/17(日) 01:10:34 ID:i7qj7RXg
菅野・八幡近辺のお屋敷に住んでる住民(定年老人や自営、経営者が多い)
とそれ以外の市川市民(千葉都民サラリーマンが多い)では考え方が全く
違うんだよね。

正直、特定エリアに住むほんの一握りの住民の意向のせいで他の地域の住
民(多数派)の意向が反故にされている現状に憤っている。

あと、反対派住民の中にも『外環絶対反対!○○党』みたいな看板やビラ
を貼っている家もけっこうあるよ。こういうのはホンマモンのプロ市民だ
ろうね。

402 :国道774号線:2006/12/17(日) 02:25:57 ID:PS58JcEk
>>401
>あと、反対派住民の中にも『外環絶対反対!○○党』みたいな看板やビラ
>を貼っている家もけっこうあるよ。こういうのはホンマモンのプロ市民だ
>ろうね。

反対運動を見るやそれに協力し、浸淫する政党が存在する。
反対派住民も誰かが味方になってくれれば心強いだろうし。

403 :国道774号線:2006/12/17(日) 02:32:04 ID:0Ii3i55B
菅野のあたりの階層の人たちは、お金と知識とそれに弁護に知り合いの一人や
二人はいるだろうし、弁護士自身も住んでそうだから、裁判は必至だなあ。

そして、あきる野の「終の棲家」裁判を下した藤山某みたいな信じがたい裁判官
が再び現れないとも限らない。

暴力ざたにはならないだろうけど、相当長引きそうだね。

404 :国道774号線:2006/12/17(日) 15:14:42 ID:UfsqXHG3
>>399
郷土愛?地域エゴとどうちがうの?
特定エリアに住むほんの一握りの住民の意向のせいで、
他の地域の住民(多数派)の意向が反故にされている

405 :高級ではない部分の菅野住民:2006/12/17(日) 17:19:01 ID:NYap+t8U
>>404
激しく、同感。
お金持ちの人たちは、ベンツやBMWで細い道を爆走してるから
いいだろうが
ウチのような庶民(いや貧乏人か?)は
子供を後に乗っけてチャリでその道を走らなければならない
通学・通勤にもその細い道を使うのです
他から抜け道として入り込んできた車に
横をスリ抜けられながら・・・
外環ができれば少しは他から来る車の流れも変わるだろうに

住民(庶民)の安全な通行

住民(金持ち)の住環境
どっちが郷土の為になるでしょうか?

406 :国道774号線:2006/12/17(日) 21:11:09 ID:wV9O3iCh
朝8時 三郷→大泉ってどれくらいの時間かかりますか?

407 :国道774号線:2006/12/17(日) 22:25:25 ID:i7qj7RXg
>>405
結局は反対派住民やプロ市民も既得権益を守りたいだけなのよ。

反対派住民は今もうすでに必要なものは全て手に入ってしまった悠々自適な
集団なのでもうこれ以上の改善はいらないと思っているが、それによってま
だまだ困ってる人間の事なんてこれっぽっちも考えない。

408 :国道774号線:2006/12/17(日) 23:19:29 ID:pjInvwnN
菅野住民は日出学園の移転が決定した時に本音は諦めただろ。
菅野の顔役がいなくなってこれ以上やると
自分が顔にならないといけなくなる。
必要以上の無駄な喧嘩をしないのが金持ちの掟。
本当の問題は菅野ではなくその南の貧民街だよ。
あの貧民街があるから菅野周辺は強気でいられる。
実際、菅野だけになったらみんなどくよ。




409 :国道774号線:2006/12/18(月) 00:13:53 ID:5cnOGRbi
貧民なら金もらってどけ

410 :国道774号線:2006/12/18(月) 00:29:25 ID:EmiKdUtD
ボロボロの家には大抵「共○党」とかのポスターが貼ってあるよね…。

411 :国道774号線:2006/12/18(月) 00:54:53 ID:vD9Ml4px
>>410
公○党のことも多いな

412 :国道774号線:2006/12/18(月) 08:01:24 ID:5cnOGRbi
まぁでも、公明党は国交相出してるくらいだから。。。

413 :国道774号線:2006/12/18(月) 17:20:08 ID:25qGpyjt
>>406
俺は毎朝その時間逆回りを走ってるが、川口JC位から
かなり渋滞してるのが見える。
何年先か分からんが松戸〜市川部が出来たら、さらに渋滞
するんだろうな。

414 :国道774号線:2006/12/18(月) 17:33:56 ID:ZynVtFHd
まあ、杉並のプロ市民は全員死ねってことだな。

415 :湾岸暴走族:2006/12/18(月) 19:49:15 ID:Ga1/2gNC
市川のプロ市民モナ

416 :国道774号線:2006/12/18(月) 20:17:52 ID:INriiLD4
>>407
極端な話を言えば、それによってまだまだ困ってる人間の事なんてこれっぽっちも考えなくてもいいんだよ。
結果的に困っている膨大な人の意見が通れば、それでいい。
問題は、多数意見が通らない非民主的な構造だと思う。
それをモラルの問題に摩り替えてはいけないと思う。

417 :国道774号線:2006/12/18(月) 20:27:18 ID:ajRU41N9
>>416
それほど膨大でないから、いつになっても解決しない。
それだけの話。

418 :国道774号線:2006/12/18(月) 22:13:28 ID:8c3icpaY
政治家の常識として、少数派の反対意見に意を合わせたほうが当選しやすい。
マジョリティに味方しても安閑としているから投票行為に結びつかない。
マイノリティの味方をすれば確実に票につながる。
杉並区長なんかは典型。

419 :国道774号線:2006/12/18(月) 22:35:55 ID:5cnOGRbi
立てよアマ市民!てことか

420 :国道774号線:2006/12/18(月) 22:55:33 ID:QbVst/hf
>>419
アマ市民ってなんか微妙な響きだなw

421 :国道774号線:2006/12/19(火) 01:03:12 ID:l5YXzf2z
>>417
むしろ自分たちが蒙っている不利益に気がついていない
あえてもっと極端にいうと不利益が隠蔽されている
って感じ

422 :国道774号線:2006/12/19(火) 07:34:25 ID:fEO/M+0j
>>421
ここにきて国&道路会社側のプロパガンダがにわかに本格的になってきているのは、
ようやくそれに気づいたからかな?

423 :国道774号線:2006/12/19(火) 08:06:51 ID:RgGROAv6
外環道に手間取ってるのも、
つくばエクスプレスが常磐線の北側を通ったのも、
東葉高速鉄道と北総開発鉄道の運賃がやたらと高いのも
千葉県民の民度が低いせい。

424 :国道774号線:2006/12/19(火) 10:39:35 ID:bsUSWodC
>>422
日本はいろんな意味で『触らぬ神に祟りなし』だからね。
だからこそ、声の大きい連中、『プロ市民(左翼)』『同和』『在日』
『官僚』『土建屋』あたりが幅を利かせている。

一般の声の小さい国民(主にサラリーマン)は、プロ市民や左翼マス
コミ(朝日等)のプロパガンダによって『環境破壊』『税金の無駄遣
い』とか言われると盲目的に信じきっていた。

これからは、ちゃんと自分の頭で『渋滞解消』『経済効果』等を勘案
して賛否を決める時代だね。

425 :国道774号線:2006/12/19(火) 11:43:30 ID:GK5oyZ/E
そのちゃんと考えようとする小市民のアホ頭に入る情報はみな捏造。
いまや口コミにもインターネットにも、洗脳が浸透しつつある。
「サイレントマジョリティを考慮して」なんて、案外ネタじゃないんだぜ?

426 :国道774号線:2006/12/19(火) 13:03:16 ID:bsUSWodC
>>425
抽象的で良くわからないので、具体的に教えてください。

427 :国道774号線:2006/12/19(火) 14:49:17 ID:OX+z1SnR
>>426
世の中みんな嘘っぱち
嘘っぱちな情報を、みんな信じて騙されている
だまされている事に気付かないうちは、幸せだ

428 :国道774号線:2006/12/19(火) 15:36:51 ID:bsUSWodC
>>427
もしかしたらおまいが一番だまされてるのかもよ。
ホントはだまされていないのに、「みんな嘘っぱちにだまされてる」
っていう情報に洗脳されているww

429 :国道774号線:2006/12/19(火) 18:57:08 ID:wjYWNjgQ
何が本当で、何が嘘っぱちなのか分からなくなりそうだが、

杉並と市川のプロ市民は全員氏ねってことだな。

430 :国道774号線:2006/12/19(火) 19:47:15 ID:9ebFKjOn
嘘を嘘と見抜けない香具師は2chに来るなつーの

431 :国道774号線:2006/12/19(火) 20:36:15 ID:gs93VEnw
>>430
じゃ、まずおまいが2chから出てけよw

432 :国道774号線:2006/12/19(火) 21:07:31 ID:l5YXzf2z
>>422
もしそうなら歓迎だな。
つーか、情報公開って本来そういうことだろ?
あいつらは、まずい情報をどう隠すか、をまず考えるからな。
情報公開をプラスにするという発想がない。

433 :国道774号線:2006/12/19(火) 21:59:36 ID:fEO/M+0j
外環は多くのメリットをもたらし、公共の福祉に大きく寄与するものだ。
自信もって胸張っておおいに語ってほしい。

434 :国道774号線:2006/12/19(火) 22:18:58 ID:w2heBXUU
>>103のは、なかなか良いスレだよ

435 :国道774号線:2006/12/19(火) 23:56:41 ID:WW6lxaGi
http://www.tackns.net/bin/comments.cgi?url=+sub+gaikan.html
圏央道の是非

436 :国道774号線:2006/12/21(木) 00:09:54 ID:AfOwlObv
ところで新滝山街道は延伸しないの?
八王子ICまでつながると便利なんだけど

437 :国道774号線:2006/12/21(木) 01:54:15 ID:B2ZjFMoK
するよ
いま工事中

438 :国道774号線:2006/12/21(木) 10:06:18 ID:TqyBxIVJ
>>435 ここの管理人はプロ中のプロ市民、
真のプロフェッショナルと見た。

439 :国道774号線:2006/12/21(木) 20:38:07 ID:WsNNlh1+
>>436
新滝山街道
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/03/20e3p801.htm

440 :国道774号線:2006/12/22(金) 16:55:01 ID:Bn6b2yD6

なぁ、お前らの住んでいる家や土地が立ち退き対象になったらどうするんだ?

441 :国道774号線:2006/12/22(金) 17:03:05 ID:OaJyAFwH
道路整備のための立ち退きなら保証金貰ってウマー
ただし区画整理での減歩ならゴネるな

442 :国道774号線:2006/12/22(金) 18:29:38 ID:1b/5hR5r
もちろん絶対にどかない。
俺一人のせいで道路ができないなんて
想像するだけでちんぽエレクトしてくる。


443 :国道774号線:2006/12/22(金) 18:50:55 ID:+Y+qsmB/
立ち退かなかったら
家をクレーンで破壊されるって本当?

444 :国道774号線:2006/12/22(金) 18:54:02 ID:vmaX/yLQ
まあ、442みたいな奴の家は壊されて当然だろうなw

445 :国道774号線:2006/12/22(金) 19:15:10 ID:OaJyAFwH
>>443
クレーンは使わない

446 :国道774号線:2006/12/22(金) 20:02:13 ID:aDV+xl9b
発破?

447 :国道774号線:2006/12/22(金) 20:35:39 ID:vmaX/yLQ
一家惨殺がデフォらしいYO!

448 :国道774号線:2006/12/22(金) 20:52:14 ID:OF5wY+y0
>>440
道路事業での買収は市価よりかなり高めに買ってくれるからな。

漏れの隣の家は都市計画道で立ち退きをしたのだが、近所に同程度の家を
新築しておつりが出たと言っていた。
正直、俺んちが道路にかからなかった事を恨んだ…orz

449 :国道774号線:2006/12/22(金) 22:22:05 ID:2oOJrK4J
外環千葉県区間は、高架から半地下に設計が代わったため、幅員が増えているんだよなー

450 :国道774号線:2006/12/23(土) 00:13:02 ID:/0ib5/37
>>440
条件交渉。
断固として居座る、ってな真似はしない。
そもそも建て替え検討するときには掛かりそうな計画下調べしておくわけで。

や、実際道路拡幅で一部割譲したことあるし。
木が露出していた部分が所々穴開き始めてたのを、事業化待って建て替えた。
庭狭くなったけど(半減)、平屋を二階建てにしたので家自体は快適。

451 :国道774号線:2006/12/23(土) 00:16:56 ID:/0ib5/37
と、書き忘れたけど春先には田舎の道路計画の為に先祖の墓も移した。
土も一緒に移せば、場所に固執する必然性はないでしょ。

452 :国道774号線:2006/12/23(土) 00:32:20 ID:HzOD2som
>>450-451
運がいいのか悪いのかw

453 :国道774号線:2006/12/23(土) 01:37:27 ID:/czertgV
国鉄に取られた土地はいつの間にかマンションになってました・・・

454 :国道774号線:2006/12/23(土) 02:10:19 ID:I+IQZMtb
道路での立ち退き補償って、路線価の1.2倍+家屋の評価って本当?

455 :国道774号線:2006/12/23(土) 02:28:04 ID:AxuNUc5J
路線価自体が、実勢価格とは乖離してる。
だからその算定は間違い。
家屋評価は、減価償却計算されるから、
自分で思っているよりは安くなるのが普通。
半端に一部だけかかるのが一番厄介。

456 :国道774号線:2006/12/23(土) 10:15:59 ID:zREF4dqA
>>454
1.2倍ってのは路線価が実勢価格の7割、8割で出されてるからだね
評価時点と課税時点でタイムラグが生じるので納税者の文句が出ないように安めになってる
だから評価時点で既に1.2倍修正するのが実勢価格であって、
さらに立ち退く時点まで生じる価格変動を修正する必要もある
それに路線価は少ない評価地点をもとに基準価格を決め
あとは適当にやってるんでそもそもいい加減な金額だよ

だから立ち退きの保証額はちゃんと鑑定しなおす

457 :国道774号線:2006/12/23(土) 12:01:18 ID:lkjp/Yf0
建前としてはそうなんだが、任意の立ち退きがある程度まで進まないと強制
収用の手続きにすら入れないから、実際には「ごにょごにょ」しているうわ
さは絶えないね。
思想信条で立ち退かないヤツにくらべて、金銭でカタがつく地権者はある意
味ラクな買収だし。

458 :国道774号線:2006/12/23(土) 12:49:19 ID:s+7OVQ2J
千葉県区間は任意で9割まできているから前提条件は十分満たしてるだろ。
西側はこれからがんばれ

459 :国道774号線:2006/12/23(土) 13:16:13 ID:nNH8H8WS
早くやれ!
命がもたん

460 :国道774号線:2006/12/23(土) 13:20:52 ID:1bE2mXJj
とりあえず買収し終えたところから
掘削しちゃえばよくね?

TX最後の反対住民の両隣を既に高架にして
圧力かけたように

461 :国道774号線:2006/12/23(土) 14:19:22 ID:s+7OVQ2J
もうやってます

462 :国道774号線:2006/12/23(土) 19:31:57 ID:lkjp/Yf0
>>461
千葉県内の専用部(高速道路)は試験掘削以外は全く手付かずだよ。

463 :国道774号線:2006/12/23(土) 20:44:47 ID:s+7OVQ2J
じゃあはやくやれ

464 :国道774号線:2006/12/24(日) 08:36:07 ID:YCGSApTe
八王子JCT完成で車の流れはどう変わるだろうか?

埼玉県西部から名古屋大阪方面は圏央〜中央がデフォになるだろうが。

465 :国道774号線:2006/12/24(日) 12:37:10 ID:xApdjqla
圏央道は田舎道路だからいいとして、外環の片側2車線ってないだろ・・・・
あれだけ幅員確保してるのに・・・

466 :国道774号線:2006/12/24(日) 12:55:02 ID:xpSETTO2
一般部があるから

467 :国道774号線:2006/12/24(日) 13:08:25 ID:OMTKmc/V
>>465
埼玉県〜千葉県内区間は専用部(高速道路)が片側2車線、R298が片側
2車線、サービス道路片側1車線の計片側5車線だからね。

また、東京都区間は専用部(高速道路)は片側3車線+側道片側2車線の計
5車線の予定だった。
まぁ、専用部が大深度地下化に方針転換したので側道がどうなるかは不透明
になったけど。

468 :国道774号線:2006/12/24(日) 14:17:03 ID:YCGSApTe
>>467
ちょwwwww
東京都区間豪華すぎ。

片側2車線の一般部って環九が出現するわけかorz

469 :国道774号線:2006/12/24(日) 14:33:56 ID:OMTKmc/V
まぁ埼玉千葉区間も東京区間(当初の予定)もどっちも片側計5車線で同
じなんだけどね。

ただ、この東京区間の規格はあくまでも高架構造で予定されていた大昔の
ものなので、和光〜大泉の規格が専用部(高速道路)片側3車線、側道片
側1車線、の規格で建設されたので、仮に側道が建設されたとしてもこれ
と同等の規格で作られると思うよ。

470 :国道774号線:2006/12/25(月) 03:11:38 ID:DzjjBsE4
はやくつくれや外観
都心に用無いのにワザワザ糞道路の都心環状線を走らなければならないなんてどー考えてもオカシイんだよ!
早く作れ!糞が!
反対してる奴はシね!死ね!しね!

471 :国道774号線:2006/12/25(月) 03:30:36 ID:+epF5aGn
>>467
外環東京区間のもともとの計画では
専用部片側3車線+側道1車線(沿道アクセス機能のみ)ずつのところ(東八通り〜東名接続部)と
専用部片側2車線+一般部片側2車線(幹線道路としての機能あり)のところ(目白通り〜東八通り)があった。

専用部3車線+一般部2車線というところはない。

大深度地下化で前者は必要性がなくなった(本線部分の用地買収がない以上、
沿道へのアクセスは今のままでよい)ため削除されることが決まっている。
一方、後者は今後検討するとなっている。

ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/gaikaku/gairo.htm

472 :国道774号線:2006/12/25(月) 08:27:22 ID:+Sqs1hi3
外環ノ2(側道部)をめぐって紛糾している件はだいぜうぶなのか?

473 :国道774号線:2006/12/25(月) 17:19:13 ID:qny/7+VL
2は後回しにしてさっさと本線だけでも造っておくべき。

474 :国道774号線:2006/12/25(月) 20:14:50 ID:FKQ6uXVX
>>473
まぁ、用地買収があまり要らない専用部を粛々と推進して、同時進行的に
外環ノ2の用地買収も進めればよい。


475 :国道774号線:2006/12/25(月) 22:19:00 ID:F0Ip30uj
高尾山の圏央道建設差し止め訴訟が結審
ttp://www.asahi.com/national/update/1225/TKY200612250295.html?ref=rss

これは一歩前進?

476 :国道774号線:2006/12/25(月) 23:10:23 ID:YoCEfw7M
>>475
結審しただけだから、判決はこれから。ようやく一歩踏み出そうと足が動き始めたくらい。
判決によっては踏むとどまったり、後退することもありうる。

でも、たぶん、原告敗訴・・・だといいなあ。

477 :国道774号線:2006/12/25(月) 23:20:35 ID:V/RFQJpD
ノ2いらないから、かわりに核都市道を3種1級片側2車線+側道で。

478 :国道774号線:2006/12/25(月) 23:45:18 ID:/R5whHTM
1種3級がいい

479 :国道774号線:2006/12/25(月) 23:48:00 ID:TAxUAIdB
>>464
R16拝島付近は劇的に改善する可能性あり。
新滝山街道もセットできできるから八王子〜あきる野・青梅方面も便利になる。

環八死亡時なら所沢や川越から八王子以西でも圏央道を使う価値はあるかも(ただし埼玉県内で環八の詳しい情報がわかりにくいが)

480 :国道774号線:2006/12/26(火) 00:22:49 ID:VrxLBidh
>>476
大丈夫だよ。
前回のあきる野の件で地裁で国側が敗訴はしたものの、工事中止の仮処分
などは出なくて、そのまま強制収用の手続きが進んで完成供用したし。

そもそも、前回の地裁での国側敗訴はあの悪名高い藤山裁判長が担当して
いたのが大きかったが、もう彼は医療訴訟のほうに異動になったので安心。

481 :国道774号線:2006/12/26(火) 00:25:55 ID:VrxLBidh
>>477
核都市幹線道路は地域高規格道路の都市圏自動車専用道路の候補路線なので、
自動車専用道路の規格である第1種又は第2種規格でないとダメなのでわ?


482 :国道774号線:2006/12/27(水) 00:19:38 ID:G4U5ekcn
>>476
こんな訴訟なんて無視して建設は進めてる。
訴訟を起こされてるからといって判決が出るまで待つというのはないから。
もし国が敗訴したからといっても高裁・最高裁といって確定するまで
差し止めなんてされない。
もし確定する前に工事が完了したら、その時点で訴えの利益なしということで
却下される。(差し止めの対象となる工事がもう行われていないので
原告が勝ったところで何の意味がなくなる)

483 :国道774号線:2006/12/27(水) 11:18:33 ID:cnTyq7iv
>>482
工事差し止めの仮処分が出ないってとこがポイントだね。
あの藤山裁判長ですら仮処分出なかったよね?

484 :国道774号線:2006/12/27(水) 20:13:29 ID:L5tw+WqM
藤山判決のときは「終の棲家」というところもポイント。一応、人が住んでた。

今度は人家はないとみたが・・・。

485 :国道774号線:2006/12/27(水) 23:32:35 ID:1ra0eABv
人が住んでたとはいえ、実際には収用でもらった金で引っ越せたわけで。

486 :国道774号線:2006/12/28(木) 19:41:48 ID:9VXzqXC5
ところが、その居座っていた住民はもと社会党議員。終の棲家で居座ったわけでないのはミエミエ。
人さえ住んでいなければ、あとは1本1円の価値しかない、立ち木トラストくらい。

487 :国道774号線:2006/12/28(木) 21:12:54 ID:6ZXrZncN
元共産党員じゃなかったっけ?
まあ、いずれにせよ真の左巻きプロ市民だったわけだ



488 :国道774号線:2006/12/30(土) 12:11:34 ID:kbdoM33m
ところで久しぶりにアクアラインネタなんぞ書いてみる。

こないだ成田空港から帰ってきたら、湾岸線渋滞20キロ、アクア60分とか出てたんだが
浮島から浜崎橋までの距離と渋滞状況がよくわからんのでアクアに迂回しなかった。
そのあと新聞に、来年2月ごろまたキャンペーン値下げするとかなんとか書いてあった。
(ネットのソースはまだみつからんですたい)

いまためしに「アクアライン 値下げ」でググってみたら、木更津あたりでは
「アクア通行料金800円にしろや(゚Д゚)ゴルァ!!」運動ってのが始まってるんだね.......

489 :国道774号線:2006/12/30(土) 12:13:34 ID:kbdoM33m
あ、ソース見つけたので貼っておく。

「アクアライン試験値下げ 2月にETC車3割引」
 県道路計画課によると、値引きされるのはETC(自動料金収受システム)を
搭載した車が対象。来年2月から1カ月間、京葉道路など湾岸地域の高速道路が
渋滞する朝夕の時間帯に通行料金(現行2320円)を3割値引きする予定。
これにより、アクアラインの利用促進と他の高速道路の渋滞緩和につながるかを
把握するという。

ttp://www.sankei.co.jp/chiho/chiba/061210/chb061210002.htm

1年これでやらんとPRにならんような希ガス.......

490 :国道774号線:2006/12/30(土) 22:38:03 ID:KLxnRvHr
>>488-489
ここ
ttp://www.aqua-jikken.com/

491 :国道774号線:2007/01/01(月) 14:27:04 ID:gKJ0QbSV
今年、圏央道は、あと数ヶ月で木更津IC〜木更津JCT、つくば牛久IC〜阿見東IC
そして、6月にあきる野IC〜八王子JCTが開通と続いて、あと2012年までほぼ毎年
どこかで開通。まあ、予定通りいけばいいが・・・


492 :国道774号線:2007/01/01(月) 17:44:50 ID:uvjV/yrz
圏央道の茨城県内インター多すぎだと思っているのは俺だけだろうか。

493 :国道774号線:2007/01/01(月) 18:24:55 ID:EPdZOI+a
>>492
東北道JCTの次は東関道JCTまでICはいらないと思っている

494 :国道774号線:2007/01/01(月) 18:51:47 ID:F5rq4+9G
>>493
常磐はどうした

495 :国道774号線:2007/01/02(火) 08:06:50 ID:Oi7QmNA/
2015年には3環状は外環の西側や圏央道の大栄ー松尾横芝を除いて
一応の完成を見るわけだが。


あと8年で首都圏の道路事情が激変すると思うとワクワクする。

496 :国道774号線:2007/01/02(火) 22:36:27 ID:Tqj4vrba
>>495
その結果によっては外環西側の凍結もありかな?

497 :国道774号線:2007/01/03(水) 00:23:28 ID:IyLgSHbI
>>496
ねーよ

498 :国道774号線:2007/01/03(水) 04:52:57 ID:Jprp0xDF
>>495
圏央道や中央環状の開通の効果なんてとっくに織り込み済み。
っていうか、1本や2本で済むなら最初から3環状なんて計画しない。

499 :国道774号線:2007/01/03(水) 20:57:58 ID:3z81vpTR
フル3車線規格の放射道を2車線の外環・圏央のいずれかだけで捌けるわけない。

中環も、外環・圏央の存在が大前提。

3環状はすべて必要。

500 :国道774号線:2007/01/03(水) 21:00:26 ID:1GppDJIS
山手線、武蔵野線、野田線

501 :国道774号線:2007/01/03(水) 22:35:03 ID:cNvkM16H
川越線、八高線、横浜線

502 :国道774号線:2007/01/03(水) 23:10:58 ID:3z81vpTR
環七があるから環八はいらなくね?

503 :国道774号線:2007/01/03(水) 23:16:36 ID:07taB7Ch
内環も復活して欲しいね

504 :国道774号線:2007/01/04(木) 07:14:22 ID:FN/jnR7u
山手通りがあるから環七も廃止しようぜ。

505 :国道774号線:2007/01/04(木) 08:47:20 ID:EhKDdr5B
明治通り(環状5の1)があるから環6もいらないね

506 :国道774号線:2007/01/04(木) 10:03:47 ID:8Kbtf/YG
かくて残るのは、内堀通りだけであった..........ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン


507 :国道774号線:2007/01/04(木) 10:55:48 ID:6lN3MfGv
トークンリングってことでよくね?

508 :国道774号線:2007/01/04(木) 13:21:34 ID:Z0SuziV9
内堀通りもいらなくね?

509 :国道774号線:2007/01/04(木) 13:43:39 ID:5IPfOVVO
皇居もいらなくね?

510 :国道774号線:2007/01/04(木) 13:47:36 ID:EhKDdr5B
じゃあ環9作るか

511 :国道774号線:2007/01/04(木) 16:16:42 ID:jqCkJP4j
関東地方に車が来なければ道路なんて必要ないんだよ!!

512 :国道774号線:2007/01/04(木) 16:22:31 ID:QAfCJJyW
皇居の跡地に放射線の交差点を作れば環状線は不要だなw

513 :国道774号線:2007/01/04(木) 16:35:54 ID:5IPfOVVO
>>511
お前が食ってる食事や食材はどこを走って届けられてるんだ?
まずはお前が関東からいなくなれ!

514 :国道774号線:2007/01/04(木) 17:07:16 ID:pCZqgy8E
つまり日本なくなっちゃえば良いんじゃね?

515 :国道774号線:2007/01/04(木) 17:44:26 ID:/3iNdfYM
>>514
チョン乙

516 :国道774号線:2007/01/04(木) 17:48:02 ID:pCZqgy8E
>>515
地球ごと無くなるから問題ない。

517 :国道774号線:2007/01/04(木) 19:23:25 ID:3r/yqiuc
珍しくもないかもしれんが、こないだ圏央道鶴ヶ島から青梅方面で
道の真ん中に煉瓦のようなもんが落ちててびびった。
その帰りに日の出付近でLHシステムに引っかかったかもしれん・・
ガラ空きにも程がある。いつ付いたんだ?

518 :496:2007/01/04(木) 22:30:13 ID:P047T7Vu
10年後に開通なら造るべきだと思うが20年、30年後だとどうなんだろう?
2016年以降は車両登録台数が減少していくと予測されるみたいだし
2環状である程度さばけるなら2兆円掛けてまで造る意味はあるのだろうか?


519 :国道774号線:2007/01/04(木) 22:37:00 ID:pCZqgy8E
>>518
全国では下がるかもしれないが、関東はまだまだ増える。

520 :国道774号線:2007/01/04(木) 23:04:21 ID:EhKDdr5B
土建屋のために必要

521 :国道774号線:2007/01/05(金) 00:04:02 ID:UKP5X1aD
っていうか、日本は道路容量が足りなすぎ。特に都市部。
漏れはアメリカで暮らしてたが、日本、特に東京みたく一日中渋滞してる
都市なんかなかった。もちろん朝夕のラッシュ時は渋滞してたけど。

東京なんて、1日20時間くらい渋滞してるから車通勤なんて不可能だし、
電車は1時間立ちっぱなしなんて当たり前だからな。
よく暴動が起きないよな。海外なら間違いなく暴動が起きるぞ。

日本もいつの日か欧米みたく、
1.『のんびり座って寝ながら1時間電車通勤』
2.『立ちだけど15分の地下鉄通勤』
3.『ちょっと渋滞するけどドアツードアで自動車通勤』
そんなまともな通勤手段を選択が出来る日が来るのかな?

522 :国道774号線:2007/01/05(金) 01:00:53 ID:aRKNZKIV
>>521
2050年あたりには間違いなくそうなってるだろうけど、
日本の国力も落ちて中国かロシアあたりの植民地になってるかも知れん。

523 :国道774号線:2007/01/05(金) 08:43:00 ID:nuyoV3w3
>>521
「日本は」と括るのはいかがなものか。マニラやバンコックに比べれば、東京はまだマシと思う。

524 :国道774号線:2007/01/05(金) 09:04:05 ID:X/Y0HGKO
>>523
そんな発展途上国と比較されても困ります
日米は世界を牽引する経済大国
同じ経済大国でも通勤環境は天と地ほど差があります

525 :国道774号線:2007/01/05(金) 14:33:32 ID:HtgzzgVS
>>518
首都圏の人口が減るのはだいぶ先。
その前に地方が激減する。
地方は一刻も早く無駄な道路建設をやめる必要がある。
土建屋への生活保護はキチンと福祉としてやるべき。

526 :国道774号線:2007/01/05(金) 19:46:31 ID:/onmwjrU
>>525
その地方からの生産物、その地方への物資輸送は無くならないよ

527 :国道774号線:2007/01/06(土) 02:59:47 ID:LENuEoql
札幌とかここ10年・20年でも毎年1万人以上人口が増えてるのに良く交通がマヒしないな

528 :国道774号線:2007/01/06(土) 13:24:58 ID:BPZgiqjy
>>527
そりゃあの計画的に整備された碁盤の目多車線道路のおかげだろ。
名古屋や札幌は日本でも例外的にまともな都市計画が実行された
ところだもんな。

529 :国道774号線:2007/01/06(土) 20:25:06 ID:gcNXQLlw
あげ

530 :国道774号線:2007/01/08(月) 10:47:07 ID:3GaVem2j
今年の冬こそは圏央道と中央道つながってくれ。

スキー行くのに楽なだけだけどさ。

531 :国道774号線:2007/01/08(月) 15:23:59 ID:BAyUo6xh
>>530
07年12月開通ってアナウンスされているんだから、もう遅延はないかと。

532 :国道774号線:2007/01/08(月) 15:24:57 ID:BAyUo6xh
>>531
ごめん、07年6月ね。
07年12月は中央環状線池袋〜新宿ですた…orz

533 :国道774号線:2007/01/08(月) 21:58:02 ID:/5wMRIVw
1月8日(月) NHK総合 22:00〜23:00

プレミアム10 あしたをつかめSP
▽祝!成人▽舞台は東京高速道路▽夢も一緒に建設中▽仕事するって楽しい!?

534 :国道774号線:2007/01/09(火) 18:05:49 ID:yrbGXZzd
書くの遅いよ!!

535 :国道774号線:2007/01/09(火) 21:26:38 ID:ZY+zlSCJ
>>528
北海道はどこに行っても碁盤の目だよね。羨ましい。

536 :国道774号線:2007/01/09(火) 21:58:00 ID:rVbW/Z4I
最近仕事で外環使う機会が増えて、「東西ともに早いトコ
延伸してくれんかな」と毎回思うのだが、そのつど疑問に
思うので詳しい人教えてくれ。
なんで千葉や西東京であんなにガタガタ揉めてる外環が、
埼玉はこんなにスンナリと、しかも高架で出来ちまったの?

537 :国道774号線:2007/01/09(火) 22:34:52 ID:mVfEunwm
>>536
漏れも素人だから詳しくはないが

・バブル期に建設されたため、買取価格が高かったから地主が協力的だった。
・埼玉県が積極的だった
・「思想的な理由」で反対するアフォがあまり住んでいなかった地域

538 :国道774号線:2007/01/09(火) 23:00:06 ID:uRR7i07b
土地買収を始めた頃は一部地域を除いてさほど
都市化が進行してなかったってのもあるんじゃ?

当時の空中写真で見ると、東京から延びる鉄道沿線以外は結構畑だらけだし。

539 :国道774号線:2007/01/09(火) 23:05:23 ID:UGkiqdiB
美女木だの三郷だのは、武蔵野線が旅客に力を入れたり埼京線が通じたりする以前は、
言っちゃ悪いがマンションなんか全くない、土着の人だけの土地だった。
松戸の方はよく知らんが、石神井だの三鷹だののように古くからベッドタウンだったところとは全然違う。

540 :国道774号線:2007/01/09(火) 23:29:52 ID:mmUXl3VU
>>526
で、その道路は現状激しく足りないのか?

541 :国道774号線:2007/01/09(火) 23:38:02 ID:1hEBhyZY
交通量だけでなく、時間短縮のことも考えろよ

542 :国道774号線:2007/01/10(水) 01:24:27 ID:MGIOcFSQ
3月開業のIC名、阿見→牛久阿見に変更になったみたい。

ttp://www.ktr.mlit.go.jp/jousou/ir/pdf/20061222.pdf


543 :国道774号線:2007/01/10(水) 08:35:27 ID:cbfog/K5
>>542
大江戸線の駅名を思い出すな

544 :国道774号線:2007/01/10(水) 10:52:39 ID:+GaNK0Hx
平成20年代半ばを展望すると・・・

埼玉県区間→名実ともに3環状
千葉県区間→圏央道は田舎の地方道に過ぎないので、実質的には2環状
西側区間→中環・圏央の2環状

545 :国道774号線:2007/01/10(水) 12:29:35 ID:TmbQ2GU4
中央環状は埼玉や千葉を通ってない

546 :544:2007/01/10(水) 17:51:37 ID:+GaNK0Hx
>>545
すまん、それぞれ北側区間、東側区間と言うべきだった

547 :国道774号線:2007/01/10(水) 21:48:08 ID:1dWlwL0G
外環の埼玉区間は当時の畑県知事が積極的に推進した。
しかし畑県知事はなんと社会党出身であった。

548 :国道774号線:2007/01/10(水) 22:29:30 ID:ZPMq/WPU
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&q=%E5%B9%B8%E6%89%8B%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%91%E3%82%B9&oe=UTF-8&t=k&om=1&z=17&ll=36.093135,139.762166&spn=0.005757,0.010976&iwloc=addr
ここらへんも買収済みなのは意外だな

549 :国道774号線:2007/01/10(水) 22:58:10 ID:vf8g7Yd6
圏央道をマイカーしか走らないとでも思ってる奴がたまにいるな。
圏央道沿いは郊外の工業団地と物流拠点がいっぱいあって、
それを結ぶ意義は大きい。

550 :国道774号線:2007/01/10(水) 23:15:49 ID:6QOdWxVK
>>549
数年前、天狗参上とかいう圏央道反対ウェブサイトの掲示板で建設賛成の意見を書いたら
反対派のひとりから「私なんか、朝5時に起きて自転車で駅まで通っているのに!」って噛み付
かれたことがあった。ちょっと、次元が違いすぎて議論にならなかった。

551 :国道774号線:2007/01/10(水) 23:42:06 ID:IDS9hrJI
>>549 同意

トラックが圏央に流れて、16号、昭島市内(小荷田、堂方上)は、かなり走り易くなると思う。

但し、圏央道が何らかのETC割引きをしてくれないと、トラックは圏央に流れないだろうけど…。

552 :国道774号線:2007/01/10(水) 23:55:20 ID:3mBiMsm3
>>51
いちお、圏央道もポイントは加算されなかったっけ?
普通の高速道路の2分の1のポイントがつくとかつかないとかなかったかな?

553 :国道774号線:2007/01/11(木) 00:03:09 ID:vK78fG79
>>552
マイレージポイントは一般有料道路でも高速自動車国道と同等の50円で
1ポイント付くようになった(平成18年4月より)
551が言いたいのは深夜割引とかの事だと思うが、中央道と接続したら深
夜割引等も導入する予定となっている。

554 :国道774号線:2007/01/11(木) 00:27:55 ID:1kmDrKqP
>>521
日本じゃ慢性的に15〜20分遅延する欧米型鉄道システムがまず受け入れられないし、それこそかつての上尾事件のような暴動が起きかねん・・・


555 :国道774号線:2007/01/11(木) 01:27:32 ID:gocgufDv
>>549
そうそう、推進派でもそうゆうやつはいる。

圏央道はトラック無料にして、PASAみたいなかんじで工場や物流センターを
作ったらいいと思う。そして業者には無料で土地を提供する。

556 :国道774号線:2007/01/11(木) 01:32:40 ID:E6gFLwJg
トラック無料は通行量はともかく土地の無償提供は全然意味ないだろ。

高速直結を売りにしたトラックターミナルにして賃料とる代わりに通行料
割安とかにしてやっとビジネスモデルらしくなる。

557 :国道774号線:2007/01/11(木) 01:44:54 ID:Q1Orf3fq
>>547
しかも現在「必要なものは作る」と明言して、前任者よりかえって整備ペース上がった
節すらあり県営鉄道(実質)延伸派の上田知事は民主党出身。
住民が若い県だけあって「〜をやめろ」的な後向きな政策には見向きもしない土地柄なんだな、と。

558 :国道774号線:2007/01/11(木) 04:01:56 ID:lm+dkXnX
圏央道坂戸IC〜川島IC越辺川の橋の工事は順調に進んでるね。

559 :国道774号線:2007/01/11(木) 05:23:12 ID:7pCqZMD4
東京の高速道路網って頭悪いよな。
ぜーんぶ中心に集まるように作っちゃって混みまくり。
大阪に20年も前からある近畿道をマネして外環道作ってるけど
完成はまだまだ先。
まあ当分苦しめや、トンキン。

560 :国道774号線:2007/01/11(木) 07:41:41 ID:ZqUlNHLb
>>559 大阪朝鮮共和国乙

どうせ、お前は金が無くて府道2号しか走れないんだろwww

561 :国道774号線:2007/01/11(木) 11:39:09 ID:S/pito8S
>>559
マネもクソもないだろ。
近畿道や外環道も含めた高速自動車国道(国幹道)は国の国幹道法や国幹道
会議や国交大臣の指定に基づいて建設されるのであって、地元自治体が計画
を立てるものじゃないんだが。

って言っても頭悪くて理解できそうも無いので簡単に言うと、
『高速道路は国が計画するものなので地元が計画するものではありません』

562 :国道774号線:2007/01/11(木) 17:00:36 ID:XS6+Vy36
圏央道はやく作れよ
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168433611/
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?news20/2/news/1168433611/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news20.2ch.net&bbs=news&key=1168433611&ls=all

563 :国道774号線:2007/01/12(金) 02:14:37 ID:+QuW9xS2
大抵の地方都市には環状道路があるのに東京にだけはないからな。
戦災復興〜60年代までの事業関係者の怠慢だな。
放射状道路は作れたんだから反対があってといういい訳は通じない。

564 :国道774号線:2007/01/12(金) 04:41:22 ID:LOUI48RA
とにかく今年6月には圏央道八王子直結か。

名古屋―新潟だと使うメリットはないが、それでも埼玉県西部へは劇的に便利になる。

565 :国道774号線:2007/01/12(金) 19:47:34 ID:/yz6fM/M
これはひどい
ttp://vista.rash.jp/img/vi6859879778.jpg

566 :国道774号線:2007/01/12(金) 22:20:41 ID:q5z/ivnV
天狗裁判www
みんなの使命感に溢れた顔がかっこいいねw

567 :国道774号線:2007/01/13(土) 05:18:08 ID:+/WfWOMK
>>566
深夜〜早朝や帰省時期等を除いて、実質横浜―八王子の移動が、
R16(含保土ヶ谷バイパス、八王子バイパス)経由よりも、
第三京浜―環八―R20―調布―中央道、
または環七―R20―永福首都高・中央道のほうが早くて時間読め、
カーナビでも推奨ルートで案内されるほどメジャーコースになってるなんて、
どう考えても、ナンセンスでおかしいし、交通体系の歪みだと思う。

その現状をなんらおかまいなしに、
たとえばR16町田―橋本の上や下にバイパス作れ、とかの
なんの対案や提案もなしに、旧態然の理念や地域エゴで不毛な行政訴訟なんて、
ほんと『天狗になってる』にも程があるよな!


568 :国道774号線:2007/01/13(土) 05:47:23 ID:9iQBhQ7u
基本的なことを聞いていいですか?

圏央道って外環みたいに併設の道路(R298)が建設されるの?

569 :国道774号線:2007/01/13(土) 08:41:51 ID:xFKC3Dtd
>>568
しょぼい側道がところどころにあるくらいだと思ったが

570 :国道774号線:2007/01/13(土) 10:23:28 ID:AaScbkLZ
>>568
されない。
普通の高速道路みたく、しょぼい側道が一部区間につくられるだけ。

571 :国道774号線:2007/01/13(土) 11:10:19 ID:OwAfDewL
ところで、たしか昨日2/12の日経新聞首都圏経済のページに外環に関してでっかい
特集記事が載っていたんだが。
ざっと見て、「三鷹の排気筒反対派がなんか出没してるらしい」ってことはわかった。
高性能排気筒でなら許容するとか何とか。

572 :国道774号線:2007/01/13(土) 12:46:09 ID:HWrRZNc2
>>571
*昨日付(?)で沿線自治体から東京都に対しての外環建設に対する意見書が提出された。
*沿線自治体で外環の建設そのものに反対しているところは無い。
*練馬区は早期推進を唱えている(大泉周辺の渋滞緩和のため)。
*世田谷区は東名以南の早期具体化を条件に出している(大泉の二の舞を防ぐため)。
*武蔵野市(だったか?)は外環の2(地上側道)は不要との意見。
*三鷹市は既存計画の排気筒には反対。高性能化を要求。

こんな記事だったと思う。
反対派っつーよりは自治体の意見として条件をつけてる。

573 :国道774号線:2007/01/13(土) 22:00:02 ID:tVZ3F2/v
C2の五反田排気塔も反対運動が起きているわけだが

574 :国道774号線:2007/01/13(土) 23:44:53 ID:5pzrMkuU
あんな火葬場みたいな煙突がいきなりできたら
誰でもいやがるなwww
まあ便利なとこに住んでるのだから
あきらめなってことだよな

575 :国道774号線:2007/01/14(日) 00:06:39 ID:xFKC3Dtd
【交通】東京外郭環状道路(外環道)練馬―世田谷間:地元自治体、条件付き賛成へ…側道「外環の2」廃止を検討 [07/01/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1168697721/

576 :国道774号線:2007/01/14(日) 01:15:45 ID:bU6u2/o2
煙突のクリーンは空気のほうが百倍マシ。
王子線沿線もマンションはかわいそう

577 :国道774号線:2007/01/14(日) 02:34:36 ID:gAtPhrIJ
日本語でおk

578 :国道774号線:2007/01/14(日) 16:52:54 ID:bgJCCgLX
朝急いでいたからトレーラーで滝山街道?通ってあきる野から入間まで乗った。
もう二度と乗ることは無いと誓った。

579 :国道774号線:2007/01/14(日) 17:11:15 ID:KC5RONHK
いよいよ外環の東名延伸が実現するか。
東名〜羽田は多摩川の下に造れない?川崎縦貫の計画は廃止でいいから

580 :国道774号線:2007/01/15(月) 00:21:02 ID:/WLsL+zk
川の下を縦断方向は、治水上無理だと何度言えば

581 ::2007/01/15(月) 22:51:15 ID:5g5SR6Gr
別に無理ではない

アクアは海の下
C2は目黒側の下

下でなく、高架の橋脚だって可能。工夫すればね。
今はそのくらいのシミュレーションはいくらでも出来る。

出来ないのは河川局が道路局より偉いから。
外郭環状がないので国民は年に何千億も損しているのにね。

582 :国道774号線:2007/01/15(月) 22:52:40 ID:zs3an6xA
>>581
うーん、まぁ河川局は「治水100年の計」ですからね。
また、道路作って冠水で道路上の車がパーもしくは堤防決壊した日には色々訴えられてしまう。

583 :国道774号線:2007/01/15(月) 22:55:04 ID:DhJDLadj
>>580
それじゃ説明になってない。
河川局と道路局はどちらが偉いということはないが、お互いは不可侵。

川の上はまず無理だが、下なら実例はいくつもある。
2号淀川左岸線のようにスーパー堤防の中に造るケースもある。

河川の流れを妨げないのであれば河川局も建設を認める。

584 :国道774号線:2007/01/16(火) 01:26:46 ID:IwvE4gVU
圏央道と八王子は今年の6月に接続らしいですが、
上旬と下旬どちらだろ?
やっぱ下旬?

585 :国道774号線:2007/01/16(火) 03:19:06 ID:PZQ5Cd6h
6月4日15時開通です。

586 :国道774号線:2007/01/16(火) 03:29:30 ID:94OgHoel
6月2日に施行

587 :国道774号線:2007/01/16(火) 07:50:49 ID:WLfbjBWX
どっちだよ。

588 :国道774号線:2007/01/16(火) 10:18:22 ID:Gs8VhFk1
まだ決まってないだろ

589 :国道774号線:2007/01/16(火) 12:07:05 ID:mK84mMzX
てす

590 :国道774号線:2007/01/17(水) 14:30:09 ID:v1c6sSW7
ウチの真下を通ることになるかもしれない外環道造ってもいいから高尾山トンネルやめてほしい。

他の板だが
「霊山にトンネルって日本人としてどうなのよ。」
みたいなこと書かれてた。

それまで「三鷹の渋滞も減るし早く建設すりゃいいじゃん。プロ市民うぜー、高井戸ICと東八のせいで俺らがどんだけ」って思ってた。
俺は恥ずかしいことだが今まで逆に自分が日本人の魂みたいなの失ってただなんて気付かなかった。

これで考えが180度変わった。俺は高尾山トンネルについてだけは反対派にまわる。

591 :国道774号線:2007/01/17(水) 15:18:55 ID:Iv9fnb5d
>>590
日本語でおk

592 :国道774号線:2007/01/17(水) 15:44:36 ID:EnqL+WHH
また1人、宗教の被害者が生まれたわけだが

593 :国道774号線:2007/01/17(水) 16:36:45 ID:3LnxUNY0
トンネルじゃなくて切り通しならば賛成なの?

594 :国道774号線:2007/01/17(水) 17:26:15 ID:q79kCuhp
トンネルを通すことで、高尾山に閉じ込められてた霊が開放される
と考えれば、今すぐ楽になれるよw

595 :国道774号線:2007/01/17(水) 17:48:47 ID:p7kp9ifF
>>590
日本みたいな国なんだから、多かれ少なかれ、どんな山でも霊山として崇められてるだろ。
ご祈祷やお祓い等をしてるし、大きな問題は無いと思いたいね。

596 :国道774号線:2007/01/17(水) 18:56:29 ID:LTRKoHuV
八百万の神だから、きっと練馬の神も環八の神もいるだろう。

罰当たりだから外に出て公道歩いて神を踏み付けるなw<霊山とか言ってる連中

597 :国道774号線:2007/01/17(水) 19:33:10 ID:IXpBkxUp
>>590
>「霊山にトンネルって日本人としてどうなのよ。」
高尾山は霊山では無いぞ。

598 :国道774号線:2007/01/17(水) 19:48:20 ID:yUwF27IP
比叡山とか高野山の立場はどうなるんだ?

599 :国道774号線:2007/01/17(水) 20:03:16 ID:RlPnX7bR
いやそれよりも。

日本一の霊山・富士山にトンネルありますけど。
東富士五湖道路の「籠坂トンネル」というやつですが。



600 :国道774号線:2007/01/17(水) 20:42:54 ID:cMaCP9tv
霊山にケーブルカーはいいのか?

601 :国道774号線:2007/01/17(水) 21:21:59 ID:/lBU1de0
おれ市川市民なんだけどさ、
なんで外環って菅野あたりを通そうとしたの?
3kmくらい東にしておけば、いまごろ千葉県内は開通してたと思う。
(ちょうど市川松戸道路のあたりね)

602 :国道774号線:2007/01/17(水) 21:26:35 ID:p7kp9ifF
役人が何となく白地図に線を引いて決めるからじゃね?

603 :601:2007/01/17(水) 21:30:38 ID:/lBU1de0
あるいは江戸川沿いでもよかったと思う。
里見公園で発掘作業が大変だろうけど、どうせ小塚山からも出土したしね。
いまごろ新しいマンションやビルが建ってきたくらい広々としてたし、
公有地も多いから楽だったと思うんだけどなあ。

604 :国道774号線:2007/01/17(水) 22:57:49 ID:b9JVn5Ft
>>601
それこそ市川松戸道路とかぶってたからじゃないの?

605 :市川市民さ〜ん:2007/01/17(水) 23:42:26 ID:ipYcsteY
東国分中学のあたり
最近通行止めにして工事やってますが
あれって
外環の工事ですか?

606 :国道774号線:2007/01/17(水) 23:44:20 ID:qFU1OGT/
市川駅付近の市街地を避けたかったからか?
国分あたりは田園が残っているからそっちを選んだろうな

607 :国道774号線:2007/01/18(木) 00:31:57 ID:LgGR1Pwb
>>605
んなもん工事看板見るかまちBで聞いてこいよ。

608 :国道774号線:2007/01/18(木) 02:29:36 ID:p6YWwV6g
霊山のケーブルカーは毎日山腹にあるトンネルの
中を入ったり来たりしていますが・・。

これはいいのか??

609 :国道774号線:2007/01/18(木) 07:57:14 ID:H3AyN8qR
>>590
ここでは何を言っても無駄。さっさと森へ帰れ。
なぜならここで話すことは「圏央道は必要か」などではなく「道路ができてうれしい」ということ。
ここにいるのは道路オタクだけ。



君がやってるのはリニア新幹線スレで鉄オタに鉄道の不要をとくようなもの。
反対する人の火病が起きても当たり前。

610 :国道774号線:2007/01/18(木) 10:34:41 ID:my7WwZzs
>>605
【東関道】千葉県の道路事情【千葉北道路】
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/traf/1166075679/

たまには千葉スレ思い出して

611 :国道774号線:2007/01/18(木) 11:01:40 ID:6Trc0yaL
工作員がぽつぽつ混じりだしたな

612 :国道774号線:2007/01/18(木) 11:51:24 ID:rPmiwb7u
前年度上回るペースも、南北区間は依然厳しい状況
〜 千葉外かん用地取得の現状(第二弾)〜



http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/03osirase_fl/h18-pdf/070116nyuusatu.pdf

613 :国道774号線:2007/01/18(木) 13:16:53 ID:VWw6yYEA
>>612

要約すると、「強制終了やむなし」

614 :国道774号線:2007/01/18(木) 15:16:13 ID:zYzgylo9
強制終了して再起動かw?

615 :国道774号線:2007/01/18(木) 18:54:30 ID:LgGR1Pwb
>>613-614
お前ら、面白いな。


616 :国道774号線:2007/01/18(木) 19:10:54 ID:gCYIoPgd
ま、強制収用へ向けた地ならしが着々とすすんでいることを頼もしく思う。

617 :国道774号線:2007/01/18(木) 20:29:01 ID:icY6msUe
>>612
赤字の部分から「早く強制収用してくれ!」ってメッセージが読み取れるな。

618 :国道774号線:2007/01/18(木) 21:42:32 ID:gCYIoPgd
任意取得で限界まで全力で頑張りましたというアピールだね

619 :国道774号線:2007/01/18(木) 21:58:07 ID:lzmAwT6X
霊山のケーブルカー、ダイナマイトで山ぶっ壊して造られましたがなにか?
大正時代はそれがデフォルト。今の工事は削ったとしても後で埋め戻します。残るのはトンネルポータルだけ。

620 :国道774号線:2007/01/19(金) 22:28:58 ID:dEk+nlnI
厚木IC何かスゲー構造になりそうだよ…
月一で通るんだが、行くたびに景色変わってるw

621 :国道774号線:2007/01/19(金) 22:41:06 ID:AwXn4grw
しかし、総武線とか京成の車窓から予定地を見る限り、
79%も取得できてるようにはとても見えん。

622 :国道774号線:2007/01/19(金) 22:42:33 ID:aWjzMChS
外環千葉区間と北千葉道路と外環都内区間は優先課題だ。
特に北千葉道路は鉄道と一体化した100m道路という凄さ!


623 :国道774号線:2007/01/19(金) 22:47:06 ID:pOlAipTp
>>622
どっかで「計画変更で専用部無し」みたいなのを見たが、あれはマジ?

624 :国道774号線:2007/01/19(金) 22:50:00 ID:hAWGLurr
>621
恐らくですが、用地取得が出来ても、
その用地に隣接している方がいらっしゃるのではないのでしょうか?
それらの方々は、日照権、排気ガス、IC付近等という問題を行政側に抗議されている可能性があります。
その結果、行政側がこれらの方々を説得するために必要以上の時間を要しているのかもしれません。
また、必要以上の精算金(用地代)を求めてくる方々もいらっしゃいます。

625 :国道774号線:2007/01/19(金) 23:18:03 ID:hAWGLurr
624です。
僕は決して荒らしではありませんので・・・。
ちょっと雑な内容になってしまって、すみませんm(_)m
圏央道は供用予定が決定しているのに、
東京外環は決定していないので、ちょっと感情的になってしまいました。
今後も色々と教えてください。

626 :国道774号線:2007/01/19(金) 23:18:42 ID:+/Rp5X3g
>>623
少なくとも印旛〜成田の現着工区間では、
『第3種第1級、設計速度80キロ/h、4車線』
これで完成状態って事になった。

北千葉JCT〜印旛までの区間では専用部ありの都市計画決定していると
思われるが、こっちだけ専用部を造ってもなぁ、って感じもする。
それとも、首都高大宮線〜上尾道路(専用部)〜上武道路(3種1級)と
おんなじような考えなのかもしれないけど。
東埼玉道路(専用部)〜新4号バイパス(3種1級)ってのもあるな。

627 :国道774号線:2007/01/19(金) 23:23:16 ID:+/Rp5X3g
>>625
圏央道もあくまでも『供用目標』だよ。
外環千葉区間も供用目標は平成27年だよ。

あと、道路用地にかかっていない住民には直接影響力はないよ。
あくまでも、道路用地にかかってる住民が土地を売るか売らないかの話。

もちろん、町会・自治会等の協力は不可欠だから、影響力がゼロとまで
は言い切れないけどね。

628 :国道774号線:2007/01/19(金) 23:29:00 ID:hAWGLurr
>627
どうも住民説明会でのインパクトが大きくて、住民の方の反対というものをイメージしてしまいます。
スレ違いですが、成田新幹線や成田国際空港に関しても・・・。

圏央道って供用目標なんですね?
参考にさせていただきます。


629 :国道774号線:2007/01/19(金) 23:56:09 ID:+/Rp5X3g
>>628
圏央道もあきる野〜八王子JCTはもう用地の問題も工事の山も越えたから
今年の6月でほぼ決定してるけど、あとは用地買収やらダイオキシン発見や
ら産廃で谷が埋まってたり(笑)でとてもじゃないけど開通予定確定なんて
できない状況だからね。

ちなみに、圏央道の全線の供用目標も平成27年度(大栄〜松尾横芝間を除
く)。

まぁ、外環千葉区間も圏央道(全線)もとてもじゃないけど平成27年度に
開通してるとは思えないね。
圏央道なんて平成17年に初めて供用目標を発表して1年目でさっそく遅れ
た前科があるし、あくまでも目標だって事で(笑)

630 :国道774号線:2007/01/20(土) 00:55:26 ID:+P8ixWaz
あー。用地屋さんとして一言書いておくと、
用地契約と、実際に立ち退いてるかどうかは別ですよ。
つまり一時的には、「契約済だけどまだ引越し途中」がある。

631 :国道774号線:2007/01/20(土) 02:02:01 ID:LHvARWvW
引っ越したら即取り壊しなの?
取り壊しは誰の負担?

632 :国道774号線:2007/01/20(土) 14:49:06 ID:Fsa3XTwH
>>631
多分、道路作る事業主ちゃう?

633 :国道774号線:2007/01/20(土) 16:01:11 ID:3xFB/BlD
>>631
引っ越したら速やかに取り壊すでしょ。もう道路事業者の所有物なんだから。
取り壊し代はもちろん事業者負担だよ。
それどころか、引越し代とかもろもろも事業者負担。
頼んで退いてもらったんだから、当たり前だけど。

634 :国道774号線:2007/01/20(土) 17:16:50 ID:FIV6qmLj
公共事業の場合、引越し代、取り壊し代事業者負担。譲渡所得税の軽減措置がある。
また市況よりやや高く買い取ってくれること多々あり、道路用地に引っかかったらラッキーである。
成田空港反対派に乗せられた農家は馬鹿を見ているはず。強制代執行にでもなったら
目もあてられない。

635 :国道774号線:2007/01/20(土) 17:34:30 ID:NI1wGhlq
圏央道のSA/PAってどこに出来るんだろ?
wikipediaによれば
入間-狭山PA-狭山日高
桶川-菖蒲PA-菖蒲白岡
阿見東-江戸崎PA-江戸崎
なんだけど、
五霞-境とか水海道-つくば
にも出来そう

636 :国道774号線:2007/01/21(日) 13:52:16 ID:RujK/8ix
>>634
>強制代執行にでもなったら目もあてられない
やはり、ペナルティ的に「買い取り価格が下がる」とかあるんすかね?

637 :国道774号線:2007/01/21(日) 14:19:10 ID:RtmIgK+v
しかし、圏央道にしろ外環にしろ、埼玉区間は何気に結構早く出来てるよな。
外環なんかは埼玉区間が出来て実際相当便利に成った訳で、千葉や都内の
反対派連中もそーゆートコをちゃんと見て判断して欲しいけどな。

638 :国道774号線:2007/01/21(日) 14:26:44 ID:fS8DOzBl
現実的に考えて、山林や農地ならまだしも
市街地の民家の強制収用なんてできるのかいな?

639 :国道774号線:2007/01/21(日) 17:58:15 ID:f/R7ORf4
>>635
江戸崎PAはやっぱり東関東道まで繋がってから共用なのかな?

640 :国道774号線:2007/01/21(日) 19:33:12 ID:xwKbnSZ/
>>634
>譲渡所得税の軽減措置がある
何せ、譲渡益に対して最大5000万控除だからなあ。

641 :国道774号線:2007/01/21(日) 21:41:05 ID:oFcxupva
>>637
でも、外環のまだ部分開通の埼玉区間でよく渋滞するのは困り者。
片側2車線って、そもそも設計ミスとしか思えない。

642 :国道774号線:2007/01/21(日) 22:20:20 ID:cfCb9sN9
>>641
部分開通だからじゃネーノ?
和光〜大泉って3車線でも渋滞するし。

643 :国道774号線:2007/01/21(日) 22:51:54 ID:FCmJcoFX
>>626
「北千葉JCT〜印旛までの区間では専用部ありの都市計画決定していると思われるが、」
全然してません。Webの都市計画図見れば自明な事実をなぜ確認できないのかねぇ。。。

644 :国道774号線:2007/01/21(日) 22:56:56 ID:8XfJvwbv
>>641
関越〜常磐の圏央道ないから、
全部外環に負担が行ってしまっているのが原因でしょ。

645 :国道774号線:2007/01/21(日) 23:33:19 ID:W0YOueLf
スレ違いだけど、小松川線とC2がクロスしてる所で工事してるんだけど…
まさかねぇ

646 :国道774号線:2007/01/21(日) 23:43:47 ID:FNe4vOec
一応、小松川JCTは10年以内に造る予定だけど・・・

647 :国道774号線:2007/01/22(月) 00:30:55 ID:wELb8cQ+
片肺JCTだけどね。
ていうか首都高のページに載ってるじゃん。

648 :国道774号線:2007/01/22(月) 00:57:39 ID:BHIYCzRX
>629
レス遅れてすみませんm(_)m
参考にさせていただきます。

予定通りの供用は難しいのかも知れませんが、
首都圏に於ける環状線の整備は急務と云えます。
最低でもここ十年(2017年)で全線開通してもらいたいものです。

>637
見てる方は見てると思いますよ。
実際、埼玉県区間だけでも渋滞緩和やCO2削減に大きく貢献しているはずですよ。
それに伴い、さいたま市等は注目されている自治体でもあります。

649 :国道774号線:2007/01/22(月) 23:08:24 ID:IEfUG7KS
今後このような問題が出ないことを祈るよ。特に外環。

「道路60年間造らず損害」
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20070116/20070116_034.shtml


650 :国道774号線:2007/01/22(月) 23:27:03 ID:EOu0ORdq
>>649
大泉のあたりって、すでに起こってるんじゃなかったか?
外環用地に入ってるから高い建物が建てられなかったとかいうニュースを見た記憶がある。

651 :国道774号線:2007/01/22(月) 23:28:11 ID:FKFXPm69
>>649
> 裁判で原告側は、地権者が規制を無償で受け入れられるのは「45年間が限度だ」と主張。
ずいぶん我慢強いですね。

652 :国道774号線:2007/01/22(月) 23:29:23 ID:1tQGOFH5
>>649
それは事業化されてない都市計画道路の話だね。
つまり、未事業化の都市計画道路区域内の用地は建築制限がかかってるのにも
かかわらず、事業化するまで買収にすら応じてもらえない、ってのが問題にな
ってるいる。

外環はとっくに事業化済みなので、ちゃんと補償(用地買収)してもらえるの
で問題はないですな。

653 :国道774号線:2007/01/23(火) 00:11:37 ID:nfLchr0g
>>649
さすがに60年はやりすぎじゃね?
買い取ってももらえないのに、建築も×ってことだろ?
確かにひどいなそれ

654 :国道774号線:2007/01/23(火) 01:21:17 ID:ySlQKUv2
そんなので×なんていってたら、東京で昭和21年の戦災復興院告示2号や、昭和22年の他の告示等で
建築制限かかってから今まで放置されている用地なんて結構残ってるんじゃないか?

それでも東京だと3階までの建築制限を駆使して、土地を活用している。というか、東京でも1種の地域
なら2階で建築制限かかってるから、それに準じた土地利用方法だ。

なんでこいつらは空き地のまま放置して、土地の制限範囲内での有効活用をしなかったんだ???
空き地のまま放置して「45年が受忍の限度」なんて言っていたら、都市計画は崩壊する。
計画は100年先を見越して立案するが、事業の実施は30年程度の先しか見越さないし。
国や自治体はきちんと事業用地上にたてた建造物は補償する。

655 :654:2007/01/23(火) 01:28:30 ID:ySlQKUv2
訂正
昭和21年:戦災復興院告示3号。
  たしか赤羽付近の放射10号はこの告示の道路が今だ事業化されていなかったと思うが・・・
  他にあっても全然驚かない。
昭和21年:戦災復興院告示15号。
  まだまだ全然完成してない道路多いねぇ。ようやく10年後の概成が見えてきた補助27号も
  この時の告示だったはず。
昭和22年:戦災復興院128号。
  完成してるのって7割ぐらいじゃないのか? 感覚でものを言ってるだけだが。
  まぁ都市計画廃止になった道路も多いけどな。

656 :国道774号線:2007/01/23(火) 09:39:53 ID:DwAjcZJR
都市計画道路に関係ない区画整理事業なら
40年超放置なんてゴロゴロあるぞ
人の財産に制限をかけておいて
役人の怠慢以外の何者でもない

657 :国道774号線:2007/01/23(火) 10:37:20 ID:8NPHhymy
せめて固定資産税の大幅減・もしくは免税くらいしなきゃ

658 :国道774号線:2007/01/23(火) 14:24:27 ID:bOKoFPKu
>>657
『将来事業化した際に自動的に事業者に移転登記されて金銭補償される』
っていう条件を付けて固定資産税の大幅減ってのがいいかもしれない。

っていうか、都市計画法か土地収用法にこういった条項があればいいのに。

659 :国道774号線:2007/01/23(火) 16:33:54 ID:K43nxwdC
>>641
中央環状線北側と外環北側凄い

660 :国道774号線:2007/01/23(火) 23:13:46 ID:M/bjp2LB
今日、取手から八王子に行くのに、中央経由と圏央あきる野経由をドラなびで比べて
ビツクリ、、、これじゃ、折角迂回したくてもできません、、、

 なんとかならんの?

661 :国道774号線:2007/01/23(火) 23:48:36 ID:auM/EGeI
圏央道の料金はボッタクリだからしょうがない

662 :国道774号線:2007/01/24(水) 01:18:17 ID:d3QbVcvG
圏央道が繋がっても国道408号線からドケチトラックが消えることはない。

663 :国道774号線:2007/01/24(水) 04:03:15 ID:nmn9opd1
圏央道が出来たぐらいでみんなうつるなら、
国道16号〜国道407号はもうスイスイはしれるはず。

664 :国道774号線:2007/01/24(水) 08:46:51 ID:2ilSBluN
>>662-663
一般道とは無料、有料の違いがあるから仕方ないとして、有料同士で、
こんなに料金が違うというのは問題では?

これじゃ、圏央のお題目の、都内渋滞緩和の効果が出ないじゃん、、


665 :国道774号線:2007/01/24(水) 09:30:52 ID:RvGptTqH
>>664
「常磐→首都高→中央均一」と「常磐→外環→関越→圏央」を比べたら前者が安くなるのは当然かと。
常磐までの料金はちょっと見つかりませんでしたが、東名・中央から東北道への料金は
首都高経由の場合とほぼ一緒になりますよ、各種割引が途切れないのも良いですね。

ttp://www.jehdra.go.jp/pdf/kyoutei/k016.pdf
この料金表を見ると、無理やり一緒にしてる??
海老名北→坂戸2,700円。以降、久喜白岡JCTまで全部2,700円になってるw


666 :国道774号線:2007/01/24(水) 12:39:28 ID:E+C0YMU2
既出。
東名・中央〜東北・常磐間は首都高経由も圏央道経由も同額程度になる。
でないと交通量が移転しないでしょ

667 :国道774号線:2007/01/24(水) 12:55:27 ID:2ilSBluN
>>665-666 ??

常磐はどちらでも同じなので、三郷からで比べると
三郷ー八王子
 1300円(首都高700円、中央600円)64.8Km
三郷ーあきる野
 2750円(外環500円、関越、圏央2250円)87.1Km

せめて、距離の比率と同じ程度にしてほしいというのも無理なお願い?
圏央と中央が繋がったら、見直しとかにならないの?


668 :国道774号線:2007/01/24(水) 16:55:50 ID:nZ26gq7w
首都高が従量制(実質値上げ)になる。

669 :国道774号線:2007/01/24(水) 17:57:31 ID:2ilSBluN
まさか、そっちにいくとは、、、、

670 :国道774号線:2007/01/24(水) 18:32:13 ID:I+aeCrrB
首都高が値上げするのを忘れてた

671 :国道774号線:2007/01/24(水) 21:29:07 ID:qQ08VX7/
圏央道、一定距離(65km?)以上同額とはいえ、短中距離の値段が高すぎる。
キロ当たり40円、高速自動車国道の大都市近郊区間よりも高いんじゃな。

672 :国道774号線:2007/01/24(水) 21:47:46 ID:j1q/aDhD
首都高は三郷〜高井戸が2000円くらいになったら大丈夫。
まあ外環も三郷〜大泉1000円くらいにしないとな。

673 :国道774号線:2007/01/24(水) 22:08:25 ID:w3nhsZpW
首都高値上げで下道が更に渋滞か?

674 :国道774号線:2007/01/24(水) 22:33:48 ID:NuopmRNj
3環状を整備してからやれ

675 :国道774号線:2007/01/24(水) 22:39:12 ID:aqh14K50
 首都高値上げとともに、>665 の料金表は一度も使われることなく変更か?
当然外環も合わせて値上げ、官僚的なやり方だな。

676 :国道774号線:2007/01/24(水) 22:42:16 ID:n4EMKYmG
てか、来年には対距離に移行するとか言ってるのに、
まだ、どうするか話しあってるのかよ・・・


677 :国道774号線:2007/01/25(木) 02:41:31 ID:AnUvEodV
>>675
首都高と東日本高速は別会社だろ。

678 :国道774号線:2007/01/25(木) 08:02:25 ID:tWWGC5qr
放射より環状を安くしないとだめだろ

679 :国道774号線:2007/01/25(木) 08:57:14 ID:m1cuK21/
>>677
別会社でも、直接競合するようになれば、なんか考えるんじゃね?
純粋な民間企業とは、その方向性が違うけどね、、、


680 :国道774号線:2007/01/25(木) 10:29:53 ID:Gor8+RZc
圏央道千葉区間の木更津〜茂原間に高滝ダムPA造るの?

681 :国道774号線:2007/01/25(木) 12:53:37 ID:fuyvyH75
>>679
政府が株式を所有(首都高は都も)している非上場企業だからな。
親会社(政府)が一緒だから、事実上のグループ企業なので、子会社
同士を競争させて疲弊させるメリットはあまりないと思われ。

ただ、非上場企業なので各々の会社の利益を最大化するってのが目標
ではなく株主の利益(=政府の利益=国益)を高めるのが目的なので、
道路インフラの有効価値を最大化する方向での料金設定がなされる事
を期待したいけどね。

682 :国道774号線:2007/01/25(木) 16:56:43 ID:8VGd9ftM
恒久有料でいいから、料金をそこそこ安くして( ゚д゚)ホスィ…
日本の高速料金は高すぎるっていうからな。

683 :国道774号線:2007/01/25(木) 20:10:49 ID:i8a/fA3h
>>682
道路特定財源を原資にして値下げって案が出てたはずだが。
段々スレ違いになってきたな。

684 :国道774号線:2007/01/25(木) 23:00:10 ID:5lauOTKG
●●圏央道-11●東名まで一直線●●
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1169728557

685 :国道774号線:2007/01/25(木) 23:10:37 ID:ki7Q6wiu
>681
「競争させて疲弊させる」ってのは官僚的発想だな。
別会社とはいっても、これらの会社は自由に料金を決定することはできない。
結局、一斉値上げになるんじゃないの?
>683
 あれ?圏央道って道路特定財源が入ってたんじゃなかった?

686 :国道774号線:2007/01/26(金) 00:22:35 ID:kPsF5ZV2
追加投入って意味では?

687 :国道774号線:2007/01/26(金) 00:32:22 ID:WjIvzAv+
>>683
道路特定財源を投入して値下げって案が出てるのは高速自動車国道では?

>>685
圏央道は一般国道(国道468号)なのでもちろん道路特定財源入ってるよ。

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