5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

藤村真樹子@りんご青森の世直し指南

1 :名無しさんの主張:2006/12/20(水) 19:50:17 ID:MJqWki6c
時間がありません。早くみんなで知恵を出し合い世直ししましょうよ♪

2 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/20(水) 20:23:25 ID:g9735/PG
なんだかよくわからないけれど、スレ立てどうもありがとう
ございます。世直し指南でなくて至難なのだけれど、
できることはなんでもする、って約束したので、ここでもまた
あれこれ書きますね。

みんなが幸せになるって不可能でしょうか?
少なくとも目指すことはできると思うんですよね。
不幸な人が視野に入っていて幸福感ってないんじゃないか。
それにはどうしたらよいか、考えませんか?

ついこの間まで自分のまわりだけ見つめて堅実に生きていれば、
と思っていたのに、ふと気がつくと、日本はとんでもない国になって
いた。全く将来が見えない、そう思ったのです。

国の借金は膨大で、地震がきて原子力発電所から放射能漏れが
あれば安全も保障されない、誰もどうにもできないぐらいになって
いるのです。それでもまだなんとか間に合うのかどうか。
人任せにしないで、知恵を出し合いましょうね。
どうぞよろしくお願いします。


3 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/20(水) 21:24:42 ID:g9735/PG
お互いに足の引っ張り合いをしている場合ではないと思います。
育児での悩みや老齢化社会をどうするかということで
議論しませんか?

4 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/20(水) 23:27:50 ID:g9735/PG
こうしている間に国の借金は増えていきます。
なんとかしなくては。
@私の知る範囲なので申し訳ないのですが
 所沢とか青森のような中都市で、市民がまとまり
 やすいのでまず、まちづくりをして元気になる。
 まちづくりというのは、託児や高齢者の御世話など
 あるいは市民の交流などですね。
A福祉関係の整備をする。年金、保険など見直して
 生活や老後の心配をなくする。
 また助け合いの組織などもつくる。
B人口も減ってくるのだから国のエネルギー政策を見直して
 原子力関連施設は廃止の方向へ。その分は福祉・医療に回す。
C老後の心配がなくなれば個人消費が上向く。地方産業が活性化する。
D原子力関連=核破棄ということで外交政策を積極的に推し進める。
 とくにイランとの関係を重視する=イラク、パレスチナの安定化。
E日本のイメージ戦略により、文化関連の国際的な活動をして
 スポーツ、映画、音楽、文化、ファッションの方面で売りこむ。
F日本の鉱山資源なども有効に利用する。
G経済投資関係をもっと積極的にして外国資本に負けないようにする。
Hアメリカ、中国、台湾、韓国、北朝鮮、ロシアとみな良好な関係を
 築いて日本製品を売り込む。
どうでしょうかね。

5 :名無しさんの主張:2006/12/21(木) 01:15:17 ID:KkG52Gt3
周りのスレで各論を話している時に、ここで総論を展開しても
食いつきが悪いかもね。

ここを維持しながら回りに出張するのがいいかも♪

6 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/21(木) 09:00:32 ID:Ey0J0dnS
>>5
そうですね。しかーし、なんと多くのスレがあることか。
ここで目立つっていうのは相当厚かましくなくてはできませんね♪

このスレをみんなまとめて大きな流れにしなくては、と
思います。

7 :名無しさんの主張:2006/12/21(木) 10:37:18 ID:???
>>6
まずは、主要20スレのダイジェストでもかいてみそ
まとめれる能力があんたにあるかどうかはそれで判るよ

8 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/21(木) 11:47:29 ID:Ey0J0dnS
こうあっては主要スレっていうのがまったくわからない。
いま書き込みしやすそうなのから出張中。
嘆いたり怒ったりしても始まらないし、間に合わない。
どうしたらよいか、っていう書き込みにしてもらいたいもんだわ。

9 :名無しさんの主張:2006/12/21(木) 12:14:06 ID:???
>>8
主要と書いた内容の字間が伝わらなかったか...あなたの読解力と自己表現力の低さはわかった。

* 貴方の選抜した主要20スレのダイジェスト(概要)
でも書いてみては? というハナシ。他のレスで忙しいとかどうでもいいことなので書く必要は
ないし専ブラつかってれば簡単に抽出できる



10 :名無しさんの主張:2006/12/21(木) 13:24:20 ID:???
>>5>>7>>9
その人は地震板でスレチな主張とチグハグなレスで住人を悩ませた方です。
あまり真面目に相手をされないほうが良いと思いますよ。

11 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/21(木) 14:52:11 ID:Ey0J0dnS
>>10
かしまさんじゃないの?

こうしてくっついてきて盛り上げたがる人がいるんです。
スレはやっぱり盛り上がってなんぼでしょう。
>>9
専用ブラウザというのがいまいちよくわかりません。
ちょっと巡回してみての感想だけれどもう少し踏み込んだ
ほうがいいと思います。


12 :名無しさんの主張:2006/12/21(木) 15:04:23 ID:fxf53NKk
馬鹿ねー

13 :名無しさんの主張:2006/12/21(木) 15:11:52 ID:fxf53NKk
12の書き込みはかしまさんですがその前は違います。
只今みんなで忘年会中ですから。
翌檜、ミルキー、雉、その他大勢・・・ま労は病欠。

14 :名無しさんの主張:2006/12/21(木) 15:43:27 ID:???
で、おまいがその12なわけだがw

15 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/21(木) 15:46:33 ID:Ey0J0dnS
えっ、まじめさんは病気だとスペイン行があって
たいへんじゃない。
忘年会ってうらやましー。思っているより平均年齢が
高かったりしてね。パソコン持込みたいね。

16 :名無しさんの主張:2006/12/21(木) 15:52:58 ID:fxf53NKk
名無しさん、13はかしまさんのパソを他の人が書きました。
平均年齢はたかくはないが、翌檜が一人で平均年齢を上げています。
相手はしていられないのでこれが最後です、りんごさん。

17 :名無しさんの主張:2006/12/21(木) 16:18:28 ID:EXG3ugZV
忘年会からもヲチしてんのか・・・好きだなぁ>かしま
誘ってやれよ。

>マキタソ
ttp://www.odenosora.com/html/index.php

ここに尼の論客w翌檜、かしま、まじめがよくいるよ〜
あと年齢の近そうなおばちゃんたちもね〜

18 :名無しさんの主張:2006/12/21(木) 16:25:52 ID:???
>>17
それはムリだろ >誘ってやれよ。
婆とリアル付き合い望む漢はいねぇよw

あと引用先は仲良し倶楽部化しているから婆が行っても
袋叩きの上、アク禁されるのがオチだろうよ

19 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/21(木) 16:36:06 ID:Ey0J0dnS
社会板を伝言板みたいにしてはいけません。
まるで私が厚かましいみたいでしょ。

あ、ばれてる? 泡盛りんご@青森のほうがいいかなー。

20 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/21(木) 16:47:59 ID:Ey0J0dnS
>>18
漢という字を使うのは相当なお年なんでは?

まさか2役?!

21 :名無しさんの主張:2006/12/21(木) 16:58:46 ID:???
何の二役か意味不明なんだが?日本語、相変わらずだなw
尼チャでの過去の自演認定(←コレもちろん明らかなる間違いなのはオレでも気づいた)とか
みっともないねw

22 :名無しさんの主張:2006/12/21(木) 19:35:55 ID:???
>>4
ネタっぽいので釣られてみるか〜

@地域単位の世代間交流活性化
これは、各地域の抱えている世代人口比(格差)について知るとどうしようもない地域が多く
あることが理解できるかと思います。
土地家屋の余裕のある自治体と不動産会社では世代人口比を適正にするべく計画入植という
手段を取れるところもありますが、非常に限られた地域のみでしか適用できません。
ただ、可能だろうと考えられる地域全てにおいて実施されてるわけでもありません。

A福祉整備、年金・保険制度運用の見直し
これは、誰がリソースを提供するのか、という問題を孕んでるので、現状の日本人の若者の
多くが自己責任主義思想に染まっている以上絶望的でしょう。

Bエネルギー政策見直し、原発廃止、余剰資金を福祉医療に
そもそも日本のエネルギー供給は民間会社が行っています、制度、整備、管理に国ないし
国の認めた特殊法人があります。
代替エネルギーについて解決していない今では、原発廃止後の計画すら出せないのです。
また環境問題というものが、エネルギー問題とは密接に関係しているため(利権なども)
先は暗いのが今です。

C老後貯蓄問題と個人消費、地方産業
グローバル社会において個人消費増加が地場産業活性化にはあまり繋がりません。これは
今現在の好景気においての状況から理解できるかと思います。
儲かってる会社の金が主に中国や東南アジア諸国に流れていて、利益は欧米に行ってる点です。
あるいみ鎖国でもしないと無理でしょう。

23 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/21(木) 21:30:18 ID:Ey0J0dnS
>>22
@団塊の世代がどう動くかということもあるかと思います。
 終の棲家として条件が整えばある程度移動する人たちがいるでしょうし
 その人たちが活性化すれば、さらに若い人たちが移動することも
 あるのでは、と思います。
A最終的には税金で年金を、が最も理想的だと思います。
B原発を廃止しても電力供給は大丈夫ではないのでしょうか。
 まず、危険なところから廃止することは絶対必要だと思います。
C旅行や住居にお金をかけることができるでしょう。
 また、Hとも関連して、これからぜいたく品が求められると思い
 ます。日本の織物や漆器など有望ではないでしょうか。
 すでに青森の高級りんごなど中国に輸出されているようです。
 

24 :名無しさんの主張:2006/12/21(木) 22:39:47 ID:???
>>23
(1)
社会基盤整備という面で団塊の世代をコア層かのような妄想はしないほうがよいと思います
現時点での団塊の世代主体のベットタウンの現惨状を知るべきでしょう。都心近郊については
需要が十分にあるために錯覚に陥りやすいので注意しなくてはなりません。
活性化という抽象的な言葉により具体的にどのようになるか想定できませんので、根本的な
経済的なハナシとすれば、生産活動を伴わない社会になる時点で自治体の収入は困窮する為
現在の日本の体制と官僚ではどうにもならないでしょう。
これについては地方インフラの問題と密接に関係しているため、無理と即断するのは惜しい点
です。

(2)
税金で年金を運用した場合、ピークである2030年頃の所得税負担率や、消費税負担率を検証
するべきでしょう。これは簡単な算数問題ですので、先日発表された日本の世代人口推移情報
と必要な生活費と収入と消費者物価指数の推移をパラメータとするだけで概算は出てきます。
団塊の世代が死滅する2040年には第二次ベビーブーム世代(196x〜197x)が一斉定年です。
その後の日本は支える世代人口が足らないので抜本的対策をとっても無残でしょう。

(3)
現在半分を原発に頼っています、さらにその内訳家庭向けより商業,工業についても対策をかけね
ばなりません。原発は非常に無駄の多い発電設備ですが、大電力を効率よく送電できる点から
なかなか辞められません。 >>22 で指摘しているように代替エネルギー問題が解決しない限り
机上の空論なのです。

(4)
定年をしたからといって、景気が回復したからといって、生活がガラリとかわることは無い様に
内需的な嗜好品や消費が極端に増えることは有りません(増えないとは書いてませんので注意)
また、具体的な銘柄を提示するのは良いのですが、スポット的な視点とマクロ的な視点の混在は
情報の混乱を招きますので注意しましょう。マクロ経済の視点の問題です、個々の産業の活性化
は日本国の文化維持という点から大切ですが経済的には貢献しません。(直接的には)

25 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/21(木) 23:09:31 ID:Ey0J0dnS
素人的発想で申し訳ありませんが、秀吉のころから江戸時代にかけて
各大名が努力した結果、それぞれでけっこう儲けていたようです。
特に東北地方が豊かであったらしいのには驚きました。
貿易関係だったのでしょうね。
何とか知恵をしぼって収入を得ることを考えるべきだと思います。

26 :名無しさんの主張:2006/12/21(木) 23:37:38 ID:???
>>25
貿易格差と内訳について
ttp://www.nihonkaigaku.org/ham/eacoex/100econ/120doms/121prod/1212trad/jptrcnkr/jptrcnkr.html
上記URLに参考資料があります

個々の産業の発展は良いことなのですが、それと、マクロの貿易経済は相関性が薄い点を考慮するべきです。
上記資料からもそれは読み取れるかと思います


27 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/22(金) 00:43:09 ID:ceIO7hhs
中国や韓国への輸出品の中で特殊取り扱い品というのがありますが
これはなんでしょうか?

28 :名無しさんの主張:2006/12/22(金) 03:18:12 ID:???
ズブの素人意見ですが
通常の輸出10大品目(名目上の区分け)のうち0-9に含まれないものを言うんじゃないのかな?
金(Gold=非通貨)とかも確か含まれていた記憶が・・・その他いろいろ扱いの部分だろうね。

29 :名無しさんの主張:2006/12/22(金) 03:33:42 ID:???
>>27
統計では、再輸出(入)・特殊取扱品 とまとめられている場合がありますが、内訳は下記が主体です。
・再輸出品、いうまでもなく他国原産品をまた他国に輸出(入)するものです、日本独自の区分です。
・特殊取扱品
郵便小包(種類別に分類されないもの)
特殊取扱品(種類別に分類されないもの)
その他の生きた動物(動物園の動物,犬,猫,昆虫等を含む。)
装甲車両,武器,銃砲弾,刀,剣,けん銃,部品
貨幣(金貨及び通貨は除く。)
金(非貨幣用。金の加工くず)
以上です。

現在の循環経済について視野を正しくもてない限り、 >>24 で指摘した通り、内需という蜜語に
よる錯覚を起こしやすい点に注意してください。
個々の品目単位なのか、国別の貿易についてなのか、全体についてまとめてなのか具体的に示さねば
対話が成り立ちません。

目標とすべき理想像のみを妄想するのは良いのですが、短期的な具体的目的が不明瞭のままでは
良い回答や意見を得る事も出来ないと思います。

30 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/22(金) 06:30:41 ID:ceIO7hhs
武器の輸出もされているのでしたら、問題ありだと思います。
多くの国民の知らない間に軍産複合体制になっているということが
ないようにするべきだと思います。
しかも近隣では、とんでもないことでは、と危惧します。

31 :名無しさんの主張:2006/12/22(金) 08:03:50 ID:???
>>30
>武器の輸出もされているのでしたら、問題ありだと思います。
武器輸出は原則として特例(数例)以外ありません、 >>29 については輸出入に関する項目ですので
実際輸出してるかどうかとは関係ありませんが、根本はココム違反が近年も絶えないように、
武器そのものではなく、武器製造に関わる技術や工作機械・計測機器などが輸出されている点です。
(1967年の武器輸出三原則 以降- 法律ではなく宣言でしかない)
違反は共産圏や紛争地域への輸出であり、米国やEU諸国への輸出は規制されていませんし、つづ
けられています。
これは、極論の水掛け論に至りやすいのですが、戦車がつくれるから鉄の生産を辞めるべき、と
ならないように、問題の論点を絞る必要があります。

日本での軍需産業関連会社は
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E9%9C%80%E7%94%A3%E6%A5%AD
に挙げられてる通り無数にあります。(これでも一部ですが、輸出と関連はありませんので
勘違いはしないようにお願いします)

32 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/22(金) 10:28:21 ID:ceIO7hhs
現在、日本ブームが起こりそうな気配があり、乗り遅れないように
努力してその結果日本が大きく潤うようになることを
期待したいと思います。
そのためにも、日本は平和を希求する国としての姿勢を
明らかにしなくてはならないでしょう。
確かに兵器につながる産業というのは無数にあるのだと
わかりました。たとえば赤外線センサーが地雷に使われていると
いったこともあるし、武器の形態が多様化していることも
あるようです。
日本の産業技術が最新兵器に大いに役立っていて、しかも
平和利用との境界というのがつけにくいのでしょうか?
しかし、明らかな軍需産業が市民権を得たいが為に
憲法を改正するといったことは許されないと思います。
今、世界は戦争に嫌気がさして来ているのです。
流れに逆行していいことはありません。
また東アジアを安定させることこそ、日本の使命のはずだと
思います。平和な暮らしやすい国としての日本を見せて
兵器破棄を促すということがいいのでは、と思います。
環境や景観に配慮した工場、建築物に関わるものの提供、
ヨーロッパのブランド品に負けない製品は
中韓の輸出で伸びが見込めるのではないでしょうか。


33 :名無しさんの主張:2006/12/22(金) 12:34:56 ID:???
どこをどう縦読みしろとい(ry

34 :名無しさんの主張:2006/12/22(金) 13:15:45 ID:bolAI9+1
気配なんかねーよ
逆にバッシングされまくり

世界に恥さらししまくっていることくらい理解しろよ

海外のニュースとか観てないのだろうな

35 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/22(金) 14:44:33 ID:ceIO7hhs
ヨーロッパのオタクブーム、アメリカの異例の高額の松坂の契約、
映画製作、日本の小説の高い評価など、主として、文化の面で
感じられます。
歴史的に見て、今までも何度か日本ブーム起こっています。
せっかくのチャンスを大事にするべきだと思います。

36 :名無しさんの主張:2006/12/22(金) 15:28:47 ID:???
イメージ過多なので伝わりやすくするためにも、
もう少し踏み込んだほうがいいと思います。


37 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/22(金) 17:26:07 ID:ceIO7hhs

あ、詰め込みすぎましたか?
アドバイスをありがとうございます。

「日本を売り込もう」 ではちょっと・・・



38 :名無しさんの主張:2006/12/22(金) 18:24:37 ID:e3qgml0O
真樹子タソは議論したいといいながら自分でスレを
流していることに気がついているの?

次から次へと、ネタ振りまいて肝心の議論がみられないよw


39 :名無しさんの主張:2006/12/22(金) 18:47:36 ID:ot9Bo3Vr




これはあまり知られていないことだが、女のオナニーの快感は男の30倍である。

40 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/22(金) 19:29:01 ID:ceIO7hhs
>>38
あちこち忙しく出歩いていたものですからね。
>>24 あたりにもどればよろしいでしょうか?
@今後、食料問題がどうなるかを考えると、人口は分散して
 地産地消が望ましいのでしょうね。
 各地にバブル期に工場誘致のため造成したところ(あるいはグリーンピア
 でもいいけれど)を見直し、働く場所にできればいいですね。
 できるだけ多くの人が高層住宅よりも土のあるところで
 子育てをするべきだと思います。不可能でしょうか?
 

41 :名無しさんの主張:2006/12/22(金) 20:20:01 ID:e3qgml0O
食糧問題といいながら、働く場所だぁ?子育てだぁ?

みんなに言われてること本当に理解してないんですか?

42 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/22(金) 20:29:27 ID:ceIO7hhs
>>41
でも人間の移動にはいろいろつきものでしょう?
さらに大学の大都市集中を避けて、もっと分散させる
べきではないかしら。

43 :名無しさんの主張:2006/12/22(金) 20:35:50 ID:e3qgml0O
なぜ食糧問題で人口分散なんですか?

44 :名無しさんの主張:2006/12/22(金) 21:39:20 ID:???
りんご婆の脳内では食料がある場所へ人を移動させれば
全ての人が食べ物にありつけることになっているのでしょう

45 :名無しさんの主張:2006/12/22(金) 21:50:59 ID:e3qgml0O
食糧問題=食料自給率問題ですよね

人口移動は何か裏があるのでしょうかw


46 :Majime@日本語知らない:2006/12/22(金) 22:01:46 ID:RKg/ssf+
>>35 オタクブーム情報    (祝!2ch 初登場)
 Ya palabra "manga" se entiende en Espan~a.
(漫画という単語はスペインでも理解されます。)
http://www.ficomic.com/ORIGINAL/salonmanga2005/index.html

47 :名無しさんの主張:2006/12/22(金) 22:27:54 ID:bolAI9+1
そして日本のエロアニメやエロマンガを総称して
Hentai
として海外に浸透しているけどな

と出しているだけで錯覚するばばぁなわけだ
実際フランスいきゃ別に日本ブームなんかないんだがな
ジャパンフェスタを大袈裟に報道するマスコミが悪い
NHKとかな

48 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/22(金) 22:28:44 ID:ceIO7hhs
食料の自給率は上げるべきだと思いますが、農業従事者を増やすという意味でも
分散した方がいいのではないでしょうか。
東京は震災も心配ですし、通勤時間が長くて、
女の人にとってはできれば職住隣接となればよいと思います。

49 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/22(金) 22:41:58 ID:ceIO7hhs
>>46
まじめさん病気だったそうですが、直ったの?

50 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/22(金) 22:47:21 ID:ceIO7hhs
>>47
19世紀後半にジャポニスムがあって、17世紀後半にもイエズス会によって
日本がずいぶんと売り込まれた、という歴史があります。
そろそろではないでしょうか?

51 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/22(金) 22:50:44 ID:ceIO7hhs
社会板の皆様、17世紀の歴史のブログをよろしく。
いま秀吉周辺を書いております。
http://blog.livedoor.jp/dorci/

52 :Majime:2006/12/22(金) 22:55:50 ID:RKg/ssf+
>>49
治りました、ありがとう!!流れるともったいなので、ここは見るだけにしておきます。
頑張ってください。でも、流れてもジャンジャンと新たにスレを
作ればいいとも思いますが。。。。

>>47
フランスは知らないけど、スペインでは、ブームとは言えないけど
かなり多くの人(特に若者)が日本と言えば漫画と思っているようです。
また、新聞やテレビでも日本や北朝鮮は、極東の国の割には注目されている
ことが感じられます。エキゾチックさが興味をそそるようです。

スペインのTV
http://www.medinalia.com/tv.php?lista=pais&id=11

53 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/22(金) 23:28:08 ID:ceIO7hhs
バックとか衣料品など世界に通用するブランド品ができれば
いいのですが。
日本人もそろそろ国産品に目を向けてもいいと思います。

54 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/23(土) 01:30:55 ID:8rdSoCyP
>>24
Aまた素人の発想ですが、国家としての収入があればいいのでは?
 資源とか投資とかあるいは観光とか。
 教育や研修を引き受ける、などもできるでしょうか。

55 :名無しさんの主張:2006/12/23(土) 01:37:40 ID:f8wKWWOe
>>54
ttp://www.s-ichi.com/semi/bght/cara.htm
以前指摘されていたと思われ

56 :Majime:2006/12/23(土) 02:37:55 ID:vj5pJc3w
>>50 19世紀後半にジャポニスム

20世紀後半にも日本ブームか!! MECANOは私の青春!!
  http://www.youtube.com/watch?v=gVAdb1zGUvE

イギリス留学中も、こんな曲がヒットしてました。懐かしい〜!!
  http://www.youtube.com/watch?v=65_Qfatb5CY

57 :Majime:2006/12/23(土) 03:28:07 ID:vj5pJc3w
>>47 HENTAI 見つけました。日本は HENTAI を輸出して儲けましょう!
   http://www.youtube.com/watch?v=7WbCRGuK1Zo

ただし、manga や tsunami などの単語と比べると hentai という単語はあまりポピュラーではないです。

58 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/23(土) 10:15:51 ID:8rdSoCyP
あと、災害への対策を人任せにしていられないと思います。
地震、温暖化による気象変化、海面上昇、原子力発電所の安全性
誰かが対策をして安全を守ってくれている、と思っていたら
単にお金儲けだけして手抜きというのは耐震偽装でわかりましたから。
ときどき、どうなっているのか、と監視しましょう。

59 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/23(土) 13:13:57 ID:8rdSoCyP
早く手を打たないと、介護殺人やわずかの金額での
強盗殺人が起きて来ると思います。
寒いときは人は心も寒くなってきます。
福祉関係に携わっている方たちあるいは実情をよく知る人たちは
何が必要なのかいろいろな手段を使って訴えていくべきです。

60 :Majime:2006/12/23(土) 13:58:45 ID:vj5pJc3w
>>58 原子力発電所の安全性 ・・・・・・・今のところありえません。

原発をやめて、21時以降は街の明かりを消す(街灯などは例外)。
ネオンサインや広告のための照明は一切禁止 (非常灯などは例外)。
クリスマスの照明、浦安などのテーマパークなど言語道断!!
21時以降は放送なども含め、全ての仕事をしない (ほぼ戒厳令)。
コンビニなども含め、21時〜06時は全ての店舗を閉める (病院など例外)。
24時〜06時は家庭への電気供給も制限して、暖房の代わりに厚着やゆたんぽを推奨。
米軍を追放、自衛隊も廃止、生活に無駄な大量電気消費を撤廃 (消防署など例外)。

同様のことを地球全ての場所で実施する。

夜は寝るものなので、電気を使ってまで昼の状態を作る不自然な
ことはしないということ。。。。そんなことする動物はヒトだけ。

皆が日没とともに就寝、日の出とともに起床となり、健康になり、犯罪が
減り、国費の浪費を抑えられます。

ほぼ真っ暗な夜なので星の観測がよくできるようになります。
発光現象の観測にも支障がなくなり、地震予知にも適した環境ができます。

61 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/23(土) 15:32:14 ID:8rdSoCyP
温暖化の海面上昇を少しでも減らすためには
相当の省エネをして、また他の国にも訴えないと。
日本のトップはのんびりしていること。
それともどこか安全なところを確保しているとか?


62 :Majime:2006/12/23(土) 17:49:45 ID:vj5pJc3w
>>61
全世界で営業車の原則禁止。1つの仕事のために複数の会社の営業マンが営業活動を
頑張り、落札するのは1社だけ。落札できなかった営業マンの人件費や
営業活動に使った車の排気ガスなど、全く無意味です。
地球上全ての武器の廃止。どうしても戦争をしたいのであれば刀までなら
許します。戦死しても土になるだけで、自然破壊は少なくなります。
戦争では、ヒトという馬鹿な生物なら殺してもいいけど、他の動植物に
危害を加えないように細心の注意を払ってもらいます。
飛行機の便数を激減させます。ジェット機による汚染も激しいので。。。
機内の全ての設備を軽くして燃費をよくします。
地道ですけど、屋上緑化、壁面緑化を推進します。

ついでに、ブッシュや安倍には呼吸をしてもらいたくないです。
CO2を出すので。。。。

63 :名無しさんの主張:2006/12/23(土) 19:24:47 ID:???
呆れた...(多くromの代弁)

64 :名無しさんの主張:2006/12/23(土) 19:27:19 ID:9ZS+WvRN
真剣に議論したいのならば妄想や戯言はやめて
現実に取り組み可能なことから話を進めるべきです。

majimeは自ら荒らしとなっている事を自覚しろ
lこれではりんごも迷惑しますよ。

65 :Majime:2006/12/23(土) 19:34:58 ID:vj5pJc3w
>>64 誤字訂正 ×:自覚しろ    ○:自覚していただけないでしょうか。

                            了解しました。

66 :名無しさんの主張:2006/12/23(土) 20:05:38 ID:9ZS+WvRN
過ちを認めるmajimeはえらい!

りんごもすぐに実現できる方策から語れ!
希望や夢と分けないと誰も相手にしないぞ

67 :名無しさんの主張:2006/12/23(土) 20:06:22 ID:???
>>48
農業で食えない社会になってることを知るべき、
自給(内需)型生産体制になった場合農作物の末端価格は品目にもよるが数倍に跳ね上がる(米は別)
職場の分散可能な業種は限られている上、分散より拠点集中型のほうがコスト削減につながる職種
が多くをしめる(製造業と販売業の違いくらい)
>>50
何がそろそろなのか不明、少なくとも、ま労が述べるのは日本の認知度であって日本ブームという
総合的な公益に繋がるものにまで至るわけではない。企業努力として世界的に認められてるものは
先端技術と高質な工業生産力と経済力くらい、前者は財政的にも有用ではあるが工業生産は昨今の
失業者問題との関係で現地生産型に移行し日本に還元されない、経済力は投資ではなく多くが捨資
なので無駄になっている
>>51
はいはい、なにが言いたいのか判りません。
>>53
ありますが、日本人の国際的劣等感というものを学ぶべきでしょう。何故か? 有名ブランド品(衣料
化粧品,などなど)の多くは国内生産(ライセンス)である点です(バッグもね) ある意味国産品であって
も内需拡大には至らないということです。(有名なメガネフレームとかメイク道具など)
>>54
頭大丈夫ですか? 桁が違う世界だという点を、あと国(国政,公的,公務)が金儲けをするというリスク
について無知すぎはしませんか? 投資,運用について"公社"が失敗するのは別問題ですが、国家財政
としての年金・健康保険問題は深刻すぎるという点です。(故に強制徴収型にしようとしてる点です)
それで、今の収入がざっくり半分になってしまったことを考えてください。
この前後について長期的に考えられるか否かが今の日本の現実です。
>>58
まず身近なところからしましょう、グローバル的な事柄について無知なうえに何かを語ることは愚か
です、不安だと苦言を呈する事は良いことですけど。
>>59
手を打つとは具体的にどういうことでしょう? 結局当事者任せな発言で、色々な手段についても
具体性がありません、独り言とかわりませんよ



68 :名無しさんの主張:2006/12/23(土) 20:14:04 ID:???
>>60,62
実現できたら、さぞ空気はよくなるでしょうが...馬鹿な妄想を書くのは貴方の趣味ですか?
それらの制限を施行する手立てが最も重要だという点が欠落しています。
だれもが、利便性というものから逃れられない点が人間の性なのです。社会システムから
利便性と隔絶する体制をとれなければならないわけです。
個人としてはそれに参加することは容易く、南米や中央アフリカ、東南アジアの未開民族
へ入植すればいいだけなのです。
>>61
既に手遅れです2040〜2060には北極の氷も夏は無くなるといわれてます...滅びのレール
から逃れることは人類のみの力では不可能です。

69 :Majime:2006/12/23(土) 20:55:00 ID:vj5pJc3w
>>68 既に手遅れです    >>60 >>62 が実現不可能な以上、「手遅れ」が結論ですね。
              ということは、「今を楽しく生きる」しかありませんね。
               ※言葉遣いに注意する方がいいと思います。



70 :名無しさんの主張:2006/12/23(土) 20:58:37 ID:???
結局スレ流しに加担しているよね。

71 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/23(土) 23:04:17 ID:8rdSoCyP
>>59
児童虐待と同様に介護についても限界に見える場合には
通報してもらう。あるいは短期・長期の受け入れ施設を
何とか多くつくるべきではないでしょうか。
小学校の空き教室とかグリーンピアなど利用できないもの
でしょうか。
老老介護はヘルパー利用でも高齢では無理になってくるはず。
施設と人手をなんとかするべきだと思います。

また、まちづくりとか地域の組織を利用して、例えば見守りや
介護者のなどを手助けを
介護保険は適正に運用されているのでしょうか?
またチェックがいき届かず、とんでもない使われ方をしていない
ことを切に願っております。
>>68
素人として考えると、人工雲などで日光をさえぎり海面の温
度が上がらないようにさせるというのはどうでしょうか。
15,6世紀には暖かかったそうで、温暖化→海面上昇
とは限らないのでは、と思いたいところもあります。

72 :名無しさんの主張:2006/12/23(土) 23:27:24 ID:cjETUODs
馬鹿りんご、スレの流れを見ろよ。

真摯に答えてもスルーだろ、誰も相手をしなくなるぞ。

>素人として考えると、人工雲などで日光をさえぎり海面の温
度が上がらないようにさせるというのはどうでしょうか。

馬鹿を通り過ぎてる

73 :ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/12/23(土) 23:28:50 ID:SIpQTaQj
具体案は専門家に任せて、
概要だけでも明確にした方がいいんじゃあないですか。
一人だけじゃあ流石に無理だ。

74 :名無しさんの主張:2006/12/23(土) 23:29:27 ID:cjETUODs
majimeも馬鹿すぎ
スペイン女に狂ってニョウボ病気にさせるかw

75 :名無しさんの主張:2006/12/23(土) 23:48:33 ID:???
>>71
欧米なみの児童保護をするのは賛成ですが、費用も桁が上がるものの、やるべきでしょうが、
家庭問題については今日本は暴力であっても中の問題と片付ける傾向があります。
介護についても細分化することが出来ない点が問題です、ケース別問題を考える機関を設ける
という介護研究がされぬまま、国の財政の都合で改悪されつつあるのが現実です。
小泉時代にまかれた格差社会の最初の被害者は福祉の下層に位置する人たちのようです。
不正云々ではなく元の制度がダメである点から正すというのが正攻法でしょう。
不正については第三者監視団体(監査制度)の権限を上げることである程度抑制可能かと思います。
>>68
バタフライイフェクトで調べてみてください。映画のほうではありませんよ。
気象制御については自己中心論のひとつであると考えるとよいでしょう。

>>73
概要を明確化して、専門機関ないし専門家に委託するという手段は底辺を固める上でとても
大切です。論理的に説明可能な具体的な内容を伴わねば実行されることはありませんしね。

76 :Majime:2006/12/24(日) 04:54:20 ID:y29AAUvL
>>74 馬鹿に馬鹿と呼ばれた〜!! ショック!!
 ん、マイナス×マイナス=プラスだからいいのかぁ〜。 ヨカッタ♪

>>71 気象の人工的な操作は極めて危険です。やはり >>60 >>62 しか方法がないのでは?

77 :名無しさんの主張:2006/12/24(日) 05:11:27 ID:MPVu9XCI
majimeもりんごも同じ穴の狢、何を言ってもむだ。
地震板でさんざ迷惑かけたあげく、りんごの主旨に合うだろうと
社会板にスレを建ててもらったんだから、ここで仲良くやってな。

りんご56歳、小手指在住、脳硬化症重度、スルーよろ。


78 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/24(日) 09:42:39 ID:YfSscrgj
>>77
朝早くから書き込んでいるけれど、年取って血圧高い人じゃないの?

どうも日本の国際経済その他重大局面についての判断は、
高齢ゆえの判断ミスがあるような気がします。
ワンマン経営の会社でも、それまですばらしい判断をしてきた人が
ある時期から失敗するのはよくあります。
日本はもう少しトップに若い人をおくようなシステムに
していかないと。
現在の主要な会社は危機に陥っていくような気がします。
また、財界のメッセージが政治を誤らせる結果にもなるのでは。

79 :Majime:2006/12/24(日) 13:37:03 ID:y29AAUvL
>>77 地震板でさんざ迷惑かけた ⇒ 馬鹿が多いので教育してあげただけのようですよ。

>>78 政治家の多くが業界や特定の会社の一時的な利益のためだけに働いています。
   本来の政治家は絶滅危惧種になっています。現状では政治が世の中を良くする
   ことはありえないでしょう。

80 :名無しさんの主張:2006/12/24(日) 16:39:44 ID:???
>地震板でさんざ迷惑かけた ⇒ 馬鹿が多いので教育してあげただけのようですよ。

かつてのkeiを彷彿とさせますねw

81 :名無しさんの主張:2006/12/24(日) 16:42:56 ID:fI3bmR9u
>>79
りんごが来るずっと前からの尼ヲチャだが、りんごの厚かましさが嫌でいなくなった尼シンパが多いんじゃね?
過疎化理由の第一にまいむのところに流れたのも大きいが、それ以外にもりんごの影響もあるだろ。
おまえが尼に近い存在なら無理矢理こじ付けてまでりんごを擁護するこたーない筈だが現実対応は面白いな。
見捨てないのはおまいらしいところだが甘やかしすぎだよ。良し悪しをはぐらかさず指摘すりゃいいのにw
りんごに対しては独特のキレがなく、妙な遠慮とバランス感覚が香ばしいといったところだな。

82 :名無しさんの主張:2006/12/24(日) 16:47:59 ID:fI3bmR9u
>>80
思考回路の単純化も含め、公務員体質なんだろうな。


83 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/24(日) 16:59:51 ID:YfSscrgj
>>79
まじめさんはいつ出発なの?
>>81
私程度の厚かましさってふつーでしょ。
たくさんのスレで大変なんだから、ごちゃごちゃ
いわないでくれる?
でも、地震板では邪魔だったのかしらね。
さっき、のぞいたら過疎っているような気がしたんだけれど。
そういえば、荒らしっていわれていたのはそういうことなの?
他の人がくすんじゃうからじゃないかな。
どーせだったら、食うか食われるかみたいな
書き込みをして盛り上げなくっちゃね☆
婆ごときに負けないようにしてよね。


84 :名無しさんの主張:2006/12/24(日) 17:29:31 ID:fI3bmR9u
>どーせだったら、食うか食われるかみたいな ・・・

>みんなが幸せになるって不可能でしょうか?←>>2

足元から具体的に始められない自分まんせーな人に、矛盾抱えたまま大きくも出られてもねぇ(ぷっ

85 :名無しさんの主張:2006/12/24(日) 18:52:39 ID:???
それで、地震板のすれでは、「具体的に」って一時期祭りになってたわけね。

まー幸せの定義なんか個人で異なるのに、極論で言えばファシズムと同じなんだよね、
統治者なり権力者の定義する幸せな世界を作ると、その定義に沿えない人は不幸になる。
不幸な人の存在は許せないので消し去る...って感じ。まー歴史的にそんなのが何度か
あるんで判りやすいよな。

理想論にすらならない妄想を書く上、それが自らの使命かのように勘違いしてしまう
錯覚ぶり、タブン、このりんごとかいう婆さんは、「私が死んだら世界が不幸になる」
とでも思い込んでるのだろうか? 中二病よりタチが悪いな。

86 :Majime:2006/12/24(日) 19:05:28 ID:y29AAUvL
基本的な言葉の使い方に問題があるため、>>81(ID:fI3bmR9u)などの
主張に信憑性が全く感じられません。また、>>84 の「(ぷっ」という
表現の意味は不明です。「( 」で始めたら、どこかで「 )」で締めて
欲しいです。しかし、このような低俗な表現の生命力は意外に強く
教育が崩壊すると、2ちゃんねらーの言葉が普及するような嘆かわしい
例は多くの国で観察できます。地球人のレベルはその程度なのかもしれません。

2ちゃんねらーのような人にこそ、教育が必要で、りんごさんがあえてこの場で
問題提起をして、考えることを習慣づけるということは、最終的には彼らにとって
有益であるでしょう。思考停止は危険ですので、いろいろなことを考えさせて
あげてください。スレはいくつでも作れるようです。
>>83 日本脱出は数日後です。


87 :名無しさんの主張:2006/12/24(日) 19:18:05 ID:???
>>86
>本的な言葉の使い方に問題があるため
都合の悪いときだけ表面的なことに拘って逃げ文章を書くというふうにしか取れないけど。

>りんごさんがあえてこの場で 問題提起をして、考えることを習慣づけるということは
問題にもなっていない内容を提起してる張本人がなにも考えてないじゃないか。
マスコミのネタに食いついて「世直し」気分を楽しんでるだけだろう? majime 本人が
不真面目である点が似たもの同士に見える点だということに気がつかないのだろうか?

>スレはいくつでも作れるようです
やってみれば? バンされるから。

88 :名無しさんの主張:2006/12/24(日) 19:37:44 ID:???
>>8

89 :88:2006/12/24(日) 19:41:32 ID:???
スマソ ソッコーでエンタ押したわww

>>86
言葉云々でバカの壁は【相手にしたくないという】まじめの誤魔化しだなw
>>81の主張は、人それぞれ受けとり方はあるだろうが、まじめに向けての疑問意見だよな
  (>>84は難しくはないだろ、そのまま受けとればりんご婆の言行不一致の指摘)
もし誤りがあるのなら、まじめなりに尼サイトの過疎化がなぜ起きているのか、説明すりゃいいだけのこと
それが、誤魔化さない切り返し方だと思うがどうよ?
それとも素直に【相手にしたくありません】と言うか?w
あと「良しあしを指摘すれば?」には冒頭理由を楯に何も触れていないが、そこがまじめの限界なのか?
86が単なるスレ流し+馴れ合い連絡のつもりなら、別の意味で納得できるがなw

90 :Majime:2006/12/24(日) 20:01:20 ID:y29AAUvL
>>89 下品な方は【相手にしたくありません】。ご満足? さようなら。

91 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/24(日) 20:30:01 ID:YfSscrgj
>>84
食うか食われるかっていうのは議論のこと。
(勝負好きってまたいわれそうだけど)
議論の内容はもちろん世直しで目標はみんなの幸せ。
全く矛盾はないでしょ?
それに、2chをはじめ掲示板に理想論ってないのは
なぜかしらね。はじめっから負け犬っぽい感じがする。
理想論を書くとすぐ足を引っ張るしww
あ、なんでこんなに鼻息荒いんだろう?
ブログ書き過ぎたから、勢いが止まらなくなっちゃった
じゃないの。
ともかく厚かましい人が率先して声を大きく上げていかないと
どんどんひどい世の中になってしまうような気がする。


92 :名無しさんの主張:2006/12/24(日) 20:50:51 ID:???
>私程度の厚かましさってふつーでしょ。
人類を汚舞でノーマライズして欲しくないなあ

>2chをはじめ掲示板に理想論ってないのは
>なぜかしらね
ないことを確認してから言いましょう

>ともかく厚かましい人が率先して声を大きく上げていかないと
>どんどんひどい世の中になってしまうような気がする。
あつかましい人間が声を上げることで更に酷い世の中になる実例を
自分で作っていることに気づかないことがすばらしいよ

93 :Majime:2006/12/24(日) 20:51:26 ID:y29AAUvL
>>91 2chに理想がない理由は、下記URLを参考にしてください。
   http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-August/002870.html

右翼や体制に迎合し、試行錯誤考えることを自ら拒んでいるためです。
また、考えている人は彼らにとって脅威となるため、排除しようとするのです。
洗脳から解き放つノウハウがないと、会話は成立しないでしょう。

また、下記も参考にしてください。これが日本の現実なのです。
    http://www1.odn.ne.jp/~cam22440/jidai.htm


94 :名無しさんの主張:2006/12/24(日) 20:54:43 ID:???
>>2りんごさんにお題をひとつ提供。
地震板からきたというので元スレを見ずにレス。

オレは生活必需品の価格を下げないといけないと思っている。
(なぜなら、求人が、安い外国労働者との競合になっているから。
 経団連が、外国人労働者受け入れしろってよく言ってるでしょ。
 だったら、外国人労働者と同じ生活コストにしないと、
 国内労働者が一番悲惨でしょ。)
すると、電気とかもっと安くしないといけないことにならないかな。
原発止めるのもいいけど、本来電気代下げれたはずの価格差は、
何かで保障してねw
農業も人を増やそうというのはオレの考えと逆方向。


クリスマスイブのディナータイムなのだがw

95 :名無しさんの主張:2006/12/24(日) 21:27:30 ID:MPVu9XCI
りんご婆の提言はイメージ先行、妄想かつ抽象的問題提起なので
矛盾を指摘されると[私は抽象的表現が得意なの・・・]とはぐらかし、
専門的に踏み込まれると常套句の[私は素人なので]と逃げを打つ。
さらに追求されると[そんなの知らないわ・勉強してないの]と居直る。

理解・読解・表現力が乏しく学習能力は皆無、あまた無限ループを
繰り返し板から放り出される。結論:しったかのかまってちゃん

96 :88オレもクリスマスのディナータイムちうw:2006/12/24(日) 21:30:20 ID:???
>>90
冷静さを欠いてるなw
オレに言うより、>>81に言うのが筋なんだと思うよ
>>91
そう来るとおもっていたよ、理詰めっぽくね
で証明される訳だが、あんたの基本は「上から目線」
色々なアプローチは否定しないが、あんたに上に立つ資質があれば反発されんよ
現実は、さあどうでしょう?
あと、違い過ぎる価値観とはいうものの、婆にはマザーテレサの価値観は理解できまい

97 :名無しさんの主張:2006/12/24(日) 21:33:56 ID:???
>>95
おれはしったかのかまってちゃんでも、
生活必需品の価格を下げる主張をする人は大歓迎だww
社世版にこんなヤツいないかもしれんが。


98 :名無しさんの主張:2006/12/24(日) 21:38:38 ID:???
>>96
よう、兄弟!ww


99 :名無しさんの主張:2006/12/24(日) 21:46:19 ID:???
>>91
討論するテーマを提起してないのに議論って・・・本当に大人なの? 小学生レベルの議論をしたいわけ?
>議論の内容はもちろん世直しで目標はみんなの幸せ。
具体的内容とかけ離れてるのを矛盾といわないなら、日本語の定義から見直す必要がありそうだね。
”世直し”なんて抽象的すぎるテーマで議論することじたい矛盾してるという点? それくらい小学生高学年
なら気がつきますよ。

>それに、2chをはじめ掲示板に理想論ってないのは
>なぜかしらね。はじめっから負け犬っぽい感じがする。
>理想論を書くとすぐ足を引っ張るしww
それは、貴方より社会をちゃんと知ってるからだと思うし、向き合ってるからだと思うよ。
悲観主義者の書き込みに見えるようなら、貴方の理解力が小学生以下ということになりますよ。

>ともかく厚かましい人が率先して声を大きく上げていかないと
>どんどんひどい世の中になってしまうような気がする。
なにがどのように酷くなるのか具体的にね、それが議論をするための最低条件だというのに・・・

100 :名無しさんの主張:2006/12/24(日) 21:47:34 ID:???
>食うか食われるかっていうのは議論のこと。
(勝負好きってまたいわれそうだけど)

どこのスレで議論した?
ばばーは議論なんでできないじゃないかwww

101 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/24(日) 21:49:23 ID:YfSscrgj
>>94
生活必需品の価格を安易に下げることには反対です。
流通などの見直しで適正な価格にするというのなら話は別ですが。
デフレ脱却をなんとかしなければいけないときに
価格を下げるのはまずいのではないでしょうか。
外国労働者の賃金を国内労働者のレベルに上げるべきだと思います。
その方が大きい目で見たときに利益を生むのではないでしょうか。

農業人口を増やすのは自給率を高めるためにも
後継者育成のためにも必要では?

102 :名無しさんの主張:2006/12/24(日) 21:49:38 ID:???
りんご婆の提言はイメージ先行、妄想かつ抽象的問題提起なので
矛盾を指摘されると[私は抽象的表現が得意なの・・・]とはぐらかし、
専門的に踏み込まれると常套句の[私は素人なので]と逃げを打つ。
さらに追求されると[そんなの知らないわ・勉強してないの]と居直る。

理解・読解・表現力が乏しく学習能力は皆無、あまた無限ループを
繰り返し板から放り出される。結論:しったかのかまってちゃん

103 :名無しさんの主張:2006/12/24(日) 21:51:53 ID:???
>>97
それは正しいと思うよ、
衣食住の中でも嗜好品ではないもの(必需品)系は消費税撤廃するなりして
価格を下げるべきだし、障害となる制限もできるだけ少なくすべきでしょう。(安全性確保は必須ですが)
高級品,宝飾品,嗜好品の消費税を上げるのが一般的なのに(諸外国でもこの形式の消費税導入国は多い)
日本はなんでも一律がダイスキ、業者保護といいつつ官僚怠惰志向なのはただすべき。
外食もファーストフード系(立ち食い屋も)とレストランの税率を差別化するだけでもいいでしょうし。
唯一税率が外国より適正なのがたばこかな・・・これ以上、上がると喫煙者には地獄なのでしょうが。

104 :名無しさんの主張:2006/12/24(日) 21:52:33 ID:???
>生活必需品の価格を安易に下げることには反対です。
流通などの見直しで適正な価格にするというのなら話は別ですが。
デフレ脱却をなんとかしなければいけないときに
価格を下げるのはまずいのではないでしょうか。
外国労働者の賃金を国内労働者のレベルに上げるべきだと思います。
その方が大きい目で見たときに利益を生むのではないでしょうか

抽象的かつ経済がわかっていないwww

105 :名無しさんの主張:2006/12/24(日) 21:54:03 ID:???
りんご婆の提言はイメージ先行、妄想かつ抽象的問題提起なので
矛盾を指摘されると[私は抽象的表現が得意なの・・・]とはぐらかし、
専門的に踏み込まれると常套句の[私は素人なので]と逃げを打つ。
さらに追求されると[そんなの知らないわ・勉強してないの]と居直る。

理解・読解・表現力が乏しく学習能力は皆無、あまた無限ループを
繰り返し板から放り出される。結論:しったかのかまってちゃん

106 :名無しさんの主張:2006/12/24(日) 21:54:34 ID:???
>>93
         アヒャヒャヒャヒャヒャ!
            ∧_∧ ミ
          ○/⌒( ゚ ∀゚ )つ アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
         と_)__つノ  ☆ バンバン

おまいの提示先したURL先はカマヤンかよ。
こいつのサイトのイラスト、かの悪名高き日教組のサイトでイラスト描いているヤツと
おなじヤツだろ?

カマヤンは超強力電波掲示板、オルタナのの管理人だか住人だし阿修羅とも関わりがある。
http://yy31.kakiko.com/x51pace/subback.html


工作するならもう少し真面目にやれw m9(^Д^)プギャー

107 :名無しさんの主張:2006/12/24(日) 21:55:36 ID:???
>>101
>外国労働者の賃金を国内労働者のレベルに上げるべきだと思います。
賃金は同レベルですが? 勘違いしてませんか? 具体的に職種別に見てみると良いですよ。
問題は不正残留をしてる外国人労働者の足元をみて仕事をさせている業界の体制(個々の会社の問題
ではいのです)

108 :名無しさんの主張:2006/12/24(日) 22:00:56 ID:???
>>100
こいつは議論だと自認しているが、単に自分が優位である事を確かめたい為に
相手を不快にさせても気付かない・構わないという自己中なんだよ。
目的が不純だけにどこでも必ず反発されて、煙に巻くか尻尾巻くかの無限ループだ罠。

109 :名無しさんの主張:2006/12/24(日) 22:15:41 ID:???
>食うか食われるかっていうのは議論のこと。
(勝負好きってまたいわれそうだけど)

どこのスレで議論した?
ばばーは議論なんでできないじゃないかwww


110 :名無しさんの主張:2006/12/24(日) 22:18:28 ID:???
>>101
安易に下げることには反対です。同意します。

衣類が価格崩壊したのははるか昔。製造業も海外移転して、
国内に還元されなくなったのもちょっと昔。
今はさらに労働条件が悪化しようとしているところ。

デフレ脱却には同意ですが、
外国労働者の賃金は、企業が海外移転してしまったら現地賃金なので、
どうしようもないです。逆に、こんな状況なら企業は海外に移転するべきです。
企業本来の目的のため。

という前提で、りんごさんの主張にあう
外人の最低賃金設定の方法をひねり出すのは超難問です。

生活必需品の価格はいずれは下げるべきです。。。。
少なくとも、テレビやゲームを作る熱意を、生活必需品を下げる熱意に映すべきです。
それは>>2で言っているみんなが幸せになるひとつの道だと思いますがどうでしょうか。
急ぐことはないと思います。


111 :名無しさんの主張:2006/12/24(日) 22:26:01 ID:???
つーか、2チャソで自己実現を目指されてもなぁ、婆よ。
ぉぃ! まじめ。
強酸カマヤンまで自己都合の極みで引用したんだからついでに婆さんに言ってやれよ!

 「 こ ん な 2 チ ャ ソ で 自 己 実 現 し よ う と す る も ん ジャネーヨ 」 

・・・ってさ。

112 :名無しさんの主張:2006/12/24(日) 22:57:13 ID:???
>>111
あうふへーべんに衝突は付き物です。
これは某スレの受け売りですが、なぁなぁでいいんですよwww



113 :名無しさんの主張:2006/12/24(日) 23:23:30 ID:???
こいつは議論だと自認しているが、単に自分が優位である事を確かめたい為に
相手を不快にさせても気付かない・構わないという自己中なんだよ。
目的が不純だけにどこでも必ず反発されて、煙に巻くか尻尾巻くかの無限ループだ罠

>食うか食われるかっていうのは議論のこと。
(勝負好きってまたいわれそうだけど)

どこのスレで議論した?
ばばーは議論なんでできないじゃないかwww

114 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/25(月) 01:25:22 ID:MjS5uYF6
>>110
生活必需品の企業が全て海外に移転するというのも
考えものだと思います。
100円ショップでかなりの生活必需品がそろいますが
すべてを買うわけではありません。
生協でのカタログで国産のものでよいものがあれば価格に
それほどこだわらず買ったりします。(注文生産のようです)
そういったよいものを支える仕組みが大切で、いずれは
輸出品となっていく場合もあるかと思います。
もちろん、消費税アップの時には必需品については低く抑えたり、
合理的な流通を考えるべきだと思います。

115 :Majime:2006/12/25(月) 02:21:07 ID:wqyIrC4m
>>114 
仕様が明らかに良い必需品は少々高くても買いますが、ボロい物は
タダでもいりません。ゴミになるだけですので。
都心部は知りませんが、千葉県郡部での100円ショップで売られて
いる物の多くは10円でも欲しくない物が大半です。
100円では割高である感じがします。
仕様を吟味せずイメージだけで大量購入して、すぐに大量廃棄を
する習慣を捨てないとゴミだらけになってしまいますね。

116 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/25(月) 09:44:28 ID:MjS5uYF6
ブラジル人の親子殺害事件や交通事故などから、外国人労働者に関する
問題の深刻さに気がつきました。
調べたところでは日本は相当に遅れているようです。
韓国では2003年に労働市場テストなる国内の求人を
考慮することの条件つきでの外国人労働者受け入れをしているようです。
台湾では社会保険を整備する、シンガポールでは雇用税を徴収するなど。

劣悪な条件で外国人労働者を雇い入れ、国内に失業者を増やし、
労働力の供給過多を招き、賃金の低下を招く。
当然、犯罪も起こってくるでしょう。
相手国を非難できないと思います。
無策のままではあんまりではありませんか?
少なくとも韓国を見習ってもいいと思うのですが。


117 :名無しさんの主張:2006/12/25(月) 10:48:24 ID:???

 ドイツ社会が労働移民政策によって受けた傷も深い。
まず60年代から入り始めた安価な外国人労働力に依存したことにより、
企業が人手不足解消や生産性向上のための技術革新に取り組まなくなった。
同じ時期に、日本企業は深刻な人手不足に悩まされていたが、
積極的な自動化投資によって乗り切り、かえって強い国際競争力を身につけていった。
西ドイツの企業がハイテク競争において大きな遅れをとったのは
これが原因だとされている。

 教育現場にも大きな混乱が起こった。クラスの中で外国人生徒が3分の1を超えると
クラスは「ひっくり返る」(Kippen)と言われている。
言葉のハンディキャップと文化や宗教の違いがクラス一体の授業をほとんど不可能にする。
人種起因の犯罪増加も社会を殺伐とした雰囲気にしていく。

 さらに若年労働者の流入による高齢化社会への歯止め効果も
一時的なものだということが明らかとなった。
まず大量のトルコ人労働者が流入してきた70年代以降、西ドイツの出生率が急激に下がった。
肉体労働を外人労働者に任せ、より安楽な生活への志向が強まるにつれて、
子供を産み育てる情熱も弱まっていった。

 そして外国人労働者の出生率そのものも、ドイツ社会への定住が進むと急速に下降していった。
結局、高齢化、少子化の流れは変わらず、
ドイツは高齢化した外国人労働者の福祉問題をも抱え込んだのである。


118 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/25(月) 11:22:55 ID:MjS5uYF6
今の日本は労働政策のみならず政策によって、安易な経営をして
倫理観を失っている、と見えます。
ここで転換を行なわない限り、日本は崩壊してしまうでしょう。
目先の利益を追って国のあり方を考えなかった、政治家よりも
ある意味では罪深いといえます。


119 :名無しさんの主張:2006/12/25(月) 11:24:33 ID:???
現状および今後の展開
1 日本人労働者の賃金が、外国人に引っ張られて下がる (駆引きの結果=企業経営側都合)
2 日本人が首になり失業者に
3 景気悪くなれば外国人も首→行き場が無いので生活保護
4 外国人が本国送金する分だけGDP減少
5 それらまとめて自動車も家電も売れないデフレ経済に

いいことなんて一つもない。
そして日本中に外国人スラムができる頃には
6 生活保護財政が破綻寸前

これが今のドイツ。人口8千万、失業者500万。

120 :名無しさんの主張:2006/12/25(月) 11:39:20 ID:???
すでに日本人の25歳以下の半数は正規雇用者ではない

121 :名無しさんの主張:2006/12/25(月) 13:59:01 ID:???
日本とその他アジアの貨幣価値を忘れるなよ

日本で労災もらうい国に帰れば御大臣さまよ〜

賃金上げたり待遇良くすれば労災稼ぎに外人山盛りは常識よ

122 :名無しさんの主張:2006/12/25(月) 14:01:51 ID:???
日本で労災もらい国に帰れば御大人さまよ〜

が正解

123 :名無しさんの主張:2006/12/25(月) 14:44:56 ID:???
>>122
御大人になっとるよー(;´д`)モチツイテ〜

124 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/25(月) 17:16:25 ID:MjS5uYF6
>>121
まず国内の求人を先にするべきだと思います。
もし外国人労働者を使う場合はきちんと社会保険料を払うべき。
労働者が悪いというより、日本の労働政策が無策なのでは?
国民についてもいえると思います。
あまりに企業側にべったりだったと思います。
企業の接待ゴルフや贈答品が日常だったと
労働基準局関係の奥様から聞いております。
今はもうないと信じておりますが。



125 :名無しさんの主張:2006/12/25(月) 18:01:14 ID:???
>まず国内の求人を先にするべきだと思います。

当たり前の前振りは要らない。

>もし外国人労働者を使う場合はきちんと社会保険料を払うべき

25年仕事をさせるのか?

>労働者が悪いというより、日本の労働政策が無策なのでは?

根拠を具体的に教えて。

>国民についてもいえると思います

何が?

>あまりに企業側にべったりだったと思います

だから指摘の根拠を具体的に教えて。

>労働基準局関係の奥様から聞いております

そいつの旦那が悪代官だっただけじゃないのか?


明解な答えをお願いします。

126 :Majime:2006/12/25(月) 18:05:10 ID:wqyIrC4m
>>124
>外国人労働者を使う場合はきちんと社会保険料を払うべき〜日本の労働政策が無策

その通りですね。>>119の内容は臆病な妄想にすぎないと考えられます。不法就労に対しては
雇った側の企業に厳罰を実施し、外国人労働者にも当然それなりの納税などの義務を
課すことで、経済と文化の活性化にもなります。諸外国でその前例も少なくないです。

127 :名無しさんの主張:2006/12/25(月) 18:06:03 ID:???
どれからでもイイからテーマを一つに絞って議論しないかい?
議論したいんだろう、りんごちゃんは?

順番に実現可能ですぐに取り掛かれることを話し合おうよ。
夢や希望に妄想はその後でいいからさ。

まっ、まさか、逃げないだろうねW

128 :名無しさんの主張:2006/12/25(月) 18:08:47 ID:???
MAJIMEちゃん、源泉徴収ではなくて社会保険料徴収なのか?

所得税ではなくてりんごちゃんの言う社会保険料なのか?

129 :名無しさんの主張:2006/12/25(月) 18:11:34 ID:???
不法就労の厳罰化は当たり前だわな。

130 :名無しさんの主張:2006/12/25(月) 18:14:09 ID:VRn6XaVj
41 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/24(日) 09:07:51.49 ID:YzOmdzlY
なんだか過疎っているみたいじゃないの。
絵も大きいと断層みたいに、ずれちゃうんだね。
☆☆★☆☆☆★☆ メリー クリスマス! ☆★☆☆☆★☆☆
暖冬とはいえ、冬って顔のしわが増えるんだけれど
どうも今年はしわが増えすぎる傾向にある。
婆呼ばわりが原因じゃないかな。どーしてくれるのよ。
えっ、2chってしわがふえるの?

42 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/25(月) 12:18:22.89 ID:Ki7PYTlL
連投お許し下さいませ。
ここもそうだけれど、ブログが過疎っております。
せっかく、自分ではおもしろいと思って書いているんだけど
どーも通じていないみたい。
ブログもなまっているのかしらね。
どうぞお出かけくださいませ。
あ、もしかして写真のせい?

43 :M7.74:2006/12/25(月) 12:53:16.98 ID:xdkB7I3t
あなたは
人を引きつける魅力のない人なんですよ

44 :M7.74:2006/12/25(月) 13:48:40.72 ID:Wo42m4Vc
嘘八百の妄想ブログなんか見る価値がないよ

45 :M7.74:2006/12/25(月) 13:53:07.79 ID:Wo42m4Vc
むり

りんご婆
たのむから地震板にはくるな
ここで妄想をふくらませつつお友達と仲良く遊んでちょ
くれぐれも人を見下した態度はとらんように。

131 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/25(月) 20:09:17 ID:MjS5uYF6
>>127
議論といっても労働政策などは単にちょっと調べただけで心もとないのですが問題山積のようなので、知っている方にお聞きします。
労働市場テストというのは日本では導入しないのでしょうか?

当然あってしかるべきのように思うのですが。

132 :名無しさんの主張:2006/12/25(月) 20:16:09 ID:???
聞かれりゃ逃げるし

自分は聞くだけかWWW

133 :名無しさんの主張:2006/12/25(月) 20:16:57 ID:???
>まず国内の求人を先にするべきだと思います。

当たり前の前振りは要らない。

>もし外国人労働者を使う場合はきちんと社会保険料を払うべき

25年仕事をさせるのか?

>労働者が悪いというより、日本の労働政策が無策なのでは?

根拠を具体的に教えて。

>国民についてもいえると思います

何が?

>あまりに企業側にべったりだったと思います

だから指摘の根拠を具体的に教えて。

>労働基準局関係の奥様から聞いております

そいつの旦那が悪代官だっただけじゃないのか?


明解な答えをお願いします

134 :名無しさんの主張:2006/12/25(月) 20:18:08 ID:???
MAJIMEちゃん、源泉徴収ではなくて社会保険料徴収なのか?

所得税ではなくてりんごちゃんの言う社会保険料なのか?

135 :名無しさんの主張:2006/12/25(月) 20:59:42 ID:???
こいつは議論だと自認しているが、単に自分が優位である事を確かめたい為に
相手を不快にさせても気付かない・構わないという自己中なんだよ。
目的が不純だけにどこでも必ず反発されて、煙に巻くか尻尾巻くかの無限ループだ罠

>食うか食われるかっていうのは議論のこと。
(勝負好きってまたいわれそうだけど)

どこのスレで議論した?
ばばーは議論なんでできないじゃないかwww

136 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/25(月) 21:25:36 ID:MjS5uYF6
なにか答えなくないことでもあるのでしょうか?
どうも他のことと違ってこちらにぜんぶ言わせようと
している気がします。
それこそが労働政策が遅れている原因と思われます。
労働環境は教育問題や老齢化社会の介護の問題を含んでいるなどして
根本となる問題のような気がします。
担当する方たちは度胸をすえてしっかりしてもらわないと
困ります。

137 :名無しさんの主張:2006/12/25(月) 22:07:12 ID:???
>なにか答えなくないことでもあるのでしょうか?
どうも他のことと違ってこちらにぜんぶ言わせようと
している気がします

そっくり婆ーに返すから
脳みそ無いのに知ったかぶりして教師面かぁWWW

138 :名無しさんの主張:2006/12/25(月) 22:08:17 ID:???
こいつは議論だと自認しているが、単に自分が優位である事を確かめたい為に
相手を不快にさせても気付かない・構わないという自己中なんだよ。
目的が不純だけにどこでも必ず反発されて、煙に巻くか尻尾巻くかの無限ループだ罠

>食うか食われるかっていうのは議論のこと。
(勝負好きってまたいわれそうだけど)

どこのスレで議論した?
ばばーは議論なんでできないじゃないかwww

139 :名無しさんの主張:2006/12/25(月) 22:09:03 ID:???
どれからでもイイからテーマを一つに絞って議論しないかい?
議論したいんだろう、りんごちゃんは?

順番に実現可能ですぐに取り掛かれることを話し合おうよ。
夢や希望に妄想はその後でいいからさ。

まっ、まさか、逃げないだろうねW

140 :名無しさんの主張:2006/12/25(月) 22:10:08 ID:???
りんご婆の提言はイメージ先行、妄想かつ抽象的問題提起なので
矛盾を指摘されると[私は抽象的表現が得意なの・・・]とはぐらかし、
専門的に踏み込まれると常套句の[私は素人なので]と逃げを打つ。
さらに追求されると[そんなの知らないわ・勉強してないの]と居直る。

理解・読解・表現力が乏しく学習能力は皆無、あまた無限ループを
繰り返し板から放り出される。結論:しったかのかまってちゃん

141 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/25(月) 22:33:44 ID:MjS5uYF6
労働市場テストとは各種審査後、募集ポストの職が国内労働市場で
充足できなかったことを証明すること。

また、市場化テストとは、行政機関が行っている公共サービスを
民間にも開放し、競争原理を導入することで、官民どちらが価格と
質の面で担い手にふさわしいかを決める制度で官民競争入札制度とも言う。
なぜか、紛らわしい名前だと思うのですが、勘ぐり過ぎ?
各地方労働局HPには市場化テストのお知らせが並んでいて
労働市場テストというのがもう導入されているかと思いました。

ぜひとも日本の若い人の為に労働市場テストは導入するべきだと
思います。

142 :名無しさんの主張:2006/12/25(月) 22:39:01 ID:???
こいつは議論だと自認しているが、単に自分が優位である事を確かめたい為に
相手を不快にさせても気付かない・構わないという自己中なんだよ。
目的が不純だけにどこでも必ず反発されて、煙に巻くか尻尾巻くかの無限ループだ罠

>食うか食われるかっていうのは議論のこと。
(勝負好きってまたいわれそうだけど)

どこのスレで議論した?
ばばーは議論なんでできないじゃないかwww

143 :名無しさんの主張:2006/12/25(月) 22:39:35 ID:???
りんご婆の提言はイメージ先行、妄想かつ抽象的問題提起なので
矛盾を指摘されると[私は抽象的表現が得意なの・・・]とはぐらかし、
専門的に踏み込まれると常套句の[私は素人なので]と逃げを打つ。
さらに追求されると[そんなの知らないわ・勉強してないの]と居直る。

理解・読解・表現力が乏しく学習能力は皆無、あまた無限ループを
繰り返し板から放り出される。結論:しったかのかまってちゃん

144 :名無しさんの主張:2006/12/25(月) 22:40:17 ID:???
どれからでもイイからテーマを一つに絞って議論しないかい?
議論したいんだろう、りんごちゃんは?

順番に実現可能ですぐに取り掛かれることを話し合おうよ。
夢や希望に妄想はその後でいいからさ。

まっ、まさか、逃げないだろうねW


145 :名無しさんの主張:2006/12/25(月) 22:41:02 ID:???
討論するテーマを提起してないのに議論って・・・本当に大人なの? 小学生レベルの議論をしたいわけ?
>議論の内容はもちろん世直しで目標はみんなの幸せ。
具体的内容とかけ離れてるのを矛盾といわないなら、日本語の定義から見直す必要がありそうだね。
”世直し”なんて抽象的すぎるテーマで議論することじたい矛盾してるという点? それくらい小学生高学年
なら気がつきますよ。

>それに、2chをはじめ掲示板に理想論ってないのは
>なぜかしらね。はじめっから負け犬っぽい感じがする。
>理想論を書くとすぐ足を引っ張るしww
それは、貴方より社会をちゃんと知ってるからだと思うし、向き合ってるからだと思うよ。
悲観主義者の書き込みに見えるようなら、貴方の理解力が小学生以下ということになりますよ。

>ともかく厚かましい人が率先して声を大きく上げていかないと
>どんどんひどい世の中になってしまうような気がする。
なにがどのように酷くなるのか具体的にね、それが議論をするための最低条件だというのに・・・


146 :名無しさんの主張:2006/12/25(月) 22:42:02 ID:???
>まず国内の求人を先にするべきだと思います。

当たり前の前振りは要らない。

>もし外国人労働者を使う場合はきちんと社会保険料を払うべき

25年仕事をさせるのか?

>労働者が悪いというより、日本の労働政策が無策なのでは?

根拠を具体的に教えて。

>国民についてもいえると思います

何が?

>あまりに企業側にべったりだったと思います

だから指摘の根拠を具体的に教えて。

>労働基準局関係の奥様から聞いております

そいつの旦那が悪代官だっただけじゃないのか?


明解な答えをお願いします。

147 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/25(月) 23:00:17 ID:MjS5uYF6
韓国は労働政策がどんどん進んでいてうらやましい。
ttp://www.jil.go.jp/foreign/jihou/2006_10/korea_01.htm

なぜ日本ではできないかと思います。


148 :Majime:2006/12/25(月) 23:03:09 ID:wqyIrC4m
>>141 労働市場テスト〜国内労働市場で充足できなかった・・・・・

その場合は外国人の正規雇用をしましょう。日本人と全く同じ権利と義務で
です。低賃金だけ目当ての不当な雇用は禁止にしておく必要があります。
ただし、居住ビザは5〜10年ごとに更新を原則とする方が、しばらくは
安全かもしれません。信用しないわけではないのですが。

149 :名無しさんの主張:2006/12/25(月) 23:20:09 ID:???
>>147
韓国の外国人労働者への差別のものすごさ知らないのか?能天気だなぁ。
そんな法律はホワイトカラーと一部の技能労働職みたいな国内では確保出来ない文句のない労働者と
文句の言わない長期出稼ぎ外国人肉体労働者向け、それ以外は完全排斥して就労機会さえ与えない
というのがアノ国のやり方ね...
2,3ヶ月プサンあたりうろついて中小企業とか地場の漁業関係みてみればわかるよ。

150 :名無しさんの主張:2006/12/25(月) 23:23:27 ID:???
ttp://www.minjok.com/news/news.php3?category=pltc&code=30336
まーこーゆーこと平然と言う国だということをキモに命じてね...
アノ国の個人個人はそれぞれいい人も多いんだけどね、権力側の腐り具合はハンパじゃないよ
日本も他国のこといえたギリじゃないけどね。

あと、翻訳くらい自分でやってね。

151 :名無しさんの主張:2006/12/25(月) 23:28:18 ID:???
それにしてもここの住人は優しい、と言うか根気強いなぁ…。

152 :Majime:2006/12/26(火) 00:30:24 ID:qSo4LWOx
>>147 なぜ日本ではできないか

労働者の権利を主張すると反体制と思われる奇妙な風潮があるからでは
ないでしょうか。極東諸国では真の愛国的発言が「反体制」であるとみなされる
特異な習慣があります。極東諸国(半島や島国)の国民性でしょうか。

153 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/26(火) 01:03:12 ID:dPg9xsas
>>149
それでもいろいろ政策を進めています。
企業ではなく労働者側に立っている点がうらやましいのです。
これでは競争に負けるのでは。もう負けているところも
あるのでしょうね。
政策面で企業に有利にしていたら、努力を怠るので結局は負けて
しまうようです。銀行がそうなっています。


154 :Majime:2006/12/26(火) 01:16:42 ID:qSo4LWOx
>>153
政教分離と同時に政商分離の徹底が必要でしょうけど、
どちらもできてない嘆かわしい現状です。
政治家が企業か宗教のスポークスマンに陥っています。

155 :名無しさんの主張:2006/12/26(火) 01:38:27 ID:???
>>153
韓国四大財閥って知ってる?
知らなかったら、そういうペラペラな内容書かない方がいいよ

156 :名無しさんの主張:2006/12/26(火) 01:42:10 ID:???
いっとくけど、 >>155 は名前だけ知ってるって意味じゃないからね
包括的に、その財閥が過去、現在、なにをして来たか、なにを成して来たか、なにをやっているか
についてね。韓国経済史を語る上で必須知識だと思って欲しいよ。


157 :名無しさんの主張:2006/12/26(火) 07:19:14 ID:???
冬ソナマンセーなババァだからしかたない

あの国の真実など理解できるわけがない



158 :名無しさんの主張:2006/12/26(火) 07:19:49 ID:???
こいつは議論だと自認しているが、単に自分が優位である事を確かめたい為に
相手を不快にさせても気付かない・構わないという自己中なんだよ。
目的が不純だけにどこでも必ず反発されて、煙に巻くか尻尾巻くかの無限ループだ罠

>食うか食われるかっていうのは議論のこと。
(勝負好きってまたいわれそうだけど)

どこのスレで議論した?
ばばーは議論なんでできないじゃないかwww


159 :名無しさんの主張:2006/12/26(火) 07:20:46 ID:???
>まず国内の求人を先にするべきだと思います。

当たり前の前振りは要らない。

>もし外国人労働者を使う場合はきちんと社会保険料を払うべき

25年仕事をさせるのか?

>労働者が悪いというより、日本の労働政策が無策なのでは?

根拠を具体的に教えて。

>国民についてもいえると思います

何が?

>あまりに企業側にべったりだったと思います

だから指摘の根拠を具体的に教えて。

>労働基準局関係の奥様から聞いております

そいつの旦那が悪代官だっただけじゃないのか?


明解な答えをお願いします。




160 :名無しさんの主張:2006/12/26(火) 07:25:21 ID:???
>それでもいろいろ政策を進めています。
・具体的にどんな政策?その検証はしたのか、客観的に?

>企業ではなく労働者側に立っている点がうらやましいのです
・なぜそういえるのか?

>これでは競争に負けるのでは。もう負けているところも
あるのでしょうね。
・どの部分で負けているのか検証したのか?

>政策面で企業に有利にしていたら、努力を怠るので結局は負けて
・ほとんどの銀行を潰せばよかったといいたいのか?

明確な回答をお願いします



161 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/26(火) 10:42:42 ID:dPg9xsas
・韓国の外国人労働者につい手の政策と検証は以下に詳しいです。
 ttp://www.y-kurata.com/dpkaken/dp05002.pdf#search='%E9%9F%93%E5%9B%BD%20%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85'

 これを読んで次々と改革が進んでいることをうらやましいと思いました。
 ttp://mitizane.ll.chiba-u.jp/metadb/up/ReCPAcoe/tsunodayuka.pdf#search='%E9%9F%93%E5%9B%BD%20%E7%A6%8F%E7%A5%89%E6%94%BF%E7%AD%96
 住宅福祉政策も進んでいるようです。耐震偽装問題で目前のこともまだ進まないどこかの国と
 違うように思います。
 
・韓国はウォン高にもかかわらず、輸出が2桁でふえているとのこと。
 ttp://www.nasuinfo.or.jp/FreeSpace/kaki/comp_rep/2006/won_daka/main.html
 国民所得も増えているとのことです。
・銀行について、政治家に経済の舵取りというのは無理なはず。
 銀行の方が政治家を取り巻いていながらこうような日本がこのよう
 な状況になったのは目先のことにとらわれていたのだといわざるを
 得ません。現在でもまだ問題点を指摘されています。
 ttp://news.tbs.co.jp/20061219/headline/tbs_headline3452105.html

もちろん、日本もいいところはあるのでしょう。しかし政策は企業の方
ばかり向いていたのでは結局だめになってしまうのでは、と感じます。
もっとテレビでは旅番組よりも普通の人がどのように暮らしているか
詳しく取材して欲しいと感じました。

162 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/26(火) 15:37:54 ID:dPg9xsas
最近日本は他国の改革とかを知らされていないのでは
と感じることがあります。
研究者や役所の自主規制かどうかわかりませんが
すぐにはわからないところに情報があります。
そこまで落ちぶれてきているとは思いたくありません。

もっと情報を取り入れてどうすればいいのかみんなで
議論できる状況にしなければ、日本の再生はできないと思います。

163 :名無しさんの主張:2006/12/26(火) 17:49:47 ID:dgRoDvCw
>>161
また検索か。
サルにでもできることを得々と披露してもしょうがないだろう。

検索した事例をよく読みこなし、噛み砕き、裏を探り、己の腹の中で
熟成させたのち、自分の言葉として発してくれ。あんたがそれをやらん
限り誰も議論とは思わないし、りんご婆の心の発露とは認めない。
少しはテーマを絞れ。浅薄さがみえみえだ。


164 :名無しさんの主張:2006/12/26(火) 18:05:11 ID:???
こいつは議論だと自認しているが、単に自分が優位である事を確かめたい為に
相手を不快にさせても気付かない・構わないという自己中なんだよ。
目的が不純だけにどこでも必ず反発されて、煙に巻くか尻尾巻くかの無限ループだ罠

>食うか食われるかっていうのは議論のこと。
(勝負好きってまたいわれそうだけど)

どこのスレで議論した?
ばばーは議論なんでできないじゃないかwww

165 :名無しさんの主張:2006/12/26(火) 18:08:09 ID:???
どれからでもイイからテーマを一つに絞って議論しないかい?
議論したいんだろう、りんごちゃんは?

順番に実現可能ですぐに取り掛かれることを話し合おうよ。
夢や希望に妄想はその後でいいからさ。

まっ、まさか、逃げないだろうねW

166 :名無しさんの主張:2006/12/26(火) 18:46:42 ID:WezByqqA
46 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/25(月) 16:38:58.00 ID:Ki7PYTlL
そこを何とかおねがーい☆
妄想といっても、けっこう掘り出し情報満載☆
あ、私に見つめられるのがはずかしいとか?

47 :M7.74:2006/12/25(月) 18:18:49.54 ID:tuTvQLaX
すげぇ、ここまで面の皮の厚い人みたの久しぶりだ・・・

48 :M7.74:2006/12/25(月) 18:33:00.53 ID:Eu5mQWr0
面の皮が厚いというよりもはや人間ではないなw

49 :M7.74:2006/12/25(月) 19:12:40.59 ID:Sp7vrVEV
>自分ではおもしろいと思って書いている

 単なる自己満足、自己陶酔
 引用ばかりでほとんど中味が無い  見てください? そりゃ無理でしょ

167 :名無しさんの主張:2006/12/26(火) 18:47:26 ID:WezByqqA
50 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/25(月) 21:49:03.44 ID:Ki7PYTlL
ランキングではまあまあのところにいるんですけどね。
歴史知らないわりにはマニアックだったかしらね。

でも小説とかってたくさん書いているわりには
内容がないものもあるし・・・・

日本史だとあんまり思い切ったどんでん返しとか
できないしね。あー、どうしようかな。(泣)
といいつつ、よゆー☆

51 :M7.74:2006/12/25(月) 22:07:19.93 ID:IF8pe2e2
>>50 ba-ka

168 :名無しさんの主張:2006/12/26(火) 18:50:24 ID:WezByqqA
55 :M7.74:2006/12/26(火) 12:08:22.93 ID:wAgziwPx
>>48
これで56年生きてきたって言うんだから始めから脳に障害があるのかも。
脳科学の発展の為にどこかの研究機関で検体として引き取ってもらえないだろうか。
56 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/26(火) 15:29:22.49 ID:8qPrgAxn
>>55
献体でなくて検体なの?
ちょっと、やだ。
57 :M7.74:2006/12/26(火) 16:04:19.37 ID:ycJ8YbPK
良い年したおばさんがこんな言葉を吐いてると思うと気持ち悪いね…


169 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/26(火) 19:03:23 ID:dPg9xsas
テーマを絞れっていわれても、日本もここまで来ると
問題が混ざって練りあがってつみれ状態に思えます。

教育問題はやはり親と教師の労働時間を軽減することで
解決することが多いかと思います。
高齢化社会も労働時間を減らせば地域社会が正常に
機能することが期待できます。
医療費も健康にかけられるストレスのない時間があれば
減るものと思います。
このままでは若年層でも過重労働により大きな病気に
なりそうです。

こっちまで同じ事を書いてしまいそうじゃないのw

170 :名無しさんの主張:2006/12/26(火) 19:08:12 ID:???
>>169
>教育問題はやはり親と教師の労働時間を軽減することで
親の労働時間問題は納得するとして、教師の労働時間!? なにいってんだ?

171 :名無しさんの主張:2006/12/26(火) 19:19:45 ID:???
>>161
その1、政策はソウルなどの都市部主体の統計である点(そもそもソウルに人口が集中してるのも
特徴的だけど)、現場を見ないで報道で判断する、最悪だね。
ただ、打ち出された政策が間違ってるということではないのも事実。
金のあるうちに対策するというのは正しいんだけどね。

その2、WON高の弊害について記載しないのは故意になのでしょうか? 物価上昇なども踏まえてね。
あと輸出増加はちょっと前の日本と似た成長曲線。
で、そのことが、いままでの質問の回答にはなにも当らない点について。かみ合わないという部分が
バカみたい。

その3、何がいいたいのやら...韓国のWONの介入の実体くらいは知っておくべきじゃないのか???

最後は論点ずれまくり、点にもなってないじゃないか。なにが良し悪しなんだか。


172 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/26(火) 19:22:12 ID:dPg9xsas
教師は部活やら生活指導やらで土、日返上の人が多いです。
かと思うと、サボっている人がいます。
有能な人ほど忙しくつぶれていく、ということもあります。
あるいは自分の子を犠牲にして他の子の面倒を見る
ことになります。

173 :名無しさんの主張:2006/12/26(火) 19:58:05 ID:???
>教師は部活やら生活指導やらで土、日返上の人が多いです

公立、私立小学校教諭での部活や生活指導担当者の割合は?
同様に中学校、高校の比較も教えてくださいな

まさか・・・感だなんて言わないよね。

174 :名無しさんの主張:2006/12/26(火) 20:00:37 ID:???
>有能な人ほど忙しくつぶれていく、ということもあります

単純な可能性やごく少数をもって例に挙げるのは議論にはなりません。
反対のための反対意見でよく使う手法です。

175 :名無しさんの主張:2006/12/26(火) 20:05:27 ID:???
教育者と政治家はボランティア精神がないとだめだね。
サラリーマン教師や政治屋ばかりだから世の中おかしくなる。

しかしそれを臨時(産休補助か?)教師が語るなんて〜無理!
所詮臨時は臨時、代理は代理の補助員だから。

176 :名無しさんの主張:2006/12/26(火) 20:59:12 ID:???
公立学校の教員の年時休暇は何日あるか知っていってるのかどうか...法律で決められてるからという
屁理屈はナシね。

有能な人が仕事をする、それは当たり前のこと、問題はそれが報酬なり休暇として還元されていない
というのが公立学校教員の問題、逆を言えば昨今話題になってる教員評価に関する点ね。

能力成果評価で報酬を決めるというものには賛否があって当然なんだが、少なくとも目立つくらい
評価の高い者は特例はあるべきだろう、という点すらダメな今の日本の教育現場。
問題は認めるが、論点が、ずれてるんだよね・・・教員全体という総合的視点の判断では、少なくとも
教師の労働時間が多いなんて言葉が出ること自体が変だよ。

177 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/26(火) 21:39:51 ID:dPg9xsas
>>175
非常勤もやめたからあれこれ書けるんでしょ。現役だったら
ばれたら大変じゃないの。また、正社員と非正規社員でもそうだけれど
差別はよくないと思います。
>>176
臨時で部活も担任もしない教師でもフルタイムはきついものでした。
これではいじめとか誠実に対応できないと思います。
やはり教師を多くするべきだと思います。

178 :名無しさんの主張:2006/12/26(火) 22:23:12 ID:???
>非常勤もやめたからあれこれ書けるんでしょ。現役だったら
そんな意味じゃないんだけどね

能力のない人間は何をやらせても、何人いてもきついでしょw
教師を多く配置する事は賛成だよ、というか今では誰もが思う常識。

それから差別じゃないよ
区別と分けようね。

179 :名無しさんの主張:2006/12/26(火) 23:52:27 ID:???
他人の意見なんか聞きませんよ、この女は

>蔑視して人間として扱わなかった人たちがいたことです。
日本人のどのくらいの割合でそのような人がいたのですか。

参考
朝鮮人を蔑視して人間として(国民として)扱わなかったのは、
朝鮮王とその一味でしたよ。
73 :八十八之弟子 ◆/j5BqlUfXU :2006/12/26(火) 22:36:09.06 >>72
りんごとかいう人は女性なのですか?
私は喧嘩をするつもりはないのですよ、話し合う余地がある方とだけ話します。

賞味期限切れの腐ったりんごだけどな 一応メスみたいだぞw
更年期障害で思考回路が固まっちゃっているんで 何言っても無駄だと思うぞww

ttp://blog.livedoor.jp/dorci/
ttp://www.geocities.jp/mezzo_folte200

子供だって人間だし、動物だな。自己保存のための手段はインプットされているし
実行してるぞ。別の言い方をすれば小ずるいし残酷ということだ。
だから陰湿な虐めが起きるんだな。
実はそこのところを教師はよく知っている。「小ずるくない。」と主張すればそいつは偽善者だ。
偽善者ではなくても、関わるのがめんどくさいから無視してるだけさ。

原爆投下したパイロットは謝る必要はない。内省と回向はして欲しいのだけど・・・
なぜならば、戦争行為の中で国家による非情な命令で行動したのだから、その責任は国家指導者に帰すべきである。

同様に、反日日本人が主張し始めた南京大虐殺だが、戦闘行為の一端であるとすれば一兵卒は反省や謝罪の必要はない。

林檎は真の偽善者である。

小ずるさを本当に知らないのであれば、大ばか者であり、林檎の様に職業不適格者だね

180 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/27(水) 01:17:09 ID:txEkzTUk
>>179
ここ数年、2chの影響なのか、否定的揶揄表現というものが
目立っていると思います。私のようなある程度年の者は
大丈夫ですが若い人はそういった否定的表現にとりこま
れていく感じがします。
鍛えてやっている、ということでしょうか?


181 :名無しさんの主張:2006/12/27(水) 04:27:46 ID:co9mTynO
>>180
鍛えてくれているんだ、ありがとうね。
だけどさ、あなた自分自身で年上だと思っているわけだよね、一応先を行く人ってことで先生としてあげるけど
そうしたら、あなたが生徒に対してやっていたように対応してみたら?
同じ事でしょ? 2chのせいだ、どうのこうの言ったら、教師として適正を疑うんでしょ?
ね? 同じ事。鍛えてやっているって態度で生徒達ついてきた?
上からの物言いで本当についてきた?教えてよ。世直し指南、至難のりんごさん。

182 :名無しさんの主張:2006/12/27(水) 09:00:40 ID:???
自分のもの言いは高圧的で

他人の意見は否定的に抑える

りんごの議論

183 :名無しさんの主張:2006/12/27(水) 09:34:48 ID:???
549 名前:りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/25(月) 20:17:33 ID:MjS5uYF6
>>548
日本の破綻は20年どころかもうすぐらしいですが、なにも
そんなにすぐあきらめなくてもいいと思います。
アメリカだってけっこう崖っぷちでしょう。

実は私の考えでは、てこの原理で青森を何とかすれば
日本も何とかなるような気がするのです

184 :名無しさんの主張:2006/12/27(水) 09:35:53 ID:???
どんな原理だ?

185 :名無しさんの主張:2006/12/27(水) 10:23:10 ID:lSw0S7iV
何言っても無駄だと思いますぜ

186 :名無しさんの主張:2006/12/27(水) 11:02:57 ID:???
★韓国人、崔基鎬加耶大学客員教授が叫ぶ!「大東亜戦争に熱狂したのは朝鮮人だ!」

■80歳の覚悟!
私は80歳になります。
ここまで生きてきて、やはり韓国のためにも日本のためにも、自分の思うことを正直に語りたい。
それが本音です。
ご承知の通り今の韓国では、植民地時代の日本統治を肯定的にとらえて発表することは、相当の覚悟がいります。
極端な話、身の危険も覚悟しなければなりません。
しかし私の使命として、どうしても言わなければならないと思っています。

■搾取されたのは日本人!
例えば1907年度、朝鮮の国家歳入は748万円しかなく、必要な歳出は3000万円以上ありましたから、その差額は全額日本が負担しています。
1908年には、これがさらに増えて、合計3100万円という巨額の資金を日本は支出しています。
総監府時代の四年間に、日本政府が立て替えた朝鮮の歳入不足分は、1428万円にものぼっています。
そればかりではなく、司法と警察分野などに日本政府が直接支出した金額は、立替金の数倍、9000万円に達しています。
現在の朝鮮・韓国の歴史では、このような日本の特恵的支援には一言の言及もありません。
そして侵略だけを強調していますが、これがいかに偏狭な歴史観であるかということが分かると思います。
日韓併合によって、搾取されたのは、韓国・朝鮮国民ではなく、日本国民であった事実を認めるべきでしょう。

■大東亜戦争に熱狂したのは朝鮮人!
戦前の韓国人は「日本人以上の日本人」でした。
映画館に行くと映画の前にニュースがありました。
例えばニューギニアで日本が戦闘で勝利したニュースが映画館で流れると、韓国では殆ど全員が気違いのように喜びました。
私は映画が好きで、日本の映画館でも見ていましたが、韓国で見るような姿は僅かでした。
http://www2.odn.ne.jp/~aab28300/backnumber/04_12/tokusyu.htm

>韓国では殆ど全員が気違いのように喜びました。
>(日本では)韓国で見るような姿は僅かでした。


187 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/27(水) 11:56:35 ID:txEkzTUk
>>181
2chでは多少高圧的な態度をとらないと目立たないので
意識的にそういう書き込みをする場合もあります。
授業については、出席を確認するときでも「さん」をつける
意識して生徒の目線になる、1対1と感じられるようにする、
といったことに気をつけていました。
高圧的で教えてもよくないし、けれども友達になって
しまうのもよくない、と思います。
テストの採点では、途中式を書かせてケアレスミスをした場合、
答案には涙σσと「オシイネ!」を書いておきました。
いい点数を取った生徒や難しい問題に正解だった生徒には
goodを書く、できなかった生徒には、次はがんばろう、と書く。
採点は1対1となる機会です。
しかし、これは非常勤だからできた、といっていいでしょう。

188 :名無しさんの主張:2006/12/27(水) 13:17:14 ID:???
アノ国の本質は、日本で受けたアノ国映画より、アノ国内で熱狂的かつ興行的に成功している
以下の作品を観る事をお薦めするよ、日本では絶対に上映はされないだろうから。

邦題「ムクゲの花が咲きました」
邦題「韓半島」

それに、婆さんは、日本が経済破綻したら日本人が全滅してしまうかのような剣幕だけども、
経済弱者と一部の高所得層が多く被害を受けるだけで、中間層はそれほど致命的になるわけでも
ない、問題は弱者切捨ての理由が破綻という結果に押し付けられるだけね。
ああ、確かに20年後は婆さんは、喜寿とか迎えてそうだから、自らの保身が為なのかもしれないね。
自己保全の為というなら、納得するし、自然なんだけど、変な理由をつけたがるからアホ扱い
されちゃうんだけどねぇ。

189 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/27(水) 14:19:04 ID:txEkzTUk
破綻する前から病院へ入院できずに
死んでいく人たちが出始めています。
弱者に冷たい社会だから、破綻したら高齢者や病人は
生きていけない社会になりそうです。
人減らしが公然と行なわれるんでは?
その前になんとかして食い止めようと思うのは当然でしょ?
孫でもない人に婆さん呼ばわりされてもね。
それとも孫認定の基準でも決めようかな♪
くだらない書き込み不可とか。

190 :名無しさんの主張:2006/12/27(水) 14:33:11 ID:co9mTynO
>>187
非常勤だから出来たって・・・
あなたの勤務校って相当荒れていたんですか?

人の名前に「さん」を付けるの当たり前でしょ? 今時は男子も女子も区別なく「さん」ですよ。
それに「惜しい!」やら「good」って普通のことでしょ?
何言っているんだか・・・

2chだから高圧的にならないとってロジックは通りませんよ。
高圧的にならなくても伝える表現はできます。十分に。
ロジックが安定していないから意味不明になるんですよ。

あなたの言っていることって怒鳴り散らす教師がいう台詞と何一つ変わらない。
子供の言葉遣いが悪いからその上を行かないと勝てないって。
勝ち負けでないんですよ。議論は。
ディベートは勝ち負けですけど。もしディベートをしたいのでしたら論証をきっちりとまとめないと勝てません。

191 :名無しさんの主張:2006/12/27(水) 14:42:47 ID:???
生徒にとっちゃ正規の教師だろうが非常勤だろうが関係ない。
良い先生には素直に慕うし、意見や注意にも素直に耳を傾ける。
だけどバカな先生はスルーするか、適当に話合わせてあしらうだけだよ。
正直、答案に涙σσと「オシイネ!」なんて書かれたらウザイし、
バカにされたようでカチンとくる。
ま、それも信頼してる先生からなら歓迎だけどさ。

>それとも孫認定の基準でも決めようかな♪
>くだらない書き込み不可とか。
自分がスレ立てした訳でもないのに、そんな厚かましい事よく言えるなぁ・・・。

192 :名無しさんの主張:2006/12/27(水) 14:50:39 ID:???
もれの祖母はも60才なんで、あんたと大差ないだろう。
お婆さん、って「お」でもつければいいのかね?

193 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/27(水) 15:24:54 ID:txEkzTUk
>>190,192
教師も生徒も呼び捨てが多くなっているようです。
「さん」づけにしたほうがよいと思います。
きちんと勉強したのにケアレスミスで得点できなかったときには
「オシイネ!」な有効です。確かに私の体験などほんとは微々たる
お恥ずかしいものですが、こういった教師のちょっとしたテクニック
をもっと公開して若い教師に参考にしてもらえばいいと思います。
>>192
将来、爺さんと呼ばれて怒り心頭とならないように。
バリバリの公務員の仕事していた方が駅でちょっとしたことを
尋ねたところ、お婆さん扱いされて説教したといっていました。
弱者とみると急に横柄になるのは文化度が低いのだと思います。
りんごさんとかりんごちゃんとか呼んで下さい。
公開した年が嘘っていうこともあるでしょ。



194 :名無しさんの主張:2006/12/27(水) 15:43:32 ID:???
>>193
キンモーm9(^Д^)プギャー

195 :名無しさんの主張:2006/12/27(水) 15:48:06 ID:???
>こういった教師のちょっとしたテクニック
をもっと公開して若い教師に参考にしてもらえばいいと思います。

笑えるけどそんな事基本じゃないの?ばばぁの程度が低いのよ。


>公開した年が嘘っていうこともあるでしょ。
笑えるけど、写真見れば57歳だって若くサバ読んでるんじゃないの?


196 :名無しさんの主張:2006/12/27(水) 15:51:13 ID:???
自分の経験だけが正しいのが藤村真樹子の法則

自分の知識だけが正しいのが藤村真樹子の法則

自分の技術を出来るだけアピールしたいのが藤村真樹子の生き甲斐!

197 :名無しさんの主張:2006/12/27(水) 15:51:53 ID:???
俺的には

涙σσ+「オシイネ!」 ヽ(`д´)ノ ムカー
「惜しかったね!」 (`・ω・´)ゝツギコソガンバロー

198 :名無しさんの主張:2006/12/27(水) 15:53:51 ID:co9mTynO
>>193
本当にテクニックのうちにも入らないことを自慢気に。。。恥ずかしさがないようだからやっぱりレベルが知れます。
板書時と説明時の発声の注意点や教室内を歩く時の注意点とかわかる?

199 :名無しさんの主張:2006/12/27(水) 15:54:15 ID:???
コミュニティセンターにはいなかったね、そーいえば。

明日も森麓園に行くから探してみるぞ
目印は何かないの?

200 :名無しさんの主張:2006/12/27(水) 15:59:54 ID:???
教壇にたって、前後左右の生徒に対する目配りの割合は?

教育者教育の基本ですが、ご承知ですよね?

201 :名無しさんの主張:2006/12/27(水) 17:38:54 ID:???
新所にいた3〜4人の婆がそうじゃないのか?

202 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/27(水) 17:58:32 ID:txEkzTUk
我ながら他の人よりだいぶ人生体験少ないのにあれこれ
披露するのもネタ切れなのですが、かといって
人生経験が豊富だとあきらめが先に立ってしまうきらいが
ありますからね。何を言っても無駄とか。
ジョッパリっていうのが青森の人間の特徴って知ってる
でしょ。
ジョッパリっていうのはある意味いい加減と
セットなところがあります。そうでないと
続きませんから。だかーら相手する人は疲れると思うわ♪
いい加減というのは不誠実ということではありません。
大づかみっていうことですから、念のため☆

203 :名無しさんの主張:2006/12/27(水) 18:20:17 ID:co9mTynO
>>202 うわっ最低 言い訳が出来ないところまで追いつめられるとこう言うのか・・・

>我ながら他の人よりだいぶ人生体験少ないのにあれこれ披露するのもネタ切れなのですが、かといって
>人生経験が豊富だとあきらめが先に立ってしまうきらいありますからね。
>何を言っても無駄とか。

なるほど、何を言っても無駄と・・・それが自称議論好きって人の口上なのね。
普通の精神の持ち主はこれ以後は恥ずかしくて出てこられないけれど。
おそらくあなたの場合は、新しく出したアイテム「青森の人間=ジョッパリ」を最大限に利用して
ごまかし続けるんでしょうね。
2chも広いですから、青森県民がいると思います。同郷の人たちが恥ずかしい思いをしないように精々頑張ってください。

大抵、自分の無知を知っり知のある場合、素直に非をわびるか、黙って立ち去るかですけれどね。
きっとあなたの場合は変な自尊心が邪魔をして黙っていられないと思います。
まぁ適当にいい加減に、ああジョッパリでしたっけ?大掴みにやってください。

204 :名無しさんの主張:2006/12/27(水) 18:38:08 ID:???
>>203
ジョッパリ
新しく出してきた「アイテム」にワロタw

正確に言えばりんご婆がこのアイテムを発動させたのは2度目。
前回は某地震関係サイトのチャットに於いて2006,7/13に緊急発動させますた。



205 :名無しさんの主張:2006/12/27(水) 18:54:48 ID:???
青森スレでも既に嫌われてますよwww

206 :名無しさんの主張:2006/12/27(水) 19:32:59 ID:zPLPQdIT
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1151653550/l100
549 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/25(月) 20:17:33 ID:MjS5uYF6
>>548
日本の破綻は20年どころかもうすぐらしいですが、なにも
そんなにすぐあきらめなくてもいいと思います。
アメリカだってけっこう崖っぷちでしょう。

実は私の考えでは、てこの原理で青森を何とかすれば
日本も何とかなるような気がするのです。

------

原理だってアヒャヒャ

207 :名無しさんの主張:2006/12/27(水) 20:00:23 ID:???
てこの原理で青森を何とかする?


支点・力点・作用点を具体的に語り、青森を如何するのか言ってみて。

208 :名無しさんの主張:2006/12/27(水) 20:14:04 ID:???
りんご@青森
歴史小説について
歴史小説はあまりきちんと読んだことがありません。
小説ではありませんが先日図書館で司馬遼太郎さんが
フランダースの犬にふれていた本をみてびっくり。
途中まで同じ様なことが書かれていて正直ドキドキしました。
盗作といった展開ではないので安心しましたが。
歴史に題材をとると、似たものができる可能性があります。
あまり読んでいないだけに、もしかしたらと思います


209 :名無しさんの主張:2006/12/27(水) 20:18:31 ID:???
りんご@青森
免疫力の低下
電車に乗って気づくのは若い人たちの顔色の悪さである。
皆一様に携帯を覗いている。
電話代はいくらなのか知らないが、少ない収入の中から
電話代を払い、長時間の労働、食事は粗末なもので済ませる。
これでは病気に対する免疫力が相当低下するのではないか。

また、気になるのは長時間留守で住居が締め切ったままに
なることである。時々窓を大きく開放して暮らさないと
いけないのに、それすらできない生活を強いられている。
これでは医療費が増大するのは目に見えている。
あらゆる労働について早急に対策を講じるべきだと思う。
また、電話会社も若い人のことをもっと考えて欲しい。



210 :名無しさんの主張:2006/12/27(水) 20:19:23 ID:???
りんご@青森
姉歯被告の裁判について
姉歯被告だけが責められて終わりでは、なんの解決にもならないのではないか。ほかに責められるべき人、あるいは組織はないのか。
イーホームズの藤田社長が告発しても知らんぷりでいいのか。
日本の警察、検察が世界の目にどう映っているのか、あるいは
企業や官僚はお咎めなしの社会でいいのか、をよーく考えるべきだと思う。
また、銀行は被害者のローンの軽減を考えてもいいと思う。
もしかしたら耐震偽装マンションよりひどい建築があるかも
しれないのだから、壊す前に補強でできないか、大勢で検討
するべきではないだろうか。



211 :名無しさんの主張:2006/12/27(水) 20:29:43 ID:co9mTynO
>>204
笑って頂けてなりよりです。 この方他の板でも暴れているようですね。
たぶんご本人は人気者だからみんなからいじられるって思うのかも知れませんが・・・

もうしばらくしたら何事もなかったように現れてまた講釈を垂れるのでしょうね。
ありがたいことです。

212 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/27(水) 20:51:04 ID:txEkzTUk
>>211
また、かしまさんじゃないの?
年末なのにストーカーって、他人事ながらたいへん。
マッチポンプみたいじゃないの。
たしかに講釈タレになっていて我ながらジクジたるものがあります。
なんか、昔あった見世物小屋みたい。
かしまさんが、口上をのべて客を集めるみたいな。

213 :名無しさんの主張:2006/12/27(水) 20:57:37 ID:co9mTynO
はぁ?誰ですか、そのかしまっていうのは。思いこみを確信的に書かないでくださいね。

214 :名無しさんの主張:2006/12/27(水) 21:01:20 ID:BJPZF1ZB
>>212 いずれにせよ、ありがたいと思われているらしいので、ここでは
周囲の雑音は気にせずジャンジャン講釈をお願いします。
見るも見ないも自由だし管理人による退去懇願もないし、それどころか、
これを機会に2chにもまともなスレがあるんだなぁ〜と思いなおした人も
多いでしょうから管理人も喜んでいると思います。
発言内容の正否など関係ありません。自分の思ったことを正直に述べる姿勢が
掲示板には必要と思います。

215 :Majime:2006/12/27(水) 21:04:05 ID:BJPZF1ZB
>>214 名前を入れ忘れました。Majime です。すいません。

216 :Majime:2006/12/27(水) 21:08:12 ID:BJPZF1ZB
>>203 ジョッパリ:日本人に不足しています。ジョッパリは社会の栄養です。
                       (そう言うわも、がへねじゃ。)

217 :名無しさんの主張:2006/12/27(水) 21:30:09 ID:co9mTynO
>>214
管理者さんをご存じなんですか?自分の思いこみをさも正しいことのように妄想するのはやめましょう。

>発言内容の正否など関係ありません。自分の思ったことを正直に述べる姿勢が
>掲示板には必要と思います。

いずこの掲示板の管理人にも同じ事を言ってみてくださいよ。
思ったことを正直に書く姿勢を出すと愚か者やらぺらぺらの知識って罵倒する某依存管理人に。


218 :名無しさんの主張:2006/12/27(水) 21:40:44 ID:???
じゃー >>214 を尼板にpostしておきますか、尼がどういう反応するやら

219 :名無しさんの主張:2006/12/27(水) 21:48:15 ID:???
で、>>200の質問には答えたん?

220 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/27(水) 21:55:17 ID:txEkzTUk
>>215
まじめさんはもう出かけたかと思っていたんだけれど。
まさかスペインから?

221 :Majime:2006/12/28(木) 00:15:40 ID:EcdiCrdD
>>220 1月5日の朝です。行きは時差の関係で、夜には Barcelona に着きます。

222 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/28(木) 00:24:33 ID:8deKRLrT
講釈タレでもなんだから、身近なことで、近くのスーパーが閉店しました。
車がない人や年寄りは買物がたいへんです。
高齢化社会では通院や買物に巡回バスがないとたいへんです。
また、介護保険とまではいかず、一人暮らしで買物にいけないとき、
なんとか対策を考える必要があります。
そういう方を多く見かけるようになりました。


223 :名無しさんの主張:2006/12/28(木) 05:13:02 ID:???
>>222
対策ねぇ

通院 -> 回診
になれば解決、費用負担の問題は自治体単位で解決するべき問題。難題(過疎地ではやってるところもある)

買物 -> 通販
デジタルディバイドという言葉はあるけども、店頭で購入するという単一目的であれば
配送型のサービスが好ましいんだけどね、コスト問題は付いてまわるけど(地域によっては実現されてる)

単独目的では、以上の解決手段はあるが、
通院も買物も、コミュニティを作ってる点から、そこを断たれる部分をどう補うかという点が課題。

224 :Majime:2006/12/28(木) 05:17:05 ID:EcdiCrdD
おはよ〜。早起きは本当に得だろうか。光熱費を損しています。

>>193 りんごさんとかりんごちゃんとか呼んで下さい。

日本国政府は「りんちゃん」を推奨しているようです。
国連ではまだ議論されていないようです。

>>222 外国で老人ホームにショッピングセンター、ディスコ、病院、火葬場を
併設したプロジェクトを見たことあります。日本ではありえない組み合わせですが
よく考えると便利ですね。老若男女、生と死が共存できます。死をうけいれる
ことで、生に感謝して毎日を楽しく生きられます。


225 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/28(木) 11:52:24 ID:8deKRLrT
>>223
>>224 まじめさん、お忙しいのにまじめだこと(皮肉ではなく感謝)
私もそれを考えたことがあります。
市の葬儀場がかなり遠いところにあるので、けっこう大変。
高齢者が増えてくると、参列できるのは身内と近所の人ぐらい
なんだし。もっと近くに葬儀場があっったほうが便利だし、
死というものを子供たちに現実として考えさせるのにいいいはず、
と思って口に出してみた。
地価が下がる、んですって。
どうだろう。これからは上がるんじゃないかな。
それでなくても葬儀場や火葬場が必要なんでしょ。
食事ができ、映画とかも見られるような施設っていいと思います。
買物もでき、小学生や中学生もきて、勉強をみてもらえるとか、
安い食事が提供できるとか、の多機能。
そういったところならば、安い時給でも働きたくなると
思うんです。そして顔見知りならば、手を差し伸べようって
思いますからね。
あと他にも、私が住んでいるようなニュータウンに仕事場が
あればと思います。母親だったら職住隣接だったらほんとうに
ありがたいですものね。多摩ニュータウンにはあるようですが
もっと広がればいいと思うんですが。
若いお母さんたちをみていると有能そうな人たちがいっぱい。
ゆったりした働き方ができれば、けっこう子育てにもプラスのはず。
父親もなにも長い通勤をしなくても仕事ができそうなものです。
そういった改革をしてほしい。



226 :名無しさんの主張:2006/12/28(木) 12:48:51 ID:???
国民性が違うのだから他国の国策や行政方式をむやみに取り入れようというのがムリ。
要するに何でもかんでも目先で飛びつき、自己咀嚼しないで書いちゃう思い付き。
考えるのならばこの国で、この地域で実現可能な事に頭を使いなさい。
夢や希望は必要でもりんごの妄想は迷惑です。

何が迷惑かって掲示板汚しです。

227 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/28(木) 13:45:29 ID:8deKRLrT
すぐ実現不可能ときめつけるのは
どーかな、と思います。

議論するのに、たたき台がいると思います。
それを掲示板汚しとか迷惑とか、その書き込みの方が
掲示板汚しだと思います。
戦争中、爆撃から逃げる人に、逃げるなといって
さえぎった人たちがいるようです。
独善的な判断での禁止は許さないと思います。
大げさというかもしれませんが、こういった些細なことに
抗議していかないと、結局は戦争への道になって行くものと
思います。


228 :名無しさんの主張:2006/12/28(木) 14:58:11 ID:???
>戦争中、爆撃から逃げる人に、逃げるなといって
さえぎった人たちがいるようです

そのような話と混ぜて論点をぼかそうとする事はいい加減辞めれば。
独善的なりんごの書き込みに廻りが迷惑しているのです。

>すぐ実現不可能ときめつけるのは どーかな、と思います
婆のボケた頭ではそうであっても、現実を真剣に見れば
結論の出ている話をグダグダ言うのは掲示板あらし。

229 :名無しさんの主張:2006/12/28(木) 15:00:20 ID:???
>議論するのに、たたき台がいると思います
りんごの妄想は当てはまらない


いい加減に気が付けよ〜


230 :名無しさんの主張:2006/12/28(木) 15:51:11 ID:???
今まで相当我慢して婆の文章読んで来たけど、もう無理ぽ。
まじめ氏と合わせて婆をNGに設定(ギコナビ)した俺を、みんな許してくれ・・・orz

231 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/28(木) 17:51:08 ID:8deKRLrT
>>230
そういう弱気がよくないのだと思います。
ともかく、日本の社会は壊れかかっているのに
今騒がなくてはどうにもなりません。
まだ、誰かがうまくやってくれると思っている人が
いるとしたら大間違いです。
気がついたときは遅い、といういつものパターンが
大規模で現れるでしょう。

232 :名無しさんの主張:2006/12/28(木) 20:59:04 ID:???
>>230
普通だと思うぞ、対話が出来ない相手をしたり、その過程を見るのは苦痛でしかないだろうから。

>>231
>ともかく、日本の社会は壊れかかっているのに
具体的にね、なにがどのように壊れてるのでしょうか?

>今騒がなくてはどうにもなりません
騒いでもウルサイだけですし、なんの解決にもならないし。
ちゃんと具体的テーマを持って行動しろ、ってこと。

>まだ、誰かがうまくやってくれると思っている人が
>いるとしたら大間違いです。
よくまぁ、考えることを他人に押し付ける貴女がよく言いますね。他力本願だとは、他の人の
レスからは全く読みとることが出来ないのですが、どうゆう読み方をしたらそうなるのでしょう?

>気がついたときは遅い、といういつものパターンが
>大規模で現れるでしょう。
いつものパターンって何? 大規模って具体的に何がどのくらいになるの?
・年金? あー、これはもう手遅れ。
・健康保険? んー、これも手遅れ。
・国家財政(国債)? とっくに、手遅れ 2000年のバブル崩壊後処理が折り目で致命的
・教育問題? これは将来性あるかもね、地道だし
・世代人口問題? えーっと、これは上記問題に全て関わる一大事だけど、完全に手遅れ
まだまだ、挙げればキリが無いけどこのスレの話題として出てたネタと重要問題だけ挙げて
みたよ。ほんの数行具体的項目を書くだけで文章の方向性は明瞭になるのに。

233 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/28(木) 21:03:22 ID:8deKRLrT
先ほど青森関連の板をみていたら
なつかしい言葉を見つけた。
「うだでっきゃ」→ 生理的嫌悪や同情も含めて
たいへんという意味(だったと思う)

「今の日本は、うだでっきゃ」「うだで、うだで」
「なんとかさねば、まいねべ」

234 :名無しさんの主張:2006/12/28(木) 22:55:04 ID:???
>>232
手遅れだからといって無策で放置するのは論外で、ハードランディングで被害が増大しないような
ソフトランディングできる準備と対策が不可欠だと思うよ。
手遅れという意味は改善し制度維持が不可能になるという点だけだと思うので、代替、補償などの
対策は急ぐというのは大切なんだけど、最初に破綻アリキで議論することは今の日本の政治家には
出来ないのが最大の問題、そこを但すベキなんだけど消極的対応は嫌がれるのは、根本的に国民の
政策に対する理解度が低すぎる為ということになる。

税法、保険法、年金法
今の社会人でちゃんと制度のポイントを理解して言える人はどのくらいいるのだろうか。

235 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/29(金) 01:35:16 ID:SfZS5EBX
>>234
法律は全くわかりませんが、いずれにしても 急がなければいけないのでは。

236 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/29(金) 08:50:16 ID:60ZisMeO
銀行の旧3行頭取に各数億円の退職金が支払われることに
なるそうです。これはたいへん喜ばしいことだと思います。
税金を払っていない銀行が社会に還元できる機会です。
どうせ日本で貯めこんでもだめであることはご存じのはずだから
この際、景気浮揚にもしくは奨学金としてお使いいただくことを
期待しております。
まさか金とかスイスの銀行とか、は絶対ないことを信じております。
そうであるならば、日本滅亡史にそれが
記述されてしまうだろうからです。


237 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/29(金) 13:36:39 ID:60ZisMeO
年末となり、いじめの自殺よりも一家心中が目に付く気がします。
借金の取立てでもあるのでしょうか。
親身に借金の相談ができるところがあるのでしょうか。
ついカードで買ってしまう人たちもいます。
子どもがいて人並みの暮らしをと思えば
借金せざるを得ない低賃金をなんとかしてほしい。
一家心中があるということは、やはり国の政策に
問題があるといわなければならないでしょう。

238 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/29(金) 15:56:55 ID:60ZisMeO
求人のチラシを見ていたら、年末8時間労働で
¥7000程度の賃金。これでは、年金も国保も
払えるわけがありません。
国は国民に年金や国保を払うだけの仕事なり賃金なりに
なるような政策を最優先で考えるべきだと思います。
これで消費税増税、企業減税ではあまりではありませんか。
教育基本法改正、防衛省昇格を先にする、
年末に困るであろう人たちを思う気持ちはまったく
感じられないのは私だけでしょうか。


239 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/29(金) 23:33:14 ID:60ZisMeO
郊外に大きな店舗ができて、車がある若い人たちは
便利なのかもしれません。
しかし、近くの小さなスーパーが閉店し、そのまわりの
小さな店は品物が売れなくなります。
年金や健保などどうするのか、と他人事ながら
心配になります。精神的な心配もあってか、
個人商店の人は早く亡くなるような気もします。
おそらく他の人より働いたはずなのに。
福祉予算が増えると連呼していますが、他の国に比べて多いのでしょうか。
あるいは無駄なところにばかり使っていないのでしょうか。
なるべく80歳以上は大きな手術はしない、延命治療もしない、
など国民に同意を求めたらどうでしょうか。
保険料が払えないで医療を受けられない人が急増していくのは
目に見えています。
無策であったいいのでしょうか。

240 :名無しさんの主張:2006/12/30(土) 01:53:16 ID:Ko7u+s2o
>なるべく80歳以上は大きな手術はしない、延命治療もしない、
>など国民に同意を求めたらどうでしょうか。

        /つ_∧
  /つ_,∧ 〈( ゚д゚)
  |( ゚д゚) ヽ ⊂ニ) まじっすか! この人!
  ヽ__と/ ̄ ̄ ̄/ |
   ̄\/___/ ̄ ̄


241 :名無しさんの主張:2006/12/30(土) 03:30:52 ID:Ko7u+s2o
ttp://www.asahi.com/politics/update/1229/004.html
75歳以上の外来医療、「定額制」を導入へ 厚労省

242 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/30(土) 09:20:49 ID:s7JfaEKh
まちづくりであいている空き部屋や店舗などを利用して
喫茶や食堂、塾、サービスの受付などしたいと思っても
そんなにお金や時間があるわけではありません。
なんとかそういったものができるような施策を考えて欲しい
と思います。
今はどうかわかりませんが、ずっと以前にヨーロッパで
公衆トイレに受付のおばあさんがいて料金を徴収していました。
そういった仕組みを考えると高齢者も元気が出てくるのだと
思います。
ビラ配りや名産品販売などでお年の方が生き生きとして
いるのをみると、求められているのは過剰な医療よりも
生かされる場だと感じます。

243 :名無しさんの主張:2006/12/30(土) 10:42:45 ID:???
>あるいは無駄なところにばかり使っていないのでしょうか。
なるべく80歳以上は大きな手術はしない、延命治療もしない、
など国民に同意を求めたらどうでしょうか。

健康弱者は切捨てか!
80歳で寿命としたいのか!

凄いなりんごの未来像!!

244 :名無しさんの主張:2006/12/30(土) 10:48:26 ID:???
>>230
普通だと思うぞ、対話が出来ない相手をしたり、その過程を見るのは苦痛でしかないだろうから。

>>231
>ともかく、日本の社会は壊れかかっているのに
具体的にね、なにがどのように壊れてるのでしょうか?

>今騒がなくてはどうにもなりません
騒いでもウルサイだけですし、なんの解決にもならないし。
ちゃんと具体的テーマを持って行動しろ、ってこと。

>まだ、誰かがうまくやってくれると思っている人が
>いるとしたら大間違いです。
よくまぁ、考えることを他人に押し付ける貴女がよく言いますね。他力本願だとは、他の人の
レスからは全く読みとることが出来ないのですが、どうゆう読み方をしたらそうなるのでしょう?

>気がついたときは遅い、といういつものパターンが
>大規模で現れるでしょう。
いつものパターンって何? 大規模って具体的に何がどのくらいになるの?
・年金? あー、これはもう手遅れ。
・健康保険? んー、これも手遅れ。
・国家財政(国債)? とっくに、手遅れ 2000年のバブル崩壊後処理が折り目で致命的
・教育問題? これは将来性あるかもね、地道だし
・世代人口問題? えーっと、これは上記問題に全て関わる一大事だけど、完全に手遅れ
まだまだ、挙げればキリが無いけどこのスレの話題として出てたネタと重要問題だけ挙げて
みたよ。ほんの数行具体的項目を書くだけで文章の方向性は明瞭になるのに。


245 :名無しさんの主張:2006/12/30(土) 10:51:38 ID:???
>まちづくりであいている空き部屋や店舗などを利用して
喫茶や食堂、塾、サービスの受付などしたいと思っても
そんなにお金や時間があるわけではありません。
なんとかそういったものができるような施策を考えて欲しい
と思います

具体的にどんなことができればいいとおもっているんだ?

246 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/30(土) 12:01:17 ID:s7JfaEKh
>>245
 そこに行けば、話ができ、困っていることを相談できるスペースが
あればいいと思います。それはつくらなくても既存の公民館などの利用
でもいいと思います。時間など運用をもっとキメ細かく利用者の立場に
たち、単にボランティアというのではなく、ある程度の報酬が出るもの
にして無理なく参加できるものにするべきだと思います。
・一人暮らしの人あるいは共働きの子どもがちょっとした喫茶、
 食事ができ、おしゃべりをする
・勉強でわからないところは聞ける ・図書室
・買物の取次ぎ
 どうも予算が厳しいのと高齢者が増えてきたので、かつてあった食事会
などこれから続けられるかどうかわからないというケースも聞きました。
また、高齢者が散歩をする場合、長距離ではときどき休みたく
なるようです。
・駐車場スペースにイスをおく、あちこちにイスをおく。
・汚い場所の清掃、花植え
そういった運営をしようとするまちづくりの場合、
広報などの印刷、通信費、会議の室料が
かかり、かなりの部分が持ち出しになります。
若い人の参加となるとこれでは誘えないかなと思います。
それに本当に困っている人はよくわからない面があります。
民生委員の方との協力が本当は必要だと思います。
活動には公的なそれほど多くなくてもいい資金と公的支援を
受けているという信用が必要です。


247 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/30(土) 12:11:36 ID:s7JfaEKh
>>243
医師の方が自分は延命治療は要らないというのを
よく見かけます。経営のための過剰治療が問題なのでは
ないでしょうか。
>>244
ワーキングプア、いじめ、ホームレス、
うつ病など社会が病んでいると感じます。
また、それらに効果的な政策を出せないでいる
政治や行政の行き詰まりを感じます。

248 : ◆G8e1v4h7ro :2006/12/30(土) 14:05:14 ID:???
>>246
具体的の意味が違いますが、あなたの参加している町つくりの中で
実現可能で直ぐに取り組みたいという事は何でしょう。

実現に問題があり不可能、もしくは時間のかかることは
いったん考えるのをやめないと、お題目だけになります。

まずあなたはどれから実行させていくのですか?
そのあたりが具体的になっていけば賛同者も現れると思います。

249 : ◆G8e1v4h7ro :2006/12/30(土) 14:12:32 ID:???
>>247
親族縁者が例え植物状態でも可能性を残してほしいと思うことは
血の通った人間ならば当たり前の心情かと思います。

そのあたりを切り捨てて、医療関係の経営と断言してしまう非常識は
例え一片の真実がそこにあっても到底万人から受け入れられない事と
あなたの人間性に絶望を感じています。

趣味で世直しを語るとのあなたの書き込みを見ましたが
なぜか細木和子を思い出してしまいました。


250 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/30(土) 16:33:20 ID:s7JfaEKh
>>249
私が80歳を過ぎたならば、子や孫に高額の医療費を
負担させて植物状態で生きたくはありません。
昔のように自然死を望むといっているのです。
ましてや国の医療費が有限であるばらば、若い人が見捨てられる
という事態になることは避けたいと思うでしょう。

といった議論が必要ではないか、という意見です。

趣味というのは収入を得る目的ではないという意味です。
ほかのものを放って書き込んでおりまして、趣味でも仕事以上に
熱意を持っているつもりです。
高額の収入を得て発言されている方と
一緒にしていただきたくはありません。

251 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/30(土) 16:47:02 ID:s7JfaEKh
>>248
現在話し合っているところでは、
いろんな人が集える喫茶兼事務局の場の確保と
小さめの循環バス をまず実現したいと思います。

252 :名無しさんの主張:2006/12/30(土) 16:51:58 ID:Ko7u+s2o
個人の考えと国民の合意を求めることを同一に語るのは変だと言っているんですが。
(医療関係者の一部の話を全体的デフォと捉えるのも同義)

意外にも独裁的思想の人なんですね。

253 :名無しさんの主張:2006/12/30(土) 17:07:19 ID:???
都心では、貸会議室ってのがあるんし、商売になってる。地方では利用需要低そうだからだめっしょ。

254 : ◆G8e1v4h7ro :2006/12/30(土) 19:06:42 ID:???
>>251
より絞り、具体的に考えれば、あなたの住んでいる町での取り組みから
話を進めれば良いですね。

小さめの循環バス〜ですが、実際に運用されている地域があります。
駅と病院を細かく繋いでいくミニバスですが、それらの地域での運用を
視察に行ったり、研究をどの程度行なっていますか。
参考とするものは多く存在しています。


255 : ◆G8e1v4h7ro :2006/12/30(土) 19:16:47 ID:???
>>253
そのようですね。レンタルスペースという物も多く見られます。
お話のように需要がどのくらいあるかが問題でしょうね。

>>251
いろいろな人が集える喫茶室>事務局の場

必要数は上記のようになるでしょうから、分けて考えないと駄目ですね。
賃貸料と許可の問題はどのようにお考えですか。
また、管理を考えれば人件費もボランティアでは厳しいのでは?

もうひとつ、前提となるお尋ねですが
今参加されている町つくり協議会と、地域町会、老人会、子ども会等の
同域に存在する組織は現在協調されているのでしょうか?

そこが確りしていなければ、問題解決に向けての取り組み自体が
各リーダーたちの足の引っ張り合いになりそうに思えますが杞憂でしょうか。

256 : ◆G8e1v4h7ro :2006/12/30(土) 19:27:14 ID:???
>>250
個人の(本人の)考え方は千差万別でまとめるには法律でも作らなければ
国民の同意など図れるものではありません(これは断言)

さらに、現在でも安楽死問題は「ヒューマニズムとは何?」という
非常に難しいファクターがありますので議題(トピ)の提出さえ
むやみにできない世の中です。

この問題に限り、ご自身の(各ご本人様の)遺言で実現されることが
最善の方法かと考えますがいかがでしょうか。

257 : ◆G8e1v4h7ro :2006/12/30(土) 19:30:20 ID:???
>国民の同意など図れるものではありません(これは断言)

補足しますが、強制しないと無理だという事。
故に無理だとの判断です。

258 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/30(土) 19:46:52 ID:s7JfaEKh
>>254
事務局の話し合いとアンケートなどで買物の支援よりは
循環バスの方がよい、ということになり、1月からいろいろ
調査を始めるという段階です。
まず、交渉なり交通に強いメンバーを募集しようとしています。
事務局は建築会社の方が多いです。
あまりお金のことにこだわらない方が多いのですが、私は
やはり経営ということを大事に考えたいと思います。
スーパーにもカレンダーの協賛を頼みに行きましたが
社全体の方針とかで店長さん個人に買ってもらうことに
なりました。

ミニバスの導入には地域の店や企業の協力が必要だという
ことは聞いております。
バス会社の路線の交渉の方がいいのかなど、まだ
よくわかりません。
バスが運行されたとして多くの利用者が出てくるのは
もう少し先ですので、急いで失敗しないように、進めたいと思います。
まちづくりも自治体単位で加入してもらう形であり、
全体での参加ではなく、まだ個人レベルでは浸透していません。
バスの導入の運動ということで、まちづくりに個人で参加して
くれる人が増えないかということもあります。





259 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/30(土) 21:17:05 ID:s7JfaEKh
>>257
私の考えましたのは高齢者の尊厳死のことであって
安楽死ではありません。
延命治療をしない尊厳死を望むという遺言がいる、とのことです。
しかし、望んでいる人は少なからずいると思うのですが
安楽死とまぎらわしいこともあり、遺言は実際は難しいようです。
高齢者が元気なときに健診などで尊厳死を望むかどうかではなく、
延命治療を望むかどうかを記入してもらうというのは
いけないでしょうか。
こういう問題は医療に携わる方のご考えをお聞ききしたいと思います。

260 : ◆G8e1v4h7ro :2006/12/30(土) 21:24:17 ID:???
尊厳死と安楽死の定義についてはどのようなご認識でしょうか?

ご本人の遺言は尊重する事は当然としても
[250]の議論をするという意味が理解できません。

>延命治療を望むかどうかを記入してもらうというのは
いけないでしょうか

いい事かもしれません。
で、何を議論するのでしょうか?


261 :名無しさんの主張:2006/12/30(土) 21:25:39 ID:???
日本に問わず、死に関するネガティブイメージが強く触るのさえ良くない思想が蔓延してるように
思えます。
人は必ずいつか死ぬわけで(自殺や事故死は別として)、病死,自然死にいたる段階での選択の自由は
啓蒙すべきでしょう、米国では多宗教的問題から書類にサインさせられます。
日本はかなり曖昧で、ドナーカードと遺言程度しか方法がありません(あとは病院側と家族の裁量)
明確な意思表示を正しく行われるべきでしょう。

それますが、昨今、国内の大学病院でも国内の献体が少なくアジア諸国から献体を輸入してる始末です。


262 : ◆G8e1v4h7ro :2006/12/30(土) 21:47:44 ID:???
>>261
同様に考えます。明確な意思表示が必要であり、またすべての人には
難しい問題だと捉えます。

なぜ難しいかというと、強制すべきものではないからです。
それは何故かというと、ネガティブ〜という、堂々巡りになりそうだからです。

263 : ◆G8e1v4h7ro :2006/12/30(土) 21:51:47 ID:???
今参加されている町つくり協議会と、地域町会、老人会、子ども会等の
同域に存在する組織は現在協調されているのでしょうか?

繰り返しになりますが、いかがでしょうか。
ここを踏まえないと先に進まないと思います。

何故ならば、それは問題解決への優先順位が付けられないからです。
現在どの程度の力(総合的な)があるかを確認しなければいけません。

264 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/30(土) 21:54:06 ID:s7JfaEKh
258での訂正 自治体単位→自治会単位
>>255

事務局とバスにつきましては、私の関わっているまちだけ
のこととして考えたので、事務局兼喫茶室1つでも間に合うかも
しれません。

自治会、管理組合といったところがすべて参加しているわけで
はありません。自治会は役員が1年交代でできるだけ自治会の
仕事を減らそうとしているところが多いです。
事務局が実績を作るべく活動をし始めた段階で、自治会活動とは
今のところ一緒ではありません。その意味では足の引っ張り合い
にならないでしょう。



265 :名無しさんの主張:2006/12/30(土) 22:04:25 ID:???
足の引っ張り合いになるほど力が無いということじゃんwww

なーんだぁ
てっきり・・・・・・・・orz



266 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/30(土) 22:54:17 ID:s7JfaEKh
>>260
薬物による積極的安楽死は別として、無意味な延命治療をしないなどの
消極的的安楽死は尊厳死と区別がつきにくいようです。
また尊厳死には緩和医療が必要となることが多いとのことです。
選択といっても医療関係者でない限りよくわからないことも事実です。
しかし高齢化社会においてそのままにしておいていい問題とも思えません。
1、延命治療とはどのようなものであるか
2、緩和治療とはどのようなものであるか
について、まず、具体的に映像とかで見ることから始めて
自分の死のイメージを描く、ということが必要に思います。
死についての選択の意思の表し方について
いろいろな場で議論すれば、少なくとも遺言として表す人が
出てくるものと思います。

267 :名無しさんの主張:2006/12/30(土) 23:07:55 ID:???
ホスピスというものが、少ないですが、国内にもいくつかあります。
北欧(高齢者比率が多い)に比べると圧倒数が少ないのは残念です。

268 :名無しさんの主張:2006/12/30(土) 23:17:58 ID:???
>なるべく80歳以上は大きな手術はしない、延命治療もしない、
など国民に同意を求めたらどうでしょうか。
保険料が払えないで医療を受けられない人が急増していくのは
目に見えています。

>医師の方が自分は延命治療は要らないというのを
よく見かけます。経営のための過剰治療が問題なのでは
ないでしょうか。

>私が80歳を過ぎたならば、子や孫に高額の医療費を
負担させて植物状態で生きたくはありません。
昔のように自然死を望むといっているのです。
ましてや国の医療費が有限であるばらば、若い人が見捨てられる
という事態になることは避けたいと思うでしょう。


論点が変わっているwww


269 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/31(日) 09:04:08 ID:ffDsyBqo
>>265
私は途中から参加したのですが、足の引っ張り合いにならないような
組織をつくった、のではないでしょうか。
なんだか、来年はいろいろ活動できそうな予感♪
各地でまちづくりをがんばっているみなさん、よろしくお願いいたします。

270 :名無しさんの主張:2006/12/31(日) 09:26:18 ID:???
足の引っ張り合いになるほど力が無いということじゃんwww

なーんだぁ
てっきり・・・・・・・・orz

271 :名無しさんの主張:2006/12/31(日) 11:21:59 ID:???
>自治会、管理組合といったところがすべて参加しているわけで
はありません。自治会は役員が1年交代でできるだけ自治会の
仕事を減らそうとしているところが多いです。
事務局が実績を作るべく活動をし始めた段階で、自治会活動とは
今のところ一緒ではありません。その意味では足の引っ張り合い
にならないでしょう。

具体的なことを話すと穴だらけ、浅すぎ、情けないね。
自治会にも相手にされてないんだw

実績つくり?なんか目的が違うんじゃないwww

272 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/31(日) 12:20:54 ID:ffDsyBqo

>>271
私の所属する自治会は、平均年齢が70歳を越えております。
たとえば地震があったとしても会員の面倒を見られるかどうか
わからないぐらいです。
まちづくり活動は自治会活動と協調という形にはならず、
機能を肩代わりし、さらにもっと発展させていくべきもの
になると思います。
ただ、まだ始めたばかりなので、どの程度できるのかと
観察されている段階なのです。
ちょっとした手伝いのお助けマンとしての活動や緑化・清掃活動は
評価されつつあります。

273 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/31(日) 20:32:16 ID:ffDsyBqo
なんかこの板はすぐ下がっちゃうw

大晦日だからって手を抜かないようにしなくっちゃ。
お煮しめとお雑煮はできちゃったから。

でも1位キープっていうのも人を遠ざける恐れあるし、
思案のしどころ。
 
10chのTVタックル見ながらだけれど、日本がアブナイというのが
幻想か、と思うほどのんびり・・・・
あー、もっと早く気づいて騒げばよかった。

274 :名無しさんの主張:2006/12/31(日) 20:35:50 ID:???
危ないというのが杞憂ならば真樹子ちゃんの夢幻の如くなりなんだけどねw



275 :名無しさんの主張:2006/12/31(日) 20:37:57 ID:???
一位キープはありえません。



お婆以外はsageてますからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


276 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/31(日) 20:56:14 ID:ffDsyBqo
>>274
まあ、レスありがとうございます。
ということは、やっぱり日本はアブナイと思っている人のほうが
正しいんですね。
もしかしたら政治家は選挙や政争で忙しく、世の中が実際どうなって
いるのかわからないのではないかと思ったりします。
安倍さんはもっと景気浮揚のオーラを無理しても出すべき
だと思います。

277 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/31(日) 23:06:34 ID:ffDsyBqo
>>275
そういわれるとよけい上げたくなっちゃうじゃないの♪
いつからこんなに目立ちたがり屋になったんだろう?
さてはインボーかもよ。

今紅白見ながらだけど、千の風になって、の歌よかった。



278 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/31(日) 23:08:35 ID:ffDsyBqo
1位にならないんだけれどw

279 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2007/01/01(月) 00:09:31 ID:bTNqT2SP
新年おめでとうございます。
今年もよろしくお願いいたします。
いのしし年ですね☆ なんか張り切っちゃう感じです。

280 :名無しさんの主張:2007/01/01(月) 01:05:01 ID:???
むやみにあげると荒らしが来るんだよ、中身がないのに目立つとね。

281 : 【ぴょん吉】 【1841円】 :2007/01/01(月) 03:36:43 ID:???
あらしも来るし結果として鯖に負荷掛けるから
むやみにageないようしているんだけど・・解ってないなぁ



282 :名無しさんの主張:2007/01/01(月) 05:19:10 ID:???
婆はsageの意味と利点を知らないのか?
定期的な保守ageは別としてね

283 : ◆G8e1v4h7ro :2007/01/01(月) 08:58:58 ID:???
りんごの場合は

@世間を批判するスレ
A夢を語るスレ
Bすぐに取り掛かれる有用な事を語るスレ

に分けて話を展開させていかないと賛同者は増えません。
(あえて議論とはいわない)

自分の立ち位置をしっかりと見据えて、実現可能(すぐに)な事から
頑張って実績(?)を作ってください。
物事の順番を守らないと只のほら吹き婆で終わってしまいますよ。

284 : ◆G8e1v4h7ro :2007/01/01(月) 09:05:11 ID:???
世間を批判するスレ(一言言わせて等)は

一見歯切れが良く賛同されやすいのですが、ダメダメばかりでは
慢性化してしまいます。批判に対して効果的な対処法を自分の言葉で
添えないと周囲の心は動かせないと思います。

285 : ◆G8e1v4h7ro :2007/01/01(月) 09:08:12 ID:???
夢を語ることは大変良いことですね。

将来的には実現可能な問題解決方法を考えることはすばらしい事です。
ただし、今必要なことと、将来に期待することはきっちりと分けて考えないと
聞いているほうが疲れてしまいます。注意してください。

286 : ◆G8e1v4h7ro :2007/01/01(月) 09:58:43 ID:???
さて、神明社で初詣してきましょう

287 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2007/01/01(月) 21:40:58 ID:???
>>286
ご助言を感謝いたします。
昨年はネットに明け暮れた感じがいたします。
なぜか無理にでも発言をしなければいけない、という強迫観念みたいな
ものにとらわれ過ぎていたのかもしれません。
今年は形にしていく努力をしたいと思います。

288 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2007/01/01(月) 23:57:41 ID:bTNqT2SP
ちょっと下がりすぎ。もう少し上をキープしたいと思います。

289 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2007/01/02(火) 07:39:53 ID:???
すぐできる提案です。
寧波市のHPと京都市のHPを比べてください。
寧波市では英語、ドイツ語、フランス語、韓国語、中国語で対応しています。
また、すっきりしていてわかりやすく箇条書きになっています。
京都市は市長についてのページが多く市長が交代になったら使えません。
もっと市としての宣伝に力点を置くべきだと思います。
市や県の広報も考えてみれば首長の選挙活動のように利用されて
いるページがあります。不公平ですし無駄使いでもあります。
首長たちは自分でブログをつくったりすればいいのではないでしょうか。


290 :名無しさんの主張:2007/01/02(火) 08:52:44 ID:yVoOnaAf
青森に住んでる藤村真樹子って奴が、りんごで世直しを指南するのか?
青森の真樹子も、↓この程度の人物か? これじゃ、神様も救えないフランダースの犬だね。

なんで、フジ(リンゴ)でパテントをとって儲けなかったんだ。
なんで、中国にまで行ってりんごの栽培技術を教えたんだ。

291 :名無しさんの主張:2007/01/02(火) 09:22:59 ID:???
>>290
スレ頭から読めよ...
所沢在住の自意識過剰の理想論ダイスキ危機妄想狂の中年オバサンだ。

292 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2007/01/02(火) 10:02:39 ID:u32Y/0QD
ご紹介いただきありがとうございます。
婆さんとかもいわれております。
ブログは、http://blog.livedoor.jp/dorci/
でございますので、よろしくお願いいたします。
>>290
指南ってはずかしいのですが、厚かましい性格を見抜いて
スレをつくってくれた人がいるみたいなんです。
青森の人はあんまり欲がないのかもしれませんね。
でも大きい目で見るとその方が良かったということも
あると思いたいです。
目先の欲を追求するあまり、だめになるってよく見ますよ。

293 :名無しさんの主張:2007/01/02(火) 10:06:08 ID:aLNM3agW
日本に100万人いる在日韓国人(在日朝鮮人)のBIGな特典〜(≧∀≦*)ノ
お前らの周りにも日本人のフリした在日がいっぱい!学校だと1クラスに1〜2人はいるぜ!

「欠陥民族」と科学者に断言されてもこんなに特典あるからええねん!うらやましいやろ!在日韓国人に産まれて良かったわ!
おめーら日本人は在日のために必死こいて働いて税金おさめろw

知らんだろうが、政治界じゃ、偽名で日本人っぽくなってるけど北朝鮮やヤクザとつながってる在日がイッパイ居る!
そいつらが在日が楽に暮らせるようにしてくれる!w
ヤクザも在日ばっかだしお前ら日本人を毎日しばきたおしてるわ!w
在日のほうが日本人より背が高いし(在日は180cm超えが多い)

これからも日本を食いつぶして、北朝鮮と韓国が共同して日本を乗っ取ってやる!
ちょっくら俺ら在日の特典でも見せてやるよw平和ボケのビンボー日本人www


[地方税]  土地を格安で持てる!
[特別区]  居住区の税金いらず! 軽自動車も税金いらず!
[年 金]  年金も払わなくてももらえる!
[都営住宅] ローン滞納しても、差し押さえ延長!(実質差し押さえされない!)
[水 道]  基本料金が無料!!
[下水道]  基本料金が無料!! さらにトイレも無料設置!!
[放 送]  NHK受信料も無料!!
[交 通]  都営の鉄道まで無料!! しかもJR定期券は割引!!
[衛 生]  保険関係の税金もすべて割引!!
[教 育]  小学、中学、高校の学費がタダ!!
[通 名]   免許や学校や就職のための、日本人風の偽名がタダで作れる!(キムヒチョン→安田太郎 とか)
[犯 罪]  凶悪犯罪を犯しても、実名報道されない!裁判では同情されて刑がすこし軽くなる!w
     (レイプ犯、殺人犯は在日だらけw特にレイプ!在日がお前ら日本人のメスどもを車に引きずりこんで犯しまくって廃人にしてるぜ!毎日レイプは起きてるwww)
[生活保護]  家族の人数 × 4万円 + 家賃5万円 を毎月国からプレゼント!!働かなくてOK!!


294 :名無しさんの主張:2007/01/02(火) 10:48:15 ID:yVoOnaAf
>>292
それは違う、青森は僻地なんだろ。 僻地の住民は「大きい目」で世の中を見ろって
事の逆説? 要するにお前のは、皮肉だ!!

295 :名無しさんの主張:2007/01/02(火) 11:56:13 ID:7i3rVWPd
288 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2007/01/01(月) 23:57:41 ID:bTNqT2SP
289 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2007/01/02(火) 07:39:53 ID:???

IDがあるのとないのとあるけど、両方 りんごチャン?

296 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2007/01/02(火) 13:31:30 ID:u32Y/0QD
>>294
青森からみると東京は僻地です。
私をお前というあなたはだれですか?
>>295
はい、そうです。sageを入れるとIDが???になるんでしょうか?

297 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2007/01/02(火) 15:24:59 ID:u32Y/0QD
>>293
在日といったって昔から考えると皆在日ということになります。
食い潰したら元も子もないので、これからは大いに儲けることを
考えなければなりません。
そのときには体力があり頼りがいのある最近在日になった方たちの
活躍を期待しなくては。
お互い反目していたら、漁夫の利というので、遠い国の人たちに
喜ばれますよ。
なんだかわざと仲を悪くさせようとする人たちがいるみたい。
気をつけましょうね。


298 :名無しさんの主張:2007/01/02(火) 15:55:09 ID:???
>>297
それは原則論であり奇麗事でしかない。
現実の在日が日本国内にどう関わってきて、どのような影響力を行使しているか、
【知る機会がこれまで何度もあったのに】、常に奇麗事でしか答えていなかったでしょ。
ちゃんと検証したほうが良いですよ。在日のみならず彼の国の日本人への蔑み感覚も含めて。
本気で平和を望むのであればね。

299 :名無しさんの主張:2007/01/02(火) 17:02:25 ID:wrjrEm58
>>296
青森に所沢があるのか? 埼玉の所沢だと思った。

300 : ◆G8e1v4h7ro :2007/01/02(火) 18:05:00 ID:???
>在日といったって昔から考えると皆在日ということになります
意味がよくわかりませんが、秦氏以降は大人数での移民はありません。
また、現在の在日朝鮮・韓国人とそれらにも因果関係はありません。

現在の在日朝鮮・韓国人は戦後に不当に日本に残った人たちで(子孫)
帰国しても良いし、帰化しても良いのに、宙ぶらりんな立場を選んでいる
不思議な人たちです。事実をしっかりと認識してください。

隣国・近国どうし仲良くするのが良い事なのは当たり前ではありますが
歴史認識や教育の中で残念ながら朝鮮・韓国の国策を観れば
仲良くすることも難しいのが現実です。(日本も検証が必要な部分もある)

軽々しく声を上げることは反発を買うだけですので
信念を持って研究した事柄以外は表現しないことが賢明でしょう。

301 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2007/01/02(火) 23:26:09 ID:u32Y/0QD
>>301
秀吉のころ秀吉自身は禁止したのにも関わらず
朝鮮から多くの人たちを連れてきた事実があります。
このころ朝鮮は文化は日本より進んでいましたが
政治は乱れていて秀吉の侵攻を容易く許してしまう状況でした。
また、朝鮮では身分制度により技能者を低い身分としていたせいもあり
その後の両国の交渉により帰国できるようになったときでも
帰らなかった人たちもいたようでした。また当時、朝鮮は日本を
蔑視していたようです。
大づかみにいうと、蔑視とは個人的にも国としても不安定なときに
起こる現象といっていいのかと思います。
しかし一部の蔑視する人たち以上に、権力を持った人間の欲が国の関係を
損なってきたといえるのではないでしょうか。
そのなかで切り捨てた下層の人間を荷物のように押し付けあった、という
こともあるでしょう。
できるなら、大いに豊かになって下層の人間も受け止められる国に
なるべきだと思います


302 : ◆G8e1v4h7ro :2007/01/02(火) 23:36:00 ID:???
>その後の両国の交渉により帰国できるようになったときでも
帰らなかった人たちもいたようでした

なぜ帰らなかったかを、調べていただければ差別を嫌い残ったと言う
事実があります。また、それらの人々は日本に帰化したという判断が
適格だとされています。

在日とは日本に住む外国籍の方々という定義がありますので
彼らはりんごさんの言う意味合いとは違った存在になります。



303 : ◆G8e1v4h7ro :2007/01/02(火) 23:39:01 ID:???
>そのなかで切り捨てた下層の人間を荷物のように押し付けあった、という
こともあるでしょう。

これに関してはそのような事はありません。
もし裏づけする資料があればご紹介お願いします。
(ウィキは駄目ですよ)


304 : ◆G8e1v4h7ro :2007/01/02(火) 23:41:47 ID:???
>このころ朝鮮は文化は日本より進んでいましたが

一部の文化に限りというのが事実のようですから
このようなりんごさんの表現では誤解を招きます。

どの部分であったかを具体的に書いたほうが良いでしょう。

305 :名無しさんの主張:2007/01/03(水) 02:30:09 ID:???
いつの話を持ち出しているんだよ>りんごさん
自分の詳しい土俵に持ち込みたいのは気持ちとして分からんでもないが、
現在ある在日の関係する問題点は、その視点からでは理解できないだろうに。

306 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2007/01/03(水) 23:35:19 ID:C3P+E/PV
在日についての問題点は、あまりにも複雑で多岐にわたり、
また現在在日の人たちの意識の変化が起こっているようで
もう少し調べたいと思います。
そもそも日本は自国民についてすらあまり人権というものを考えてこなかった
ようです。
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/087/1110/08705311110014c.html
海外にいる日本人についてもっと保護をするべきだということが
わかりました。
労働者人口が減る日本は、国籍についてもっと柔軟な姿勢をとる必要があり
そうです。国際的な傾向である2重国籍を認める方向を
検討してもよいのでは、と思われます。


307 :名無しさんの主張:2007/01/04(木) 08:40:47 ID:HB542QMS
>>306
外人を入れると、現実問題テロだとか犯罪や人権問題が国内で激しくなるんだ。
それにだ、タクシー運転手の賃金が安いから日本も諸外国並に外人にやらせれば
良いんだと言った奴がいたが、日本に居る限り税金だとか、食料費は同じく掛かるんだろ。
低賃金で、外人を使うなんて奴だ。(奴らは卵しか買えないんだよ)

日本の評論家にも奴隷のごとく外人を使いたい人がいる。お前もその口か?

308 :名無しさんの主張:2007/01/04(木) 09:36:23 ID:???
正社員A=勝ち組
正社員B=平民
派遣、パート=下級民
ニート=低層民
外人労働者=牛か馬

りんごの国家統制法

309 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2007/01/04(木) 10:16:05 ID:OH2PxGJK
>>307
有能な人たちを日本に迎えることができると思います。
国民としての権利とともに義務も果たしてもらいます。
きちんとしたセーフティネットを張り、日本の繁栄に力に
なってもらえばいいのではないでしょうか。
現在のような国民も外国人労働者も低賃金で使い捨て
というのは間違っていると思います。
また、現在は国籍をとるのが難しいわりには、税金に対して
ザルのような面があるようで、外国移住により税金が免除
などということがないように法を見直すべきだと思います。
また治安に携わる人たちの待遇を良くして人員を適切に配備し
ストレスを与えないようにする配慮が要ると思います。
地域住民の協力をもっと上手に活用する必要があると思います。

310 :名無しさんの主張:2007/01/04(木) 11:00:38 ID:???
文化の違いを洗脳ではないにせよ、何とかクリアできると思うのは間違い。
フランス・ドイツなどの移民政策の失敗は、制度云々の問題ではなく、民族固有の文化の違い。

農業の担い手として日本人の後継者がいないのは問題だが、
工業の面では今後も機械化による効率化で、人員カットが進むだろう。
それなのに移民を受け入れた先には、日本人の就業機会を奪うという可能性が残るだけ。
そして受け入れた彼らもいずれは高齢化し、福祉負担増の問題も避けて通れない。

311 :名無しさんの主張:2007/01/04(木) 11:02:00 ID:???
新年早々に発狂したか馬鹿りんご!

現在のニート、フリーターの労働環境整備が出来ないままの外国人労働者受け入れは
彼らを放置、破棄する事に直接繋がるが、りんごはどう考えているのか?

国民の権利と言うが、外国人労働者を全て帰化させるつもりか?


現実と夢と妄想を分けるようにレスがあったと思うが[309]はなに?


現実をもっとよく知ろうよwww

312 :名無しさんの主張:2007/01/04(木) 11:26:32 ID:04NFHKq6
昔みたいな輸入関税を課せられれば内需転向も
可能だろうけど、もうそれを出来る時期を逸した
からねー 月々3万で健康的な生活ができる社会
も可能だろうけど、旧来の社会主義的思想が
伴うから それも無理

313 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2007/01/04(木) 12:06:03 ID:OH2PxGJK
>>310 >>311
もちろん日本人の求人を優先させてからだと思います。
労働環境の整備も優先です。
2重国籍など、近い将来、実現可能な夢として考えて
いただきたいと思います。
議論をお願いできれば、と思います。


314 : ◆G8e1v4h7ro :2007/01/04(木) 12:18:14 ID:???
>306
>309
何度か言ってますが、一つのレスで一つのテーマを話しましょう。

在日・日本人保護・二重国籍・賃金格差・税法・治安・住民活動

ご自身で何かを主張したいだけならばそれも良いでしょうが
問題解決を議論したいのであれば、各論として分けなければ無理です。

以前、「全ての事が絡み合って問題が大きくなっている」という様な主旨の
発言がありましたが、そこに因果関係が存在しているからこそ、問題解決は
個々の積み重ねが必要となっています。



315 :名無しさんの主張:2007/01/04(木) 12:25:38 ID:???
在日の国籍は都合にあわせて自由に何度でもコロコロ北と南に変更可能なわけだが・・。
通名も同上・・昨日まで鈴木さんが佐藤さんにも変えられる。
こんな甘甘な制度を認めるこの国はお笑いものだ。
敵視してくる相手にこれでは、この国の安全保障はすでに崩壊していると言っても良い。

316 : ◆G8e1v4h7ro :2007/01/04(木) 12:28:21 ID:???
たとえば、フィリピンから出稼ぎに来ていた男が、肉体労働で
日雇い8000円もらって、月に約20万円稼いだとしましょう。

そこから自身の生活費を除き10万円を国に送金するとどうなるか。
現地の貨幣価値からすると?

それは正常な行為でしょうか、国家間として、また個人として。
タイでも中国でも韓国でさえ同様です。

地域格差、国家間の格差がなくならない限り労働者の受け入れは
夢でしかありません。(極わずかな上流階級者のみ可能でしょう)


317 : ◆G8e1v4h7ro :2007/01/04(木) 12:34:43 ID:???
嫌な例えですが
朝鮮半島からの帰化を無制限にすると、日本の各地に(田舎)
朝鮮出身の村議、町議が増え、首長さえ半島出身者になりかねません。
そこで「独立宣言」でも行なえば日本の中に韓国や北朝鮮の植民地が
誕生します。
在日者に選挙権を与えられない理由の一つでもある事実です。


318 :名無しさんの主張:2007/01/04(木) 12:36:40 ID:8gDtGsGl
>>313
それこそ、究極の差別だ!! 口軽女。日本おいて差別は許されない。だから、入れないのが一番。

>>309
有能な人でも,低能な人でもチェコ・スロベキアだったったっけ。
スラブ(ロシア系)民族を入れたが為,国が分裂した所もあるんじゃないか?

他にも、ボスニア・ヘルツェゴビナのように国が他民族によって分裂されることもあるんだよ。

319 : ◆G8e1v4h7ro :2007/01/04(木) 12:43:25 ID:???
>318
言葉は過激ですが主張される事には同意します。
私の意見も差別の原因を作らない事でもありますので。

320 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2007/01/04(木) 15:29:39 ID:OH2PxGJK
>>315
在日の問題は国籍を取り易くする、2重国籍を認める、
ただし日本国民の義務をきちんと果してもらうということでは
問題があるのでしょうか。
>>316
地域間格差、国家間格差は縮小する傾向にあると思います。
さらにその格差をなくする努力として、日本人の求人が優先される
のはいうまでもありませんが、検討するべきだと思います。
EUが困難を乗り越えていっているではありませんか。
>>317
もちろん無制限というわけにはいかないのでしょう。
各国の場合を参考に治安や秩序に配慮してのこととすれば
いいのだと思います。
詳しいことはわかりませんが、日本人が国際的に活躍する場合、
あるいは国際結婚する場合の権利を主張していくことも考える
べきなのではないかと思います。


321 :名無しさんの主張:2007/01/04(木) 15:59:15 ID:???
>>320の1
既得の在日特権、知っていますか?
あなたの意見通りしようとすれば、おそらく戦争になりますよw

その2
日本国だけで解決できる問題ではありません。
EUを持ち出すのは現実からの認識乖離ですね。
それでも「検討するべきだと思います」という理由が見えてきませんが・・・?

その3
各国や歴史から学ぶならば、尚更>>317の言うとおりとなります。
(これだけ優遇されていて、なお、選挙権もよこせと在日は叫んでおりますが)
下3行は理由になりませんね。引用するに値しません(別問題)


322 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2007/01/04(木) 17:32:23 ID:OH2PxGJK
>>320
その1
しかし、苦しい財政の中、このまま特権を認めていると
在日に反感を招き、いいことはありません。共存光栄の道を
探るべきだと思います。
その2、3
日本は各国間の格差是正に積極的だとはいえません。むしろ
安い労働力をさらに買い叩くようにみえます。
フェア・トレードも含めて格差是正に取り組んでいる国として
のイメージを高めるべきだと思います。
これは治安、テロ防止に役立つ対策だと思います。



323 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2007/01/04(木) 17:34:01 ID:OH2PxGJK
322で訂正 共存光栄→共存共栄

324 :名無しさんの主張:2007/01/04(木) 17:40:05 ID:???

>苦しい財政の中、このまま特権を認めていると
>在日に反感を招き、いいことはありません

???
読解力のなさor語彙の誤りのどちらかがある事は良く分かった

325 :名無しさんの主張:2007/01/04(木) 17:46:24 ID:???
このおばちゃんと会話しても、どんどん話ばかり大きく広げられてしまい、
ちっとも要点を絞っていけないみたいだね。
他人のアドバイスを受け入れる柔軟さは無いようだし、
初めから自分の中にある答えに執着するだけの展開ばかりでそ。
それにしても>>322のピントズレには苦笑した〜。

326 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2007/01/04(木) 17:50:23 ID:OH2PxGJK
>>324
在日に反感を→在日に対する反感を

舌足らず申し訳ありません。


327 :名無しさんの主張:2007/01/04(木) 18:05:15 ID:???
>>322
おそらく在日に「対する日本人の」反感と言いたいのでしょうが、反感という感情問題程度の認識で済ましてもらいたくないですね。
右翼ではないので不本意な用語ですが、国体の維持そのものの問題なんですよ。
某宗教ももちろんの事、政党を超えて政治の世界にも自衛隊内部にも彼の国の諜報員は入り込んでしまっているのが現状。
相手に共存共栄の意思がないのは疑うまでもない事であり、その相手に何を期待するのですかね?
世間知らずの戯言はブログ内に留めておく方が望ましい。

>日本は各国間の格差是正に積極的だとはいえません。むしろ
>安い労働力をさらに買い叩くようにみえます。
どこから来ている分析なのか知りたいですね。
国内の賃金については過去にレスしてありましたが、読みましたか?
国外についても現地法人を設立し、主要な技術まて含め、ほとんど丸裸状態までOKという完成段階の供与をしているわけですが。
他所の国で、ここまで無防備な現地進出をしている例の方が少ない。(単純作業の下請け化扱いがほとんど)

328 :名無しさんの主張:2007/01/04(木) 18:17:27 ID:???
在日特権剥奪したら、彼らは黙っていないよw
それこそ戦争を覚悟せにゃならないほどの大騒動になるだろうなぁw

あっ、でも長い物に巻かれろというわけじゃないよ
特亜相手に共存共栄は、最初からありえない!ということを理解すべきかと
こちらが譲歩するのを当然のコトとしか捉えない相手なんだからね
ヨンさま幻想に溺れると売国奴と同じ行為にしかなりません
もう少し現実の問題を正確に把握し、リアリストになってくださいね

329 :名無しさんの主張:2007/01/04(木) 19:40:03 ID:mg5pKAb/
在日となんか仲良くなっても、部落民と呼ばれるだけだ。
人も血筋は大事だと思う。やはり、犯罪者の血は遺伝すると思う。

330 :名無しさんの主張:2007/01/04(木) 19:43:03 ID:???
ショボい釣りだなw(さすがにそりゃ言いすぎだろ

331 :名無しさんの主張:2007/01/04(木) 20:05:21 ID:???
具体的にといわれても、何を言っても土壷にはまる知識しかないから
やはり無理なんですねー。
みんなで馬鹿りんごのレベルに合わせましょう。
小学校の5年生程度にwww

332 :名無しさんの主張:2007/01/04(木) 20:21:50 ID:mg5pKAb/
うるさい、日本において在日なんて存在が許されるわけがない!!

333 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2007/01/04(木) 20:33:04 ID:OH2PxGJK
>>327
外国人労働者を研修という形で最低賃金法の適用外で月6万円で
働かせていることは問題だと思います。
ttp://www.asunaro-as.net/foreigner/
>>328
ごく最近の在日の方のいくつかのブログで、
自分たちのあり方を考えようという記述を見ました。
日本の財政破綻が取りざたされ、北朝鮮問題があり、
このままではいけない、ということは在日、日本国民
双方にあると思います。
今後、日本は周辺諸国に助けてもらう立場になることは大いに
考えられます。蔑視はくれぐれもやめた方がいいでしょう。
それとも経済破綻を戦争で解消するという愚行を繰り返しますか?

334 :名無しさんの主張:2007/01/04(木) 20:49:08 ID:???
もっと大勢をみないとねぇ・・・いつも通りの微妙な各論で結論を出すパターンですよ(←分析まで限定)
あと、本気で国づくりを考えるのであれば、助けてもらうことを第一義にするのはやめましょう。
どこの独立国でも同様ですが、自立を目指すことがトータルでの関係改善に繋がるものです。
もちろん完全自給など意味はなく、すでに相互扶助が成立しているのは当然ですから、ココで言うのは
それ以上の依存性の問題と捉えてください。

それと最後1行はワケワカメのハッタリなんだが>>331のアドバイスに合わせたほうが良いのぉ〜?

335 :名無しさんの主張:2007/01/04(木) 20:54:25 ID:???
>>333
まさかこれじゃないよねw
ttp://www.makikome.com/shusi.html

336 : ◆G8e1v4h7ro :2007/01/04(木) 21:09:22 ID:???
>外国人労働者を研修という形で最低賃金法の適用外で月6万円で
働かせていることは問題だと思います

これは論外!犯罪行為に等しいので例とするのは間違いでしょう。


在日問題を蔑視とみなすのは視点がボケていると思います。
何でも差別問題とすることは不適切でしょう。

337 :名無しさんの主張:2007/01/04(木) 21:11:22 ID:???
>>335
あぁ、それね・・・
日本側に韓国をアピールはするけど、その反対は絶対やろうとしない
その時点であっち側に偏ってる気がする
どっちも好きとか言ってるけど、結局悪いのは日本人て結論が垣間見えてくる
在日の人に欠けてるのは、実際に自分を成り立たせている社会がどこなのかという認識
ルーツがどうとか民族がどうとかいう、実際的に意味のない観念に縛られてるのが
日本人からすると違和感ありまくり

まあHPとか見ると泣けてくるな
ある意味被害者ではあるんだろうけど
だけどパチンコ業界や総連の寄生虫が脱税、北朝鮮を支援してるんだから
朝鮮人全体の責任は免れようが無いことも認識しないとな

俺の友人はこれ見て
「なんだよこの「昔酷い目にあったけど許してあげるから」みたいな上からの目線は
 どうして日本人が在日とかかわりあいたくないと思ってるかよーく考えてみろ」
と言った

俺は彼女の
>在日の魅力を伝え、日本も韓国も好きな人を増やしたい

これについて正直言えば「日本でやらなくてよい、韓国でやれ」と思った

338 : ◆G8e1v4h7ro :2007/01/04(木) 21:25:43 ID:???
>それとも経済破綻を戦争で解消するという愚行を繰り返しますか?


これは2ちゃんに喧嘩を売ってるように取れますよ。


339 :名無しさんの主張:2007/01/04(木) 21:25:44 ID:???
りんごさんは日本人や日本政府への視線が自虐的なんだけど、そもそも外国人であるにも関わらず、
世代にわたって永住許可を認められた在日の根幹たる特別永住許可そのものが世界に類のない特権。
とりあえずカナダ政府のHPで韓国人への扱いがどうなっているか確認してみれ。

340 :名無しさんの主張:2007/01/04(木) 21:33:55 ID:???
この人は先の教育基本法改正も戦争につなげて語っていたよな?
それがすべてありえないとは思わないが、それは可能性として枝葉に類する問題。
戦争に反対する国民の思いを甘く見すぎ。

で、あの改正により一番ダメージ食らうのはどこか、たぶん分かっていないんだよなあ。
あれはストレートに日教組狙い。
まあ組合と半島のつながりも前レスにあったから、今更感が漂う話だけどね。

341 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2007/01/04(木) 22:36:23 ID:OH2PxGJK
>>335
たいへん楽しいブログの紹介ありがとうございました。
皆パワフルでステキな人たちに感じられます。
>>339
世界に類を見ない特権を与えたのは世界に類を見ない
なにか悪いことをしたからなのではないでしょうか。
あるいは何らかの利権があったとか。
脅迫されて与えたということではなかったはずです。
日本の政治家に問題があったといわざるを得ません。


342 :名無しさんの主張:2007/01/04(木) 22:38:42 ID:???
期待通りの返答d
ちゃんとバイアス外してみないとダメポの典型例だなwww

343 :名無しさんの主張:2007/01/04(木) 22:39:48 ID:???
りんごも在日認定でおK??

344 :名無しさんの主張:2007/01/04(木) 22:41:06 ID:???
いい加減真面目に在日について勉強をしなさいよ!

お前みたいに嘘を吹き込まれた馬鹿がいるから在日がのさばるんだよ。
それともお前は在日なのか?

寝ぼけたことばかり言ってないできちんと検証して来いよ、くそババァ


345 :名無しさんの主張:2007/01/04(木) 22:48:18 ID:???
こいつは売国奴なんだと思う。
たいした知識のない段階での思い込みによるベクトルを、修正する気持ちはまったく無し。
経済の話もメチャクチャ。
在日の問題もメチャクチャ。
そのメチャクチャを立脚点にしてミスリードを重ねるのはねぇ・・・恐怖を煽って何をしたいんだか??

346 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2007/01/04(木) 23:02:03 ID:OH2PxGJK
繰り返しになります。
日本という国の今置かれた立場を考えましょう。
日本は今崖っぷちなのです。
アメリカは日本を守る余裕などありません。
いままでのような虎の威を借る狐というわけにはいかないのです。
周辺諸国と一緒にうまくやっていかないことには、日本の将来はありません。
アメリカで黒人を差別したのがプア・ホワイトであったというのは
よく知られています。
考えるべきは日本が向かいつつある格差の下層をどうするか、
です。だれかをを蔑視して解決するものではありません。
むしろ、貧困の現実から目をそらさせようとする働きさえあります。
総力戦で景気回復に取り組んでいかないと、日本は
確実に破綻してしまいます。


347 :名無しさんの主張:2007/01/04(木) 23:07:13 ID:???
マルチポストはマナー違反

崖っぷち?この前提が証明できなければ論理破綻。

蔑視?煽っているお前が広めているんだよ。


348 :名無しさんの主張:2007/01/04(木) 23:15:40 ID:???
経済が破綻?
ダウト!
踊らされてんじゃねーよ、婆さん

349 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2007/01/04(木) 23:15:45 ID:OH2PxGJK
>>345
売国奴の認定とはたいへん難しい問題です。
ttp://proxy.bbsnews.jp/seiji/1148653578/link/
罵倒ではなく議論でお願いいたします。

350 :名無しさんの主張:2007/01/04(木) 23:18:02 ID:???
経済が破綻する理由をおながいします

351 :名無しさんの主張:2007/01/04(木) 23:29:03 ID:???
>>349
いつもながらのリンク先を提示してのレス
全部読めってか?(爆)
もうすこし自分の言葉で語れや

まあ考えている通りを行えば間違いなく売国行為にしかならないから>>345はまっとうな意見だと思うがな
どこが罵倒なんだか ┐(´〜`)┌

352 :名無しさんの主張:2007/01/04(木) 23:30:05 ID:???
りんごが議論できないのは2ちゃんの常識!

突っ込まれれば「よくわかりませんが〜」でおしまいだもんね。

353 :名無しさんの主張:2007/01/04(木) 23:31:37 ID:???
ぶっちゃけ、在日そのものがどうとかどうでもいいんだよ。
在日とだってできれば仲良く出来るに越したことはないし差別は最も良くない事も知っている。
しかし現状ではどうにも仲良く出来そうもない。
やれ差別だのと喚きちらしたり、特権階級をいつまでも手放そうとしなかったり、
Bと手を組んだり、他人に暴力を加えたり等々・・・
コレだから「在日は」と云われるんだと思う。
好き放題喚きちらしてたら、そら「帰れ」ということになるわな。
差別が無くなって困るのは一般小市民ではなくて在日側でしょう。今更ながら。

354 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2007/01/04(木) 23:45:56 ID:OH2PxGJK
>>350
経済破綻については
ttp://wanderer.exblog.jp/i26
でよくわかります。
隠れた借金もあるとの話を聞きます。
>>353
たしかに特権を手放すのはなかなかできないことでしょう。
でも、日本の経済破綻が目前にある今、特権は自らの首を
絞めるものだといえましょう。
かといって、韓国への帰国は望んでいないようです。
総力戦ではパワフルな在日の方が稼いでくれそうな気がします。
音楽関係は有望です。

355 :名無しさんの主張:2007/01/04(木) 23:49:12 ID:???
>>354
5点/100
>>351を読めないのか?

356 :355:2007/01/05(金) 00:00:10 ID:???
早く自分の理解度で要約してくれよ〜
こっちはちゃんと反論すっからさぁ

357 :355:2007/01/05(金) 00:17:45 ID:???
>>352の言うとおりだったかな? 逃げた?
だとすれば無責任な煽り廚だよなぁ
悪意はないかも知れないが、発言責任が無いと言い切れるかビミョーだ(ガキじゃあるまいし)

358 :355:2007/01/05(金) 00:36:08 ID:???
明日もあるのでもう寝るが・・・・
>>354で提示したブロフは素人目にはワクワクする出来だなw
さすが東海アマに一時居着いただけのことはあるな<りんご婆
破綻根拠が尼と同じ認識だと言っても間違いではないからな

まっ、はっきり言って経済原理をトータルで理解していないのは良く判ったと言っておくわ
マスゴミに踊らされるニワカ認定しとくよ>りんご婆

359 :青森りんご@所沢 ◆DjxoCZt/sE :2007/01/05(金) 10:08:23 ID:EgN04uet
りんご@青森を少し長くなって恐縮ですが、
青森りんご@所沢にいたします。
>>355
日本の経済破綻について楽観悲観ともに諸説あるようです。
日本の借金の正しい数字が示されていないのではないか、
というのが私の年金の運用などの数字から受ける感想です。
ですから、公表されている額より少ない訳がなく、
したがって悲観論というか崖っぷちだといわざるをえません。



360 :名無しさんの主張:2007/01/05(金) 10:32:44 ID:???
どういう視点で 崖っぷち なんて表現が出来るのだろう?
既に崖から飛び降りてしまってるというのが妥当だろうし、論点とするならば、
その着地時に即死するか重症になるか軽症で済むような努力する具体的な方法
があるのか? ということでしょう...ましてや国政というグローバルなものを相手
をするに値する確証となる情報を集められるのならまだしも、それが憶測や、
ネット上のソース不明情報では話になりません。
目に見え直接判る地場から抑えるべき部分からというのが本筋のように感じられます。
当人の目、耳で確認したものであれば、野次られることもないでしょう。意見は
意見として具体的であればこそ具体的意見、感想、批判も出てきて建設的になって
くれるのでしょうが...

地域的に部外の自分は、はっきりいって地方のネタなどどうでもいいという事も
認知しておくと良いでしょう。

361 :青森りんご@所沢 ◆DjxoCZt/sE :2007/01/05(金) 11:52:59 ID:EgN04uet
>>360
単純な運命論者ではないつもりなのですが所沢も青森も私にとっては
重要な示唆に富む土地としかいいようがありません。
青森は三沢基地、所沢は通信基地があるため
北朝鮮のミサイルが飛んでくる恐れがあります。
また、所沢では上を飛んでいる飛行機からイラクの
航空自衛隊を考えてさせられます。
青森では地域格差、原子力政策についてを考えざるをえません。
すべてが今の日本の置かれている状態に結びつく重要な要因
あるいはその結果なのだと思われます。
今の日本に欠落しているのは大きく見る目であり、
身辺を気にしている政治家や評価を気にする学者には
日本再生に何ができるのか、という疑問を持たざるを得ません。
実際何かできるとすれば、使命感に燃えた官僚の若い人たちでしょう。
具体的にわかって、なにかをできるのはそういう人たちでしょうから。

私としては、偶然立った位置から見えることをできるだけ
発信するということなのだと思います。
全く無用だとは思わないし、漠然とした不安を与えるような
表現はしないつもりです。
むしろ私としては希望をもってもらうということを心がけたいと
思っています。

362 :名無しさんの主張:2007/01/05(金) 14:04:28 ID:???
>>359
やはり予想通りw
経済破綻論者の拠り所は揃いも揃って【借金額】
だから>>355にマスコミかぶれって言われるんだよ。
>>360
まあ待てw
飛び降りていないし、飛び降りたつもりだとしても段差のない着地地点が待っているw

363 :名無しさんの主張:2007/01/05(金) 14:44:36 ID:???
355は居ないみたいだな・・勝手に進めていいのやら?
時間稼ぎに燃料投下して時間稼ぎしましょうか?
たぶん破綻論者共通の把握の仕方だろうから、尼が2005年頃に展開した論を要約して載せてみる

>国民資産の中心でもある郵便貯金、銀行預金、社会保険積立金の総額は1000兆円程度
>これを担保にして政府が借りまくった挙句、投機運用失敗も含む国の負債総額がおよそ1300兆円以上
>(2004年時:アメリカ経済誌伝)
>政府筋の発表は確か800兆円程…ビジネスウイーク誌は2002年度ですでに1050兆と試算、政府発表は怪しい
>これでは破産寸前
>2008年には有名な小渕償還危機(小渕内閣の時代に莫大な税金をドブに捨てるような浪費をしたツケ払い)が来る
>返済不能な80兆の国債償還を端緒として、事実上の破産状態となる
>日本経済が破綻すると、必ずIMF(国際通貨基金)による支配下に入る(2008年以前かも?)

ざっと言えばこんな展開をブチ上げていたんだが、りんごさんも大筋で同意ととらえても良いですか?

364 :名無しさんの主張:2007/01/05(金) 14:47:19 ID:???
事故レス↑
日本語でおK?   orz

365 :青森りんご@所沢 ◆DjxoCZt/sE :2007/01/05(金) 16:05:25 ID:EgN04uet
>>363
正確な数字はわかりません。
2008年については一応先延ばしをしたようです。
夕張に注目するようになっている今、国民があなたまかせと
ならないように実際の借金がどれだけあるのか、
知りたい気がします。
官僚や政治家の都合で隠されていつかどうしようもなくなって
からよりも、早い方がまだいいのでは、と思います。
税金逃れで、責任のある人たちが日本を逃げ出す前に
はっきりするべきだとも思います。
そういう場合の法律も早く作る必要がありそうです。
アメリカでは税金逃れの国籍離脱防止のため
10年間の納税義務があるそうです。


366 :名無しさんの主張:2007/01/05(金) 16:37:13 ID:???
公表額が怪しいとか実際の借金とかいうけど、
行政の借金って債権の形でしかできないんだろ?
発行済債権は明確にわかるはずなんだから、その総償還額が借金総額なんじゃねーの?


367 :名無しさんの主張:2007/01/05(金) 16:54:32 ID:???
>>366
y

368 :名無しさんの主張:2007/01/05(金) 17:32:56 ID:???
尼の論に対してりんごさんは特に訂正をしていないようですね。
相変わらず会話にならないのは???ですが。
直接的な返答で会話を広げられないのでは議論はでき難いですよ。
把握している知識に偏りがあるから、どうしても自分の持ち駒披露に走ってしまうのかと感じます。

まず、国の借金とはどういう性質のものかを理解しましょう。
次に破綻する条件を理解しましょう。
IMF管理化に入るかどうかを検証しましょう。

夕張の例を何度か出していらっしゃいましたが、端的に言ってミスリードです。
借金が多かったから破綻したとお思いですか?
『団体の破綻』で混乱するなら『企業の倒産』で考えてみましょうよ。
※公債の類と私的な借金を同一視するのは間違いですが、それ以前の単純な理屈なので・・

369 :名無しさんの主張:2007/01/05(金) 17:37:24 ID:???
念のため・・
尼の論の小渕償還については訂正していましたが、上で言っているのは大筋の部分という捉え方です。

370 :名無しさんの主張:2007/01/05(金) 17:38:57 ID:ZGg5m18t
>>361
青森りんご@所沢、やっと自分の分所[沢]が判ったか?

お前は公務員か? それとも専業主婦か? 公務員だったら社会経験は無に等しい!!
一生学校に居るようなもんだ。 国家の扶養家族みたいなもんだ!! もし、主婦なら
子供や身の周りの衣食住を主に考えているはずだ。 それも、扶養家族としてね。
扶養家族が物を考えるなとは言わない。しかし、実際の現場で働いている人たちを尊重
してこそ、扶養者が存在出来ることも忘れるな!! 最も大事な事は底辺で働いている
人が居なくては日本どころか世界が成り立たないんだ。 だから、許可も無く外来魚(在日)
をいれれば、解決するなんて言わんでくれや、下層民は下層民の戦いが日々あるのだから
たまたま、今自分が良い身分だからって、世の中を変えまくろうなんて絶対に許さんぞ。

段階の世代は屑が多いから、お前もその1人だと思うけどね。 日本は美より国内調和が大切な時期だ。

371 :青森りんご@所沢 ◆DjxoCZt/sE :2007/01/05(金) 21:23:56 ID:EgN04uet
>>368
調べれば調べるほど数字がわからなくなってきます。
資産が資産でない、すなわち資産売却でもそれについている債券を
減らすことができるだけで国債を減らせない、また米国債は手をつける
ことが許されない、という記述があります。
増える借金を減らす方法が行き詰っているということなのでしょうか。
ひもつきでない資産はどこかにありそうですが、隠されているのでしょうか。
>>370
公務員でも専業主婦でもありません。
こうしてブログや掲示板に向かうせいで在宅の仕事を断ったり
しているうちに無職同然。家事に身が入らず年金暮らしの主人も
怒って絶縁状態。わずかな貯金で生活しております。
いずれパートでもしなくてはいけないと息子に言われております。
息子たち2人は院生でニート状態のようなもの。
上の息子は傍ら設計事務所を開き、夕食1人200円で3人分なのだそうです。
私は在宅の仕事は忙しいときは休日なしで夜中まで机に向かっていました。
問題意識としてはいい環境にいると思いますが、何か?

372 :名無しさんの主張:2007/01/05(金) 21:33:51 ID:???
惨めな生活を自ら選んでいるのね、真樹子は。

可哀想になってきたw

373 :青森りんご@所沢 ◆DjxoCZt/sE :2007/01/05(金) 21:53:15 ID:EgN04uet
>>372
今まで自分のことは後回しだったのですが、着物を買ってみたり
書道を始めたり、本を大量に読んだりで、自分の為にお金や
時間を使ったため、惨めという感じはしません。気力が充実
したような気がします。強がりではなくね☆
あ、それであちこち迷惑をかけていましたか?


374 :名無しさんの主張:2007/01/05(金) 22:03:14 ID:???
>>371
残念ながらピントがズレています。
国家が破綻しちゃう!時間が無い!
そう何度と無く叫んでいたようですが、ズレた根拠で大騒ぎされても迷惑です。

経済をある程度大局的に理解するのは、急には難しいかもしれません。
しかし、社会の中で揉まれつつ普段から関心を持ち続けることで理解していきます。
大抵の社会人ならある程度理解しているはずですから、息子さんやご主人に尋ねてみれば
何が基本で何がマスコミ視点のガセネタかくらいは指摘してもらえるのでは?

とにかく誤った視点から導き出したエセ結論を、主婦仲間とかの無知識層相手に得意げに広げないように。
借金を財布感覚に置き換えしか出来ない相手にはこのエセっぽさが非常に説得力を持っていて、
すぐに瞳孔開きまくりウルウル状態になります・・・しかしいずれ、広報した人間は大恥かきますから。
まともな相手に話すと基地外扱いされるか哀れな目で見られるか・・・
半端な知識で大風呂敷・・は、ロクなことありません。

375 :名無しさんの主張:2007/01/05(金) 23:09:17 ID:???
>>371
>息子たち2人は院生でニート状態のようなもの。
>上の息子は傍ら設計事務所を開き、夕食1人200円で3人分なのだそうです。
大事な息子達から何とかすべきではないでしょうか?
貴女の子息らの専攻は不明ですが、数年もすれば彼らの収入は十分貴女の家を
補助できるものとなると思います。(自らの生活も含めて)

>私は在宅の仕事は忙しいときは休日なしで夜中まで机に向かっていました。
>問題意識としてはいい環境にいると思いますが、何か?
そもそも、その問題意識と論点となる問題がズレまくってることに気がつく
べきではないでしょうか?
いい環境というのは、単に自虐的な感覚でしかなく、社会問題とはかけ離れて
いると見えます。

376 :青森りんご@所沢 ◆DjxoCZt/sE :2007/01/05(金) 23:39:05 ID:EgN04uet
日本が自転車操業であることは確かだと思います。
もしそうでないならば、国民に苦しい生活を強いて
詐欺ではありませんか?
>>375
設計事務所は低賃金で長時間の労働です。
建設業界の利益の配分に問題があるのではないかと思います。
もに1人の息子は生物の基礎研究です。
ポストが少なく、せっかくキャリアを積んでも全く別の職に
就かざるを得ない場合も多いようです。
2人とも博士課程3年を過ぎたので奨学金は打ち切られております。
けっしてなまけているわけではなく、それなりに最先端にいるものと
思われますが日本の若い研究者に対する待遇はひどいものだと思います。
これでは技術立国などできないのではないでしょうか。


377 :名無しさんの主張:2007/01/05(金) 23:44:07 ID:???
在宅主婦は平和ボケの典型か
もっと世界を見なさいよ
もっと過去の日本を振り返りなさいよ
恵まれ過ぎを通過しちゃったから、不満が出てくるだけのこと。
この国を自虐視点で断罪するのはグローバルな感覚とはかけ離れていますね。

378 :名無しさんの主張:2007/01/05(金) 23:54:45 ID:???
そこまでプライベートをさらけ出す理由は何ですか?

2チャンネルという匿名掲示板で個人情報を垂れ流す危険性を
甘く見てはいませんか?



379 :名無しさんの主張:2007/01/05(金) 23:59:00 ID:VMnG9VzD
>個人情報を垂れ流す危険性

オレは後ろにも目があるw

380 :青森りんご@所沢 ◆DjxoCZt/sE :2007/01/06(土) 00:15:18 ID:gQDQkPHs
>>378
匿名にして批判や罵倒に明け暮れる2chが変わることによって世直しに役に立って
欲しいと思うからです。少なくとも立場を明らかにしなければ説得などできません。
私自身も匿名で立場がわからない方からの忠告は受け入れ
がたいものがあります。
匿名はよしとして、立場を明らかにした人間に対する
攻撃というのはおかしいと思います。
>>377
ブログを読んでいただければと思います。
http://blog.livedoor.jp/dorci/
日本が社会が歪んでいるのに、このままにしていいのでしょうか?
自虐という言葉で封じてほしくはありません。

381 :名無しさんの主張:2007/01/06(土) 00:22:42 ID:???
たぶん正確な住所もばれているだろうし、写真も撮られていていずれ画像板にUPされるだろうね

りんごが煽るような書き込みを続ければ人生棒に振る可能性がある。

注意しないとだめですよ。

382 :名無しさんの主張:2007/01/06(土) 00:24:12 ID:???
>>380
それはおかしい
あなたが個人情報晒すのは自己都合&自己責任だとしても、
他人にその条件を要求するのはどうだろうか?
受け入れられない理由の帰結がそこにあるのなら、
こういった匿名掲示板を使ってガセを流すのは、
荒らし行為と同列にしか見えてこない。

383 :名無しさんの主張:2007/01/06(土) 00:29:33 ID:???
>>380
以前にも質問しましたが、ゆがんだ日本と比較して、
韓国や北朝鮮や中共の方がゆがんでいないという認識でしょうか?
また、そんなにカンペキと言える国家はどこにありますか?教えてください。
それらの回答によって、自虐的という指摘の正否がはっきりすると思いますが。

384 :名無しさんの主張:2007/01/06(土) 00:33:34 ID:???
>380
ここに何を説得に来ているのですか?

匿名掲示板に来て、匿名を否定するのは正しい行為ですか?

否定的な意見やマジレスは無視、一方的に勘違い主張する者に
腹を立てるのは正常な反応です。それを攻撃と受け取るあなたが変です。

ブログ読めといっても出鱈目と思い付きしかないところから
何を感じろというのですか?反面教師のたとえでしょうか?

自虐とはあなたの病んだ心のことを言います。
ご主人に相談され心療内科へ行かれることを心よりお勧めします。

385 :青森りんご@所沢 ◆DjxoCZt/sE :2007/01/06(土) 00:33:45 ID:gQDQkPHs
>>381
お気遣いありがとうございます。
本来はみな明らかにして議論するべきなのではと思います。
日本はそういう場がないために政治を監視できず
ここまできてしまったという気がします。
2chで議論ではなく書き捨て、どちらかといえばうさばらし
では日本再生は望めません。
どうにかして、みんなが心配なく暮らせるような社会に
できないものでしょうか。

386 :名無しさんの主張:2007/01/06(土) 00:36:02 ID:???
あなたがここで、その「書き捨て」「うさばらし」をしているんだがw

387 :名無しさんの主張:2007/01/06(土) 00:42:33 ID:???
倒壊尼のマイム掲示板でりんごは議論ができない奴と烙印を押されているじゃん。
ここでも自分の意に反することにはスルーで、書き捨てはりんご本人でしょ。


ブログの過疎状態を見れば結論は出ていると思うけどね。

388 :青森りんご@所沢 ◆DjxoCZt/sE :2007/01/06(土) 00:55:39 ID:gQDQkPHs
つい最近まで日本は他の国に比べていい国だとばかり
思っておりました。
ところがどうでしょう。いじめ、虐待、家庭内暴力、
企業のモラルのなさ、選挙だけを気にする政治家たち、
おそらく、大丈夫だといいつつ、自分ではいまや沈みかけた船を逃げ出すタイミングをはかっている
人たちが多くいるのでは、と思うほどです。
先ほども中国の若い子が日本製品はもう時代遅れといっていました。
高齢化時代を迎えて日本の借金をどうしていくのでしょうか。
日本をしっかり見据えることが必要です。
それを自虐といってはいけないと思います。
このままでは下層が切り捨てられてしまいます。
昨年来そう思って、いろいろなところで書き込んでいます。
耳を傾けてくださる方がしだいに多くなっているような
気がします。

389 :名無しさんの主張:2007/01/06(土) 01:15:33 ID:???
えっ?
いじめは昔からありましたよね(いいかわるいかは言うまでもないですが)
自分は小-中と、いじめにあうヤツを身体を張って守り通しました。
HRでクラス全員にケンカ売ったこともあります。
それでも自分は皆と仲良く付き合い通しましたし、今でも毎年集まる仲間に恵まれています。
申し訳ないが、あなたは口から星人にしか見えません。

借金をどうしていけばというのは、あなたの無知から来ている危機感でしかありません。
昨日からいつ答えを言おうか考えてきましたが、聞く耳持たない人には無駄だと感じ初めています。
沈みかけた船ではありません。ただしあなたのように不安を煽る限り影響は皆無ではなく保障も出来なくなります。
これはひとつのヒントですが↑
経済活動の成り立ちを正しく把握していれば、あなたの無責任な言動そのものが「自虐」だと認識できるはずであって、
それを自認できないあなたは、他人があなたに向けて「自虐」と言うことを封しようとしているだけに映ります。
狭いコミュニティでの伝聞やひとりよがりな思い込み感覚で判断するのは止めて、
ちゃんと社会に出て社会の風を感じつつ基本知識からしっかり押さえて、口を開くべきです。
都合が悪くなると「時間が無い」「素人だから」「攻撃される」では、望む議論は永遠に無理です。

390 :名無しさんの主張:2007/01/06(土) 01:30:11 ID:???
>>388
>>383の質問に>>388は何も答えを提示出来ていないよなw
試験で答えの分からない生徒が、やたら長文化して部分点狙いで誤魔化すものの
あっさり見透かされて撃沈・・・というパターンだわなw

どうせなら潔く『カレーライスの作り方』でも書き込んだ方が良いって、大学の教授から教わらなかったのか?

391 :青森りんご@所沢 ◆DjxoCZt/sE :2007/01/06(土) 01:42:52 ID:gQDQkPHs
>>383
実際確かめたわけではありませんが、北朝鮮はともかくとして、
中国や韓国は変革のスピードが感じられます。
日本は変革よりも停滞もしくは後退を感じます。
また、杞憂だとは思いますがアメリカのイラク撤退後も日本の自衛隊が残る、
といったことは避けるべきだと思います。

392 :名無しさんの主張:2007/01/06(土) 01:46:01 ID:???
で、日本より中韓の方がマトモと考えていると、受けとって良いわけ?
(理想的な国家について触れていないと言う事は中韓が素晴らしいという意味にとらえても良いの?)

393 :青森りんご@所沢 ◆DjxoCZt/sE :2007/01/06(土) 01:47:04 ID:gQDQkPHs
>>389
いじめが陰湿になってきているのだと思います。
だから自殺にいたるケースがあるのだと考えます。
基本知識がないのは認めます。
しかし、基本知識のある方たちは今までただ傍観してきたので
しょうか。なにかいい方法でもあるのでしょうか。

394 :青森りんご@所沢 ◆DjxoCZt/sE :2007/01/06(土) 02:00:00 ID:gQDQkPHs
>>392
理想的な国家は存在しないでしょう。
理想に近づいているか理想から遠ざかっているか、なのでは?
韓国の社会政策は効果を上げつつあるようです。
日本で伝えられるほどには中国はひどくないようです。
自治体のHPもわかりやすく、日本の方が政治家の写真を貼っていて
肝心の情報がたりないところがありました。
もしかしたら日本に不足しているのは国民の為にという視点では
ないでしょうか。

395 :タナカカズヒコ ◆EsnZiYDJO. :2007/01/06(土) 02:12:03 ID:???
>>394
もちろんそうだよ。
日本は公意識が強いから、公務員も国民も実態のない国家に従属する。
でも文句ばかりで何もしない国民が一番悪い。
「困ったら国が何とかしてくれるから」
と思っている国民に責任がある。


396 :名無しさんの主張:2007/01/06(土) 02:37:44 ID:???
>いじめが陰湿になってきているのだと思います。
形こそ違えど昔のいじめも十分に陰湿でしたよ。
傍観者だったのですか? ちゃんと中に飛び込んで確認していませんでしたね?

>だから自殺にいたるケースがあるのだと考えます。
オレの関わった件で最悪だったのは、両親離婚蒸発で叔父に預けられた中三が叔父に毎日暴行受け妊娠
(嘔吐とかで何気にクラス中に噂が広がりかけた頃、本人から個人的に相談されガキのオレも困ったが)
授業抜け出し校外2kmの森でリストカット図ったが、異様な眼光が気になり担任に後をつけてもらっていた為救命に成功

自殺を単純な類型論で片付けるんじゃねーよ。


>しかし、基本知識のある方たちは今までただ傍観してきたのでしょうか。
んなわけないじゃん。無知だからといって馬鹿にしすぎ!

>なにかいい方法でもあるのでしょうか。
カンペキではないにせよちゃんと対策しつつ世の中は動いている。
金を稼ぐマスゴミの論に乗る前に、自分の頭と眼で確認したらどうですか?

(続く)

397 :名無しさんの主張:2007/01/06(土) 02:39:11 ID:???

>理想的な国家は存在しないでしょう。
それは正しい認識。

>理想に近づいているか理想から遠ざかっているか、なのでは?
今更感ですが当然。 日本がどうであるかを正しく把握しないと自虐か工作員認定されますよ。
(止まった地点での判断と同様、動きそのものも【理想的な選択ばかり執られるわけでは無い事】は良いですよね)

>韓国の社会政策は効果を上げつつあるようです。
>日本で伝えられるほどには中国はひどくないようです。
もう少し客観的かつトータルに研究しましょう。とてもじゃないけど日本とどちらが住み易いか、今後の予想される動乱も含め把握すべし。

>自治体のHPもわかりやすく、日本の方が政治家の写真を貼っていて 肝心の情報がたりないところがありました。
まったく意味無しとは言いませんが、プロパガンダに洗脳され易いタイプですか?
普段国内の公的な資料に懐疑的であるのに、彼の国には無条件に寛容なのは何故でしょうか? アンバランスですね。

>もしかしたら日本に不足しているのは国民の為にという視点ではないでしょうか。
特別に蔑視するほどではありません。もちろん不親切ですし【理想的でも完璧ではありませんが】
共産国家のような『一握りの人間が神になりかわろうとする』国家よりは国民の権利は義務とセットで認められています。
韓国の徴兵制・経済・宗教・財閥利権・正史史観、今年予想される政治家絡みの混乱etcと比較しても、日本は良く整備された国家です。
もちろん【理想的な国家は存在しないでしょう】けどね。

>>395
国民が声を上げ始めるベクトルは出てきました。
嫌半島や嫌中共がきっかけだったり、経済の停滞(崩壊では全くない)、マスコミによる誘導、NET普及、2ちゃん等のマイノリティ・・・色々ありますが、
情報を取捨選択する能力さえ間違えなければ良い流れであり、某果実系さんのような終末論的発破は無意味ですからね。

398 :名無しさんの主張:2007/01/06(土) 03:50:05 ID:???
>>394
>日本で伝えられるほどには中国はひどくないようです。
( ´,_ゝ`)プッ
報道の自由のない国の何を見ろと?


399 :名無しさんの主張:2007/01/06(土) 05:54:15 ID:???
>>376
設計事務所もピンキリですが、大手は年功序列の古い体質のものが多くあります。
キャリアを積み独立するなり、海外などの事務所への移動も視野を入れるべきでしょうが
それはご子息の意思や方針の問題なので、我らがとやかくいうことでは無いと思います。

生物工学専攻は、まさに属す教授、大学とそのコネに依存するのが日本の難点でしょう。
優れた研究論文があっても国内では評価されないという点です、海外の研究所なども視野
にいれた活動をされてるのかという点もありますが、それも上記同様当人の問題ですから
就職後に期待するか落胆するかは後で判ることかと思います。

とまぁ、研究者に対する日本の制度や体質、学閥、コネなどもEU諸国や米加と比べて
保守的、後進的であるという点は賛同します。

400 :名無しさんの主張:2007/01/06(土) 07:56:49 ID:???
>380
ここに何を説得に来ているのですか?

匿名掲示板に来て、匿名を否定するのは正しい行為ですか?

否定的な意見やマジレスは無視、一方的に勘違い主張する者に
腹を立てるのは正常な反応です。それを攻撃と受け取るあなたが変です。

ブログ読めといっても出鱈目と思い付きしかないところから
何を感じろというのですか?反面教師のたとえでしょうか?

自虐とはあなたの病んだ心のことを言います。
ご主人に相談され心療内科へ行かれることを心よりお勧めします。

401 :名無しさんの主張:2007/01/06(土) 07:57:59 ID:???
倒壊尼のマイム掲示板でりんごは議論ができない奴と烙印を押されているじゃん。
ここでも自分の意に反することにはスルーで、書き捨てはりんご本人でしょ。


ブログの過疎状態を見れば結論は出ていると思うけどね。

402 :名無しさんの主張:2007/01/06(土) 08:02:31 ID:???
りんごが議論できないのは2ちゃんの常識!

突っ込まれれば「よくわかりませんが〜」でおしまいだもんね

403 :名無しさんの主張:2007/01/06(土) 08:24:33 ID:vuZtagbE
近所に死体が捨ててあったのに、ニュースにも新聞にも載らない。なんで?   青森市内の話ですよ

404 :青森りんご@所沢 ◆DjxoCZt/sE :2007/01/06(土) 08:51:13 ID:gQDQkPHs
>>401
マイム板とブログを読んでくださったんですか?
どうもありがとうございます♪

2chでは厳しい書き込みのわりには優しい方が多いよう
な気がしております。日本人はもっとみえみえでもいいから
優しさの表現を学ぶべきだと思います。
テレというか斜に構えるというか、そういうことで
人間関係をつくれない人がいるようにも思います。
あ、私ってちょっと率直過ぎるかもしれませんが。
表現の形から入ることが大事なときもあります。

405 :名無しさんの主張:2007/01/06(土) 09:02:11 ID:???
>>404
あほか。
表面に出さへんのが日本の奥ゆかしさとか情緒とかあうんの呼吸ってやつやがな。
学ぶべきはそういうことが理解できん自己主張が強いだけの奴らの方やでw


406 :名無しさんの主張:2007/01/06(土) 09:03:39 ID:???
            _、_
          ( ,_ノ` )  
          r      ヽ.
       __/  ┃)) __i | キュッキュッ
      / /ヽ,,⌒)___(,,ノ\

            _、_
          ( ,_ノ` )
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  トン
       _(,,) m9(^Д^)   (,,)
      / |          |\


407 :名無しさんの主張:2007/01/06(土) 10:03:16 ID:X6dELX+W
>>405
名無しの主張という割りには、主張ができない方のようですね
ここは、掲示板である故、頼りとなるのは文章のみです。

日本の奥ゆかしさとか情緒とかあうんの呼吸
といったものを、ぜひとも明確に文章化し、相手に文章のみで正確に
伝える事ができる能力を身につけることを、ぜひとも希望します。


408 :名無しさんの主張:2007/01/06(土) 10:18:41 ID:???
汁粉に隠し味の塩梅をというのは良いのであるが、
汁粉を塩味仕立てにしろ!と言っているよーなものだろ、それw

文章という限界のある掲示板だからこそ行間を読めないのは致命的だという意味ジャネーノ?

409 :408:2007/01/06(土) 10:31:42 ID:???
まぁ>>404が外に変化を求める以前に自省してみる余地はありそうだがな。
なぜこうまで叩かれるのか、良く考えてみる価値はあるだろ。
正直なところ>>380を読んで、非常に萎えた自分がいる。

>>405
勝手な解釈で決め付けしたが違っていたらスマソ

410 :名無しさんの主張:2007/01/06(土) 10:35:05 ID:X6dELX+W
>>408
ふむふむ、汁粉を塩味仕立てにした場合には、汁粉とは呼べない
代物となってしまい、誰も食せなくなってしまうな。
その場合、隠し味の塩味は、汁粉全体に対して、何パーセント
の割合であるべきであるのか。

さて、文章という限界のある掲示板だから行間を読め、というのは
実に文学的表現であるな。情緒というものに流されているだけ〜
感覚的主観的判断、だけ〜
あいまいな、日本のたわし、状態ですてにー

411 :名無しさんの主張:2007/01/06(土) 10:38:18 ID:???
中二病か?

412 :名無しさんの主張:2007/01/06(土) 11:16:13 ID:???
いや、一部中二病を装っているが、単なるおちょくり廚だなw
>文章という限界のある掲示板だからこそ行間を読めないのは致命的だという意味ジャネーノ?

>文章という限界のある掲示板だからこそ行間【も】読めないのは致命的だという意味ジャネーノ?
と脳内変換することを放棄しているんだから。
>感覚的主観的判断、【だけ】〜

ミクロに拘りマクロを見失う典型例↓
汁粉の塩加減にこだわるあまり、ミスリードを声高に繰り返す方に焦点が向かない時点でもうアホかと小一時間…

413 :青森りんご@所沢 ◆DjxoCZt/sE :2007/01/06(土) 13:33:23 ID:gQDQkPHs
もしかして私のブログは行間を読まれているのかしらね☆
わりと空いているものね。
でも、こっちの意図と違う印象になっている場合もあるかも。

まー、それほどこだわりませんので、よろしう〜に。
その意味では写真出して失敗だったか。
憂いを帯びたうつむき加減の若い美女あたりのイメージを
ねらうべきだったんだ・・・・・もう遅い!
でもね、そろそろ意識改革するべきだと思います。
はっきりとものをいう女性を育てるべき。
その方がきっとうまくいくと思うのですが。
押さえつけ、ものをいうのを封じてあげくにヒステリーよりは
おう揚で満足げな女性たちが社会にあふれた方がうまくいくって
思いませんか?

414 :名無しさんの主張:2007/01/06(土) 14:03:45 ID:???
>>413
女だぁ男だぁ言っても関係ない
すでに「ちゃんとした発言をする」人間は男女関係無く評価されている世
今後もさらにそうなっていくことだろう
ちゃんとした発言しない限り男も女も評価されないのは当然ではないのか?>>413
写真のイメージなど大勢には関係ないが、あつかましい発言態度より写真映りの方が良いかもよw
(つまりイメージアダウンへの防波堤的役割として多少の貢献をしている可能性アリってことだよ)
それより頭、硬いね

415 :青森りんご@所沢 ◆DjxoCZt/sE :2007/01/06(土) 14:12:55 ID:gQDQkPHs
>>414
「ちゃんとした発言」の判断が現状では男によってされているのでは、
という危惧があります。
日本は女性を差別しているといわれているんでは
ありませんでしたっけ?写真映りがよいと評価をいただけるんでしょうか?

416 :名無しさんの主張:2007/01/06(土) 14:27:34 ID:???
だから、あなた自身が「女・男」のくくりを外して
ちゃんと相手に理解される内容を伝える態度を貫けば
良いんじゃないですか。
いちいち男女間問題を吹っかけるような書き込みに価値はないだろ。
そもそも自縛してどーするよ。

417 :名無しさんの主張:2007/01/06(土) 14:32:46 ID:???
>>415
写真は悪くないw
ただ個人情報を晒すことは自己保安の観点からお勧めできないという別問題はある
匿名か特定かのこだわりも否定しないが、発言内容のレベルを上げることに専念して
そこを拠り所にしつつ望む議論をしていかなくてはネ

418 :青森りんご@所沢 ◆DjxoCZt/sE :2007/01/06(土) 15:41:53 ID:gQDQkPHs
「男女」のスレも多いようですので、私の考えを述べたいと思います。
男女差や個人差で体力の差、持病があるかどうかなどで、働き方を
選べたらいいなと思います。これから労働力は貴重となっていく
ものと思いますので、一律に無理してがんばるという働き方を
しないようにするべきでは。

女性特有の生理や慢性疾患に、自身も注意する必要があります。
出産や育児で能力として得るものと失うものがある気がします。
その辺がもっと研究されるべきだと思うのです。

専業主婦を長くした人がが総合的判断や分析が優れる場合も
あります。年齢が高くなるといわゆる頑固というのは男性に
多く見られます。組織のトップには避けたほうがよい場合も
あるでしょう。

419 :名無しさんの主張:2007/01/06(土) 15:54:56 ID:???
懲りないお人だ

420 :名無しさんの主張:2007/01/06(土) 16:08:12 ID:???
どうして狭い視点で決め付けしたいんだろうね。
前提となる設定自体が微妙なのに、無理に結論まで導こうとするから
説得力に欠けてしまう。
神経逆撫でしかねない点にも鈍感すぎる。

421 :名無しさんの主張:2007/01/06(土) 18:08:11 ID:???
画ちゃんに真樹子ハケ−ンwww

オパーイ垂れてまつね〜

422 :名無しさんの主張:2007/01/06(土) 20:13:04 ID:???
あの住所と電話番号って本物?
つか\15,000でお願いには笑える〜www

423 :青森りんご@所沢 ◆DjxoCZt/sE :2007/01/06(土) 20:21:47 ID:gQDQkPHs
働き方についてこうしたほうがよかった、
ああしたほうがよいという思っている経験豊富な方が
どんどん発言するべきだと思います。
私自身、多くの人が書いた働き方の知恵みたいな本が
若いときにあったら、と思っていましたから。
自分の抱えた条件に近い人が欲しかったと思います。
そういったものを伝えることで世代間の人間関係が
作れそうな気もします。
これは働き方に関わらず、育児、介護にも通じると思います。

424 :名無しさんの主張:2007/01/06(土) 21:47:44 ID:???
>働き方についてこうしたほうがよかった、
ああしたほうがよいという思っている経験豊富な方が
どんどん発言するべきだと思います。

「だから私がしつこくしているのよ」って聞こえますねー。
そんなことより削除以来出したほうがいいです。
妙にコピペされれば大変なことになりますよ、コラでも裸は。

425 :名無しさんの主張:2007/01/06(土) 23:46:52 ID:???
また自己正当化
423

426 :青森りんご@所沢 ◆DjxoCZt/sE :2007/01/07(日) 06:25:10 ID:???
ここのところ、こうやってあまり向かないキャラで2chに参加してみての
感想です。
自分の姿を隠して、赤の他人をどうやって深く言葉で傷つけようか、という
感情が満ち溢れています。
2chを毒はき場、うさばらしだけにしていたのでは日本の下層は
沈むだけです。
なぜ豊かだった日本がこうなってしまったのか、よく調べましょう。
どうしらたよいか、考えて建設的な議論をしましょう。
アメリカではネットが政治を動かしつつあります。
混乱に導くのではなく、誰もが安心して暮らせる国にできるように
しなければいけません。
そうでなければ下層がより下層を切り捨てていく、そういった
世の中になってしまいます。

427 :青森りんご@所沢 ◆DjxoCZt/sE :2007/01/07(日) 06:31:45 ID:Fmip+098
毒のある言葉は相手だけではなく自分を傷つけます。
悪口をいうと顔が歪むのは自分には見えません。

悪口ではなく、意見として相手を説得できるように
精進しましょう。

↓ よろしくね。

428 :名無しさんの主張:2007/01/07(日) 08:39:07 ID:???
>>426
>自分の姿を隠して、赤の他人をどうやって深く言葉で傷つけようか、という
>感情が満ち溢れています。
ご自分に都合の悪い内容をそのように解釈するのであれば理解力はソノ程度だという
扱いがされるということをご理解下さい。
質疑に対する返答も出来ない、はぐらかしたり無視したり、別の話題にしたりなど、
自分の間違いを認めないなど、過去のご自身のレスを見直してみてください。

>なぜ豊かだった日本がこうなってしまったのか、よく調べましょう。
>どうしらたよいか、考えて建設的な議論をしましょう。
何度となく指摘されていてもご理解が無いようですが、対人同士のやりとりですから
具体的な内容を示さなければ、いかようにでも捉えることが出来る文であり、返答も
議論もしようがありません。
抽象的な内容は「ただの独り言」と同じである点を理解してください。

>アメリカではネットが政治を動かしつつあります。
具体的にお願いします。votingに関することや投書に関することなのか明確に。
政治ってなんですか? 具体的に対応する政策や法案などを挙げるべきでしょう。

>混乱に導くのではなく、誰もが安心して暮らせる国にできるように
>しなければいけません。
貴女自身が抽象的な言葉に拘るあまり、自ら混乱しているということをご理解下さい。
問題点をノートにでも列挙して、優先順位と時系列を整理してみましょう。
さらに目的とする回答を想定して、それについて議論することでご自身の考えが、
正しいのか、間違ってるのか、少しズレているのか理解できるでしょうし、得られた
結論は目的がはっきりしているのであれば有効活用できるかもしれません。

>そうでなければ下層がより下層を切り捨てていく、そういった
>世の中になってしまいます。
その下層とは何なのでしょうか? 具体的にお願いします。

429 :青森りんご@所沢 ◆DjxoCZt/sE :2007/01/07(日) 09:32:52 ID:Fmip+098
ご指摘を感謝いたします。
反論を準備いたしますのでしばらくお待ち下さい。
議論にはさまざまな戦術、たとえばはぐらかしなどもあってもよいの
ではないでしょうか。
なお、どういうわけか「貴女」という書き方が嫌いなので
「あなた」もしくはりんごでお願いできれば、と存じます。

430 :名無しさんの主張:2007/01/07(日) 09:39:25 ID:???
>>429
>議論にはさまざまな戦術、たとえばはぐらかしなどもあってもよいの
>ではないでしょうか。
それでは議論ではありません、討論術であり文章でやり取りを行う場では不適切です。
相手の言葉の間合いや表情、声色や流れ、雰囲気などを踏まえた討論の場とは異なる為です。

>なお、どういうわけか「貴女」という書き方が嫌いなので
>「あなた」もしくはりんごでお願いできれば、と存じます。
では、"あなた"という言葉を以後利用させていただきます。

431 :名無しさんの主張:2007/01/07(日) 09:40:14 ID:???
今日は朝から不機嫌?
あちらも含め、いつもより文面が荒れているように見えますね。
落ち着いて・・・・ネ!

432 :名無しさんの主張:2007/01/07(日) 10:16:26 ID:???
[428]に反論ってどういうことだろう?

>ご指摘を感謝いたします。
指導に反論とは、やっぱりただの反対厨・・・いや反対婆か?

433 :名無しさんの主張:2007/01/07(日) 12:57:20 ID:???
反論ねぇ、反論できるような意見や主張が >>428 には含まれてるとは思わないんだけど。
具体的にって、何度も出てることを、長文で解説してるだけじゃないかね。

434 :名無しさんの主張:2007/01/07(日) 13:21:52 ID:???
この人、じょっぱり 自認しているから・・
俺から見ると「じょっぱり」と言うより単なる「からきじ」でしかないが。
感情の起伏が文章に出てしまって、あまりスマートではないなと思う。


435 :青森りんご@所沢 ◆DjxoCZt/sE :2007/01/07(日) 18:05:48 ID:Fmip+098
>>428
ネット由来のムーブオンという政治団体が320万人の会員で運営されて
いるようです。
ttp://www.moveon.org/
そのイラク戦争支持の大物政治家などが選挙で敗北したりしたそうです。
アーミテージもブロガーの働きにより失脚したりしています。
また、下層間の問題では
たとえばホームレスのわずかな金銭をねらう中学生たちがいました。
また、この板でも民族差別、地域の差別についての暴言が
おそらく疎外感をもっている人たちによって書かれています。

436 :名無しさんの主張:2007/01/07(日) 18:38:56 ID:I7SZTczb
>>412
>汁粉の塩加減にこだわるあまり
なんだと! せっかくの、<汁粉>を台無しにしようとするのか!
それでいいと言うのか。<汁粉>をバカにするな!
たしかに、<汁粉>は大事にせねばなるまい
甘すぎるのも、いかん、しかし辛すぎては、誰も食えなくなってしまうではないか
では、このような文学的、主観的、感想文のみで、世直しなどというものが
できる訳がないのだ! より科学的データーに元づき
いかに、より多くの人が楽しめる<汁粉>を作っていくか
ここが問われるのではなかろうか!
さあ、うまい<汁粉>を、みんなで知恵を振り絞って作っていこうではないか



437 :名無しさんの主張:2007/01/07(日) 18:43:35 ID:???
>>436

>このような文学的、主観的、感想文のみで、世直しなどというものができる訳がないのだ!

だからそれをりんごに言ってやれっ!wwww

438 :青森りんご@所沢 ◆DjxoCZt/sE :2007/01/07(日) 21:31:08 ID:Fmip+098
「汁粉」とかって平均年齢が高いスレになっているんでは?

439 :名無しさんの主張:2007/01/07(日) 22:13:50 ID:3DEMJY/K
むつ市海老川町出身で仙台に行った畑中利光は強姦魔です

440 :名無しさんの主張:2007/01/08(月) 03:56:02 ID:???
>>435
まず、政治団体について、明確な回答有難うございます。
moveon について、政治団体という言い方をすると少し変になるので"ロビー活動団体"という
定義がベターかと思いますが、意味としては同じです。
日本では"ロビー活動"という言葉(政治家以外が政治活動をすること)自体があまり浸透してない
ためしようがないかもしれません。
米国や北欧では、ロビー活動そのものの力は絶大です、internet の情報の伝達の即応性を有効
利用してる moveon の力は大きいと考えられます(成果を見るだけでも理解できました)
日本ではロビー活動に関する法律が整備されていません。法の整備にてロビー活動の規制と保護
を明確にするべき、というのが私の考える具体的問題と対策と考えます。
(ロビー活動をするひとをロビイストと言います)

あなたの定義する下層というものが、まだいまいち明確ではありませんが、貧しい層ないし、
無職ないし定職をもたない低所得者層という形で理解してよいでしょうか?
ちなみに、貧困層(ホームレス含む)に対する犯罪は遥か昔から続いてる差別社会の業のような
ものだと解釈しています。
ここから、問題は拡散するので、どこから議論するべきか選択してください。
雇用問題か、保証問題か、福祉問題か...など。




441 :青森りんご@所沢 ◆DjxoCZt/sE :2007/01/08(月) 10:33:43 ID:aGA6cSqi
秀吉は雇用問題を第一に考えたようです。
・企業に国内の求人を優先させることを徹底する。
・最低賃金を引き上げる。同一労働同一賃金は必須。
・医療、安全、労働、教育その他いろいろなところの
 チェックの仕事をつくる。
・社会政策を進める仕事をつくる。
・地震など災害対策での建物補強を公共事業として考え、
  多くの雇用をつくれば結果として安く上がると思う。
・パトロール、草取りといった老年でもできる仕事を
  年金が少ない人に提供する。(こういったものを配分するものも仕事とする)
・「個食」を防ぐために地域での食堂をつくる。
・日本各地に農業従事者を増やし、自給率を上げる。
・林業を合理的、計画的に進めるための雇用
・東アジア商業圏としての仕事
・高齢者の補助、介護はできるだけ人手を多くする。
・教師も複数担任のような形にする。
・公務員や議員はできるだけ削減するか、手当てに見合う分の
 仕事をしてもらう。

442 :名無しさんの主張:2007/01/08(月) 10:57:28 ID:???
スレのテンプレじゃないんだから、>>440をもう一度読んで、
一つずつ議論することをしないと駄目でしょう

443 :青森りんご@所沢 ◆DjxoCZt/sE :2007/01/08(月) 12:08:25 ID:aGA6cSqi
まず全体の概略図というほうが大事だと思います。

444 :名無しさんの主張:2007/01/08(月) 12:13:21 ID:???
じゃ、次どうぞ
  ↓

445 :青森りんご@所沢 ◆DjxoCZt/sE :2007/01/08(月) 14:23:07 ID:aGA6cSqi
医療改革をできるだけ早く進める。
・混み合う病院とそうでない病院、医院を平準化する工夫
(共通のカルテ、マイクロバスなどの利用)
・保健婦・助産婦・看護婦の待遇改善と医療行為の見直し
・薬も含めて過剰な医療をやめる。チェック体制の強化。
・往診の充実(車でとか地域の施設で)
・保険点数の見直し(小児科・産婦人科など)
・入院拒否がないようにする
(災害時にも対応できるようにある程度のベッドの確保)
・有資格者がパート的に働けるような体制づくり
・遠隔治療の普及


446 :名無しさんの主張:2007/01/08(月) 14:26:52 ID:???
>>441
何が言いたいのかサッパリなのですが。具体的にそれがどうしたの? という感じ。

列挙してる項目に1つ1つコメントするけど。概略図にすらなってないことに気がつかない?
>・企業に国内の求人を優先させることを徹底する
基本的に日本国民優先ですけども...例外職種に該当するものだけ具体的にね

>・最低賃金を引き上げる。同一労働同一賃金は必須。
正社員の最低賃金はギリギリではあるものの正しい金額だと思いますが、ワーキングプア層
のことを言うならかなりお門違いという点を考慮すべきでしょう。
同一労働同一賃金 という妄想はおやめ下さい、同一という評価が出来ない以上結果ないし
能率,能力で賃金格差や労働格差が生じるのは必須です、現在の格差が適正かどうかは別です。

>・社会政策を進める仕事をつくる。
具体的にどのようなものでしょうか? 詳細希望します。なんちゃら総研みたいなのというなら
既にありますから。

>・地震など災害対策での建物補強を公共事業として考え、
>  多くの雇用をつくれば結果として安く上がると思う。
その財政は税金でまかなうのであれば、本末転倒といわざるをえません。また、住宅の格差
(個人の固定資産の建築物)の評価、個々の投資格差、地域別の災害リスク格差、細かい問題
も多数あり、根幹となる非難場所や災害緊急時に有用な道幅をもった都市計画などが先であって
かなり先走りすぎる上に、"一時雇用"である点の問題の解決には至ってない。

>・パトロール、草取りといった老年でもできる仕事を
>  年金が少ない人に提供する。(こういったものを配分するものも仕事とする)
年金が少ない人という部分は優先という言葉のほうが妥当かもしれないが、これは既に自治体
や公園施設単位で行われている、十分に活用されてるので、挙げるだけ認識不足ということです。

つづく

447 :名無しさんの主張:2007/01/08(月) 14:39:20 ID:???
>>441
>・「個食」を防ぐために地域での食堂をつくる。
思いつきすぎると思われる、何も考えてないね、としかいいようがない。シルバーケアに関する
専用食堂を多数設置するのは結構だが、高齢者割引など公共交通と同じようなサービスが適用
できるような助成が不可欠。健常老人に対するサービスとするならば本当に必要なのかという点
をヒアリングしてくるべきでしょう。

>・日本各地に農業従事者を増やし、自給率を上げる。
どの作物の自給率を上げるのでしょうか? 具体的に。輸入作物問題と耕作面積と単位面積あたり
の収穫率、コスト全てを踏まえなければいけません。
この根幹は農協と農地法、農業法という1/3が現在では悪法と思われるもので占められてるもの
で汚染されてるためです。裏には利権があるので、そこを改革することが不可欠なんですが。
現在は農業特区として実験的な規制緩和で既成事実を作成中なのです、そこを踏まえて具体的に。

>・林業を合理的、計画的に進めるための雇用
林業も上記問題と似ており農林水産省など利権側の問題が大きく既にダメになりつつあります。
雇用はおおいに結構ですが需要を作らないことには無理で、その需要に見合う金額が輸入品に
よって駆逐されてるのが現状です。

>・東アジア商業圏としての仕事
具体的に

>・高齢者の補助、介護はできるだけ人手を多くする。
コスト問題について具体的に

>・教師も複数担任のような形にする。
どのような学校の学級担任なのでしょうか? 小学校? 中学校? 高校? 複数化はすでにされていて
担任と副担任という割り当てがあるのが普通だと思いますが。それとはどのように具体的相違
があるのでしょうか?

>・公務員や議員はできるだけ削減するか、手当てに見合う分の 仕事をしてもらう。
具体的に削減すべき公務員部署や制度、議員の数について論拠をお願いします

448 :名無しさんの主張:2007/01/08(月) 14:46:18 ID:???
>>445
これは全て医療制度の根幹とコスト問題が要因。
高度医療や救急医療に関するコストの占める割合は大きいにも関わらず負担に関する
適正な運用がされていない点と、リスクと労働負荷に関する適正な配分や割り当てが
行われていない点。

つまり、良い医療を提供するにはお金がかかり、結局、弱者が適正な医療サービス
を受けられないというジレンマに陥ってるのが現状。

医者の取り扱い医科の取り扱い、日本の医療制度の抱える問題は、厚生労働省及び
書く医療の連盟の利権問題、薬物の流通、利権。
表側からはどうしようもない闇を多く知ることで、それらを断ち切る政策を打てる
利害の無い政治家を押すべきなのですが、これまた問題で、下手すると殺される業界
どうしようもないです。

449 :名無しさんの主張:2007/01/08(月) 14:48:18 ID:???
結局は長期的に見て今の子供達が正しい道徳観(社会,倫理,商売...)を持てることが、
そのような闇を減らす確実な策なのでしょう。
このてのものに近道なし、というのが私の見解です。

450 :青森りんご@所沢 ◆DjxoCZt/sE :2007/01/08(月) 20:24:50 ID:aGA6cSqi
・私の周囲では老人が食事できる場がないと嘆く声が聞こえます。
 食事の量、カロリーの高さ、固さが問題のようです。
 住宅地の近くにあることが望ましいと思います。
・派遣社員が同じ職場で同じ仕事をしているのに待遇が違う場合が
 多いようです。オランダのように将来は、賃金の差=長短の差で
 生活に合わせて選べるようにするべきだと思います。

451 :名無しさんの主張:2007/01/08(月) 21:47:01 ID:???
そもそも 投稿者:青森りんご@所沢 投稿日: 1月 8日(月)19時41分14秒   引用
かしま様
今回はなぜこちらでこのような抗議をされるのか
ご趣旨がよくわかりません。

以前のように私のブログのコメントで、できるはずです。

また、どのようなご迷惑があったか明白ではありません。
私ではなくその後に書き込んだ人に非があると思われます。
また、家族とはまったく関係のない話であると考えます。
むしろその場合はこちらにかかる迷惑の方が大となるものと思われます。


--------------------------------------------------------------------------------
(無題) 投稿者:かしま 投稿日: 1月 8日(月)18時48分19秒   引用  編集済
それ以前に2度ほどありますね。やめて欲しいといったはずです。

また文責を以前まいむさんの掲示板で話したと思いますが
書いた文章をどう読んだ人が受け取るかお解りのはずです。

冗談と通すのも結構です。
直接ご家族とお話させていただきます。
ここや某掲示板のログをすべて見て頂き判断してもらいます。



>450
旦那も息子も泣くぞ、そんなことの後でもカキコしてるなんてwww




452 :青森りんご@所沢 ◆DjxoCZt/sE :2007/01/09(火) 00:53:09 ID:dOBB1jQx
>>441 に加えて 
風力発電や太陽光発電を積極的に取り入れたドイツでは
17万人の雇用と1兆円の市場を作り出したとのことです。
CO2を800万トンも削減したとか。
是非とも自然エネルギーの導入をしなければいけませんね。

453 :名無しさんの主張:2007/01/09(火) 01:14:09 ID:???
>>450
>・私の周囲では老人が食事できる場がないと嘆く声が聞こえます。
> 食事の量、カロリーの高さ、固さが問題のようです。
> 住宅地の近くにあることが望ましいと思います。
具体的で良いと思います、老人というよりは、好みに合った量とメニューが取り揃えられてる
外食が郊外住宅地には皆無という点では、ニッチではありますが大いに増えて良いことだと
思います。
江東区や老人が多い有名な巣鴨では、老人向けの定食屋が多く見られます。
老人人口の比率が商売のニーズを発掘するという点では、あなたの地域では自治体などで
それらの店の誘致を斡旋するなどの意味はあるかもしれません。

>・派遣社員が同じ職場で同じ仕事をしているのに待遇が違う場合が
> 多いようです。
これは当然の事ですので、派遣されている社員の交渉力が問われる部分です、資本民主主義
社会での自己責任の問われる部分です。賃金の不平不満は常に生じるものですのでしようが
ないとは思います。
問題は派遣社員などの非正社員雇用を行わざるをえない企業側の問題の法が大きいのです。

454 :名無しさんの主張:2007/01/09(火) 10:38:45 ID:???
>>451引用の
>私ではなくその後に書き込んだ人に非があると思われます。

うーん、よくわからないんだが、何を言いたかったんだろう??

455 :名無しさんの主張:2007/01/09(火) 11:23:31 ID:???
>>454
婆が、そのレスをかしまのと誤解させるような批判的文章なのが悪い、と責任転嫁したいだけじゃない?

456 :名無しさんの主張:2007/01/09(火) 11:40:20 ID:???
>>455
つまりはチャネラーが悪いと言う事?

457 :名無しさんの主張:2007/01/09(火) 11:51:08 ID:???
文面を読んだ直後オレも一瞬(素直に)そう考えたんだが、次の瞬間理性で判断する段になって
「まさかそこまでヌケヌケと言うわけ無いよなぁ」と思い直したんだわな。
ただし、そうなるとますます何言っているのか不明になってしまったんだよな、、、w

458 :名無しさんの主張:2007/01/09(火) 12:22:05 ID:???
>本気とは 投稿者:青森りんご@所沢 投稿日: 1月 9日(火)12時07分5秒   引用
皆様がおっしゃる本気の意味がわかりません。
私はいつも嘘は書かないようにしております。
ただ、言動が勘違いされている面が否めないと思います。
その意味では、舌足らずで申し訳ありません。
「美容院に行く」については、初対面の方に会うのに
白髪が目立ったのでは、と思ったまででそれ以上の意味はありません。
さて、管理人様の今回のご提案につきまして、
まちづくりの中で感じるのは
都市部ではなかなか他人を家に入れる というのが難しいということです。
まず、そのへんから始めなければならないと思います。


--------------------------------------------------------------------------------
(無題) 投稿者:月夜 投稿日: 1月 9日(火)11時37分48秒   引用
本気だったら、なおさらのこと
かしまさんの今回の意思表示で目を覚まされて、
罵倒されることの無き平穏な世界に戻られることを、お勧めします。
心に傷を受けない強い方とは思いますが、実名を出されているからには
お名前も自ら傷つけないように大事にされて下さい。


--------------------------------------------------------------------------------
かしまさん 投稿者:管理人 投稿日: 1月 9日(火)07時08分25秒   引用
 りんごさんは本気で言っているみたいです
 私も最初は絶対冗談で人をバカにしてると思ってたけど
 (^^”)



459 :458:2007/01/09(火) 12:24:32 ID:???
ホンとに58歳普通の主婦なのか?

460 :名無しさんの主張:2007/01/09(火) 13:05:30 ID:???
>>458
げェ!
諌められても華麗にスルーして、まちづくり論をちゃっかり展開してんじゃんwww

尼はもちろんほとんどの人から疎ましく思われているのは本人も気付いている筈なわけで、
これはもう意地っ張りの究極ということですね・・・未熟な自己感情管理の発露だな、これは。

461 :青森りんご@所沢 ◆DjxoCZt/sE :2007/01/09(火) 13:30:32 ID:dOBB1jQx
自然エネルギー関連で、浜岡原発についてはぜひ停止をしてもらわなければ
なりません。
浜岡の地盤の低下は急速に進んでいる模様でまた海面上昇も
考慮に入れると、現在の津波対策では不十分だといわざるを得ません。
年々巨大化する台風や竜巻のような異常気象は想定以上のものと
なっているはずです。
もし浜岡原発による災害の確率を求めようとすれば、東海地震の起きる確率
に異常気象によって浜岡原発が損壊される確率を加えたものとなるものと
思われます。これは相当高い確率といわなければなりません。
即時停止をお願いいたします。

462 :名無しさんの主張:2007/01/09(火) 13:38:49 ID:???
浜岡停止は賛成だけど、論拠をより詳細かつ正確に近づけないとね。
利権がらみということもあり、上げ足とる輩が待ちうけているから。

463 :名無しさんの主張:2007/01/09(火) 13:55:43 ID:???
>即時停止をお願いいたします
浜岡で言えば!

それより美容院には行ったのかw

464 :名無しさんの主張:2007/01/09(火) 15:22:08 ID:???
>>461
>>441,445 の列挙した内容の全体の概略図(図式化)はいつやるんですか?
>>450-451 の話題はもう終りなの? 中途半端に放置忘却ってのは毎度のパターンなんですか?

で、 >>452 の内容の追記という意味合いなのかな? >>461 の内容は。
浜岡原発の損壊時の被害想定ってあなたの妄想ではどの程度なのですかね? 具体的にお願いします。
停止する論拠が不明瞭ですから。

原発の安全システムに関しても十分勉強してもらうのがベストなんですが、とはいえ色々問題も
あるんですけどね。

あと、ほいほい話題を変えて過去は放置?


465 :名無しさんの主張:2007/01/09(火) 15:28:32 ID:???
燃料投下するとして
ttp://www014.upp.so-net.ne.jp/hamaoka/
ttp://www.stop-hamaoka.com/
ttp://www.geocities.jp/ear_tn/
問題は損壊した後の被害想定がどこの反対団体もいい加減や曖昧であるという点が最大の弱点ね。
少なくとも浜岡原発は老朽化と事故が多いのでそろそろなくなって欲しいのはあるんだけどね。
関係の配電系でも色々問題あるんで...

466 :青森りんご@所沢 ◆DjxoCZt/sE :2007/01/09(火) 17:54:02 ID:dOBB1jQx
>>465
被害想定その他については
ttp://www.osk.janis.or.jp/~kazkawa/nuclear00.html
が詳しいです。
なお、1959年原子力産業会議は原発事故災害評価として
当時で3兆7000億円との数字を出し、そのうち電力会社の
負担は60億円を上限(!)とするということとしているそうです。
この60億円はそのままでしょうか?
これでは電力会社はそれほどあわてないわけですね。
しかしとんでもないことだと思います。
即刻停止を求めましょう。

467 :名無しさんの主張:2007/01/09(火) 17:58:31 ID:???
浜岡スレでやれよ

468 :名無しさんの主張:2007/01/09(火) 19:46:22 ID:???
ここだけは旦那や息子に見られても大丈夫だとの判断なのか?
痛々しいというか涙が見えそうな書き込みだな。

ところで

浜岡スレに逝ってくれないかい!

469 :名無しさんの主張:2007/01/09(火) 20:55:03 ID:???
>>467-468
婆さんは2ch素人だから、"浜岡スレ"って、だけじゃだめだよ。
ちゃんと誘導しないと

この板だと
★★浜岡原発はチョー危ない 驚愕の事実★★
ttp://society4.2ch.net/test/read.cgi/atom/1146616949/l50
地震臨時板だと
【東海】浜岡原発を何とかスレPart2【地震】
ttp://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1166624205/l50

ってことで、ここらで、原発ネタそっくりもっていってくれ、自分の元のレスとかも
ちゃんとコピペしてね
>>461,466 は。



470 :名無しさんの主張:2007/01/09(火) 21:22:38 ID:???
とっくに逝ってるよwww

471 :青森りんご@所沢 ◆DjxoCZt/sE :2007/01/09(火) 23:38:27 ID:dOBB1jQx
ブログが関が原にさしかかっております。よろしくね。
ttp;//blog.livedoor.jp/dorci/

472 :名無しさんの主張:2007/01/10(水) 01:00:59 ID:???
このスレはレスの速さの割にはこの板にしてはコテハンが少ないな。
3人かな?(+タナカズ)(+レス番ななしさん)

473 :青森りんご@所沢 ◆DjxoCZt/sE :2007/01/10(水) 10:49:57 ID:BXKbDl4Y
映画「不都合な真実」が評判をよんでいるようです。
また、このようなHPがあります。
ttp://env01.cool.ne.jp/index02.htm
とくに核についても説得力のあるHPだと思います。
>>452
のように単純に考えてしまっていいのか反省し、
与えられた情報だけではなく、よく考えるべきだと思いました。

474 :名無しさんの主張:2007/01/10(水) 10:58:33 ID:???
ここだけは旦那や息子に見られても大丈夫だとの判断なのか?
痛々しいというか涙が見えそうな書き込みだな。

もうやめれ

475 :青森りんご@所沢 ◆DjxoCZt/sE :2007/01/10(水) 11:22:58 ID:BXKbDl4Y
2ch健全化を目指しております。
もっと議論でなるほど!と「ばあさん」を
言い負かしてもらいたいと思います。
罵倒ないしからめ手が目立ちます。
ノーミソの熟成が足りないのかしらね。

476 :名無しさんの主張:2007/01/10(水) 11:30:48 ID:Zc+5qEUl
>>475
議論以前に、話題が散乱しまくり!
後から読む人の事も考えて、もう少し、まとめてくれ

477 :名無しさんの主張:2007/01/10(水) 11:54:03 ID:???
>もっと議論でなるほど!と「ばあさん」を
>言い負かしてもらいたいと思います。

これまでずーっと聞く耳持っていなかったのに、何を言う w

>罵倒ないしからめ手が目立ちます。
>ノーミソの熟成が足りないのかしらね。

言ったそばから自分がそれをしてい(ry

478 :名無しさんの主張:2007/01/10(水) 12:05:17 ID:???
>>475
議論放棄してるのは、あんたじゃないか...
いままでのレスで返答してない題目について順番にひとつひとつ結論を出していくのが本筋

479 :名無しさんの主張:2007/01/10(水) 14:14:11 ID:???
>>478
その通りだよな。
「議論でお願いします」とは言うものの、こちらが意見をぶつけても都合が悪ければスルー。
議論を継続させるだけの知識や能力が根本的に欠如しているんだろう。

480 :青森りんご@所沢 ◆DjxoCZt/sE :2007/01/10(水) 16:53:59 ID:BXKbDl4Y
日本の農業の衰退はなんとしても食い止めなければ
ならないと思います。アメリカは戦略をもって手厚い保護を農家に
与えているようです。日本の場合、戦略なく行き当たりばったりの
保護政策で今日を招いてしまったようです。
アメリカの攻勢に対し自給率をあげるために日本の農家には
がんばってもらう必要があります。
農業予算につきまして有望な農家を育てる方向で多くのお金が使われる
べきだと思いますが、批判を招いているにもかかわらず農業の土木予算に
多く使われているという現実があるようです。
ほんとうに必要なのかどうか考えてみる必要があると思います。
政治家の農業に対する姿勢が問われると思われます。
ttp://www.jagree.or.jp/02_minijagree/02.html

481 :名無しさんの主張:2007/01/10(水) 18:12:11 ID:t+5K6t+5
婆さんは、2極論ばっかり。 団塊世代の限界か?

これで、婆さん沈没ですね。

482 :名無しさんの主張:2007/01/10(水) 18:19:08 ID:???
債務が国の信用を決める上では指標の一つでしかないというコトを理解できない
債務の額面だけ見て破綻破綻と喚く、バカな額面厨の時点ですでに沈没。
デマを撒き散らすニワカ者として悪質な存在。

483 :青森りんご@所沢 ◆DjxoCZt/sE :2007/01/10(水) 22:29:20 ID:BXKbDl4Y
ネバダレポートの存在が4年前国会で取り上げられていますが
それほど改善されているとはいえないようです。
もっと真剣に取り組むべきなのでは。
あとこのなかでNPOを育てる方法について
も参考になりました。
ttp://f47.aaa.livedoor.jp/~gijutsu/nevada3.html#hanami

484 :名無しさんの主張:2007/01/11(木) 02:11:02 ID:???
今戻ったよん
>>483
2002年2/14衆院のネバダリポートの件は以前ここの前レスで提示した尼の要約発言の続きにあったんだが(=尼が触れていた話題ね)
それは不必要なのであえて省略したんだよw
・・・で、次にここでこう書いた↓
ttp://society4.2ch.net/test/read.cgi/soc/1166611817/368,
>まず、国の借金とはどういう性質のものかを理解しましょう。
>次に破綻する条件を理解しましょう。
>IMF管理化に入るかどうかを検証しましょう。

断言するが、現在の日本の負債のあり方で破綻したところで
某国のようにIMF管理化に入ることはありえない。
管理化に置く理由がない、したくても出来ない。
       ↑
>まず、国の借金とはどういう性質のものかを理解しましょう。


485 :名無しさんの主張:2007/01/11(木) 02:22:37 ID:???
誤解を生じてもつまらないので、上に補足

現状の日本経済は、婆の心配する「破綻」をしてしまう状況とは程遠い
これが大前提。
>>484のは『仮に』破綻したとしても・・という仮定の話=大前提を無視しての話なのでお間違いなきよう。

486 :青森りんご@所沢 ◆DjxoCZt/sE :2007/01/11(木) 07:04:02 ID:vrOL5KMK
>>485
国民に国が借金しているということだからということでしょうか?
それにしても資産を使うことができず。かの国が潤沢に使っていると
いうのは問題があると思います。

風力発電装置は自然災害の影響を受けやすいとのことです。
自然エネルギーを大規模に使うということは無理があるようです。
また、金づるとしてエネルギーの開発をすることには十分
注意が必要かと思います。
ただし、小規模であればどんどん利用できそうです。
廃物利用で風力や太陽光を利用するアイデアをどんどん出すべきでは?
家庭用蓄電池あるいは集合住宅単位の蓄電池はいいのではないかと
素人は考えますが。
水車小屋を共同で使ったみたいな発想が求められる気がします。
考えてみれば江戸時代は電力がなかったんですよね。

487 :名無しさんの主張:2007/01/11(木) 07:38:26 ID:???
>>486
>国民に国が借金しているということだからということでしょうか?
この「国民に」という言い方はいかにもマスゴミの好きそうなネタ振りに使われるが
半分正解・半分誤り。

>それにしても資産を使うことができず。かの国が潤沢に使っていると
>いうのは問題があると思います。
問題があるということと、ネバダ・レポートまで引っ張り出して
破綻の危機を煽り立てることとはまったく別の次元です。
上の「半分正解&誤り』に関連しますが、金は天下のまわりモノであり
どこから調達するかで(抱えるリスクも含め)かなり差が生じます。

488 :青森りんご@所沢 ◆DjxoCZt/sE :2007/01/11(木) 14:05:08 ID:vrOL5KMK
金融機関が引き受けていて、日銀の大量の購入については金利上昇を抑える役割を持っている
ということでしょうか。それにしても景気を上昇させかつ金利は上昇を抑えるという綱渡りを
なんとか続けるという政策になるのですか?
財政がまだ大丈夫ならよけいに、
もっと下層にお金がすぐ回るか、困ったらすぐ手当てできるようにしなくては。
虐待や介護殺人が多発してしまいます。のんびりしている場合ではないと思います。

489 :名無しさんの主張:2007/01/11(木) 14:51:56 ID:???
自分は気付いているが、周囲は軒並みのんびりしているって思ってる自意識過剰な婆さんワロス

490 :名無しさんの主張:2007/01/11(木) 15:26:58 ID:???
日本国が破綻するわよ!!からずいぶんトーンダウンしたなw て優香ようやくまともに近づいたということだな。まだミクロ視点でありマクロな把握は苦手なようだが。妄想デマのばら撒きは日本経済健全化を逆走させる燃料になるとそろそろ気づいた頃か?


491 :青森りんご@所沢 ◆DjxoCZt/sE :2007/01/11(木) 16:48:53 ID:vrOL5KMK
それでも地方自治体の破綻が続けば、とんでもない状態になります。
国も責任がないとはいえないのだから、ほんとうに困っている人たちを
切り捨てないように、また、退職金などがお手盛りにならないように
しなければならないと思います。

492 :名無しさんの主張:2007/01/11(木) 17:04:51 ID:???
>それでも地方自治体の破綻が続けば、とんでもない状態になります。

破綻すべきものが破綻しない現状を続ける方が余程とんでもないんですけどね。
それと過去に破綻した団体についてしっかり確認しないで、イメージで語るのはやめましょう。
必ずしも黒歴史だったとは限りませんから。

493 :名無しさんの主張:2007/01/11(木) 17:23:39 ID:???
>>491
市町村団体が再建団体化すると確かに起債制限が掛かり、それまでのような贅沢はムリでしょうね。
しかし過去に再建団体に落ちたところで、それを契機に建て直しを推進し、再建団体を脱した現在
財政力指数がかなり良好なところもありますから。
当時、道路のアスファルトの剥がれ一枚ですら予算化できず、町民自ら保守にあたるといった相互扶助の精神を
取り戻す契機となった例も散見しています。
いみじくも、ご自身が>>486後半で語っていたような社会が来る可能性もあるわけですよ。

494 :名無しさんの主張:2007/01/11(木) 17:32:36 ID:???
844 名前:M7.74 [] 投稿日:2007/01/11(木) 15:03:03.25 ID:n6g5cmoP
組み込みが判るならこれをあげよう
http://blogs.yahoo.co.jp/nagusa_kei
横道それてすんまそん
尼と同じ年代でも考え方の違いで落ちこぼれるか人生楽しめるかが分かれ道

若い人へ
尼は反面教師にしてください

物事を考えるとき
○○のせいで=X
○○のおかげで=○
これだけでも人生が楽しくなります

手に負えないせいで=X
手に負えないおかげで=○

おかげでと考えると次に続くんですよ
手に負えないおかげでいい勉強になりましたとね
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

『尼』を『婆』に脳内変換推奨

495 :青森りんご@所沢 ◆DjxoCZt/sE :2007/01/11(木) 20:22:39 ID:vrOL5KMK
破綻は仕方がない場合もあるでしょうが、往々にして
責任あるものがその痛みから免れて、下層に荷物を負わせる、
ということになりかねません。

496 :名無しさんの主張:2007/01/11(木) 21:26:26 ID:nbEBPhZ8
こうなったら、ハイパーインフレで解決しましょうよ。

497 :名無しさんの主張:2007/01/11(木) 22:42:53 ID:???
>>495
それで?

498 :名無しさんの主張:2007/01/11(木) 23:35:27 ID:???
ここまで読む限り、婆は良い歳にして中二病を発症した感じだな

499 :青森りんご@所沢 ◆DjxoCZt/sE :2007/01/12(金) 00:13:45 ID:k5GMuolR
外貨預金の為替差益や外国為替証拠金取引、
その他投資関連で雑所得になっているものは
源泉分離課税にするべきなのでは?
消費税の前にそういったものの税の見直しをするべきだと思います。
責任ある人に限って外貨預金や外国の銀行に預金しているような気がする
のは○○の勘ぐりかもしれませんが。


500 :名無しさんの主張:2007/01/12(金) 00:24:14 ID:???
継ぎ接ぎ知識のバラ売りはやめれ

501 :青森りんご@所沢 ◆DjxoCZt/sE :2007/01/12(金) 00:34:33 ID:k5GMuolR
国内で国債を引き受けているからといっても、
国が信用をなくするようなことがあったらたいへん。
耐震偽装や原発で問題が起こるとその影響ははかりしれないのでは。
大きな地震が来る前に対策を!!

502 :名無しさんの主張:2007/01/12(金) 00:39:08 ID:???
過去に言われてなかったか?おまいが片棒担ぎするな!と

503 :名無しさんの主張:2007/01/12(金) 00:44:49 ID:???
まあオレが尼本スレにカキコした当人だが、経済が信用取引で成り立っていることが理解できるなら
マスゴミの恣意的誘導の尻馬に乗って安易に騒ぎ立てる輩はダメだと自覚すべし。

今の日本経済を中二でも理解できる程度に補足すると・・・
企業で言えば、銀行から借金せずに社員預金から借金してるようなもの。
さらにアチコチの企業に金を貸し付けていて、差し引きすれば、貸している方が多い状態。

504 :名無しさんの主張:2007/01/12(金) 00:48:45 ID:???
婆はこんなところで騒ぎ立ててもムダだと理解したほうが良いな
同じ程度の実現困難度であるなら、いっそのこと議員を目指した方が良いだろw

505 :名無しさんの主張:2007/01/12(金) 01:00:45 ID:GPWlI0Gh
スナック経営というのは、今の世の中、大変だと思うのだけれど、一つ、水商売で働く人たちに、アドバイスをお願いします。りんごさん。。。

506 :青森りんご@所沢 ◆DjxoCZt/sE :2007/01/12(金) 09:55:58 ID:k5GMuolR
えっ、私がスナック経営ということになっているんですか?
いまどきスナックという存在があるかどうかも知らないのに。

なにぶん引きこもりな部分があるのですが、数少ない見聞から
私が知っている水商売の方たちはみんなプロ意識のある方ばかり。
10歳になっていなかったと思うのですが、ホステスをしている
子持ちの知人が、客には惚れないことだ、っていったのをそばで
聞いていて妙に納得したのを覚えています。
つまり感情のコントロールが大人である、ということでしょうか。
自分のストレスをためず、人をいい気持ちにさせるということは
すばらしいことだと思うのです。
日本は国民すべて水商売の精神でいくべきだと思います。
(どーして話が大きくなるのかしらね)

507 :名無しさんの主張:2007/01/12(金) 10:51:04 ID:???
>>506
>日本は国民すべて水商売の精神でいくべきだと思います。
>(どーして話が大きくなるのかしらね)
この2行がなければ良かったんだけどね。


508 :名無しさんの主張:2007/01/12(金) 11:24:23 ID:???
まあいつもの婆より、ずっと素敵な感じの文面だと思ったよ。

509 :青森りんご@所沢 ◆DjxoCZt/sE :2007/01/12(金) 19:35:14 ID:k5GMuolR
息子に2ch書き込みをやめるようにいわれましたので
ブログとまちづくりに専念したいと思います。
けっこう2chに適性があると思ったのだけれどね。
どうもおつきあいをありがとうございました☆
皆様ブログをヨロシクネ♪

510 :名無しさんの主張:2007/01/13(土) 00:54:46 ID:???
>>509
打たれ強いというより、天然ボケまくりという点で、適性じゃなくて鈍感って感じだと思うな。
適性があるなら、そもそも叩かれんよ。良スレ 宣伝されるくらいになるだろ。

511 :名無しさんの主張:2007/01/16(火) 18:32:06 ID:RFNkKMGt
婆さん沈没したんだ。 けっきょく、老いては子に従えって結末!!
それが一番、これで日本は明るくなるね。

512 :名無しさんの主張:2007/01/16(火) 20:52:21 ID:???
なんかブログで書きまくっているようだけれど。
秀吉の世界制覇だなんてとんでもない婆さんだな。

513 :名無しさんの主張:2007/01/16(火) 21:06:27 ID:???
やめれ。呼んだ?なんて出てきそうだ。

514 :偽青森りんご@所沢:2007/01/16(火) 21:56:49 ID:dF+OANGn
呼んだ?

515 :オウム事件は大衆操作の為に犯罪警察が起こしたことが判明しました:2007/01/16(火) 21:58:01 ID:???

>661の次の様な指摘以来、連続30回のかき消そうとするかの様な腐敗警察による荒らしが
吹き荒れている様ですw

>661の指摘

>660
ほう、反応したなw
図星を突いた様だww

オリジナルはこれ ↓

警察の裏金が無かったら、オウム事件も白装束の集団もエセ過激派もなかっただろう。


正に図星だった様だwwww

因みに、裏金変態ホモ警官の書き込みは殆ど総て盗作変造コピペである。

http://society4.2ch.net/test/read.cgi/police/1153871034参照


516 :名無しさんの主張:2007/01/17(水) 21:01:31 ID:ma/cQK/0
2chに婆さんってけっこういるんじゃないか?
各スレで張り合っているようにも見えてきた。
婆だらけかもしれん。

517 :名無しさんの主張:2007/01/17(水) 21:17:58 ID:noDFUs5v
まだ、婆さんの方が良いかもしれんな!!
自営業以外の爺さんはクズ、存在じたいが邪魔だよ。

518 :名無しさんの主張:2007/01/17(水) 22:51:22 ID:ma/cQK/0
>>517
婆か?

519 :名無しさんの主張:2007/01/18(木) 08:55:08 ID:bRNJXoGz
なんだかりんご婆が匿名で全てのスレに書き込んでいるって
いう気がするのは悪い妄想だw


520 :名無しさんの主張:2007/01/18(木) 15:13:41 ID:bRNJXoGz
>>519
あ、ばれたの。
まさか、そんなはずないでしょ☆
ブログでたくさん書いてるんだからね。

婆ならそう書きそうだな。
文体のものまねというジャンルがあるらしいぞw

521 :名無しさんの主張:2007/01/18(木) 15:20:14 ID:???
婆が自作自演をやっているのか?

522 :名無しさんの主張:2007/01/18(木) 19:51:13 ID:???
ウザさ爆発のあの婆ならやりかねんw

523 :りんごさんの主張:2007/01/18(木) 20:12:00 ID:7R8m6Ann
>>519
りんごが増殖する

りんごが10人
りんごが100人
りんごが1000人


524 :名無しさんの主張:2007/01/18(木) 20:55:12 ID:???
>>523
反りんごが10人
反りんごが100人
反りんごが1000人

反りんごなら増殖する罠

525 :名無しさんの主張:2007/01/18(木) 21:51:40 ID:???
某サイトで管理人からも住人からも総スカン喰らっているにもかかわらず、
相変わらずカキコし続けるほどの厚顔なヤツだから何でもするさ。

526 :名無しさんの主張:2007/01/18(木) 23:10:41 ID:???
>>525
だから、そういうと出て来るからやめれ。
それとも呼びたいのかw

527 :りんご代理:2007/01/19(金) 00:16:39 ID:???
景気回復なのかわからないけれど
精神的に不景気だと思いませんか?
テレビに映る政治家はもっと景気のいい顔を
してもらわないと。
教育なんか主導できるわけないでしょ。

528 :りんごジュース:2007/01/19(金) 00:23:23 ID:Eku1Wxul
文部大臣が金の問題であれこれ言われるようではw
もう更迭が無理?
改革は急がなくてはだめだっていうのにw

529 :名無しさんの主張:2007/01/19(金) 09:10:43 ID:???
>>519
地震板と社会板の他にもか?
ありそうだなw
☆とか♪とかつけてな。
だいいち、このスレはほとんどりんごじゃないか?
俺?どうかな☆

530 :りんごジュース:2007/01/19(金) 16:50:18 ID:Eku1Wxul
国も地方も議員の数は考えた方がいいね。
あと土下座とか泣き落としとかで選ぶのはもうやめて
政策について質問受付とか討論とかしてもらおう☆
とんでもない議員が多すぎるw
人相っていうけれど人相の見本みたいな人間たちだね。
もうこの国には利権という旨みの余裕がなくなっているんだし。

531 :りんごジャム:2007/01/20(土) 00:01:29 ID:???
センター試験で、あのリスニングの器具は大丈夫かな?
監督する人がたいへんだw
器具のための試験じゃないかw
あの器具代があったならもっとできることがあったのでは?
どうも試験の監督のことを考えていない。
ちぐはぐのように思える。

532 :アップル:2007/01/20(土) 17:01:28 ID:h2qGZGh9
>>531
教科書の採択、修学旅行、算数セット、制服、といった
もろもろの商売は考えたほうがいいな。
教育を食い物にするのは後ろめたいはずなんだがw

教育のために役に立つっていう自負心があればまだ救われるんだが、
小役人と組んで、肝心の教育に金が回らなくしているんでは
その罪は大きいと思うべき。

533 :りんご代理:2007/01/21(日) 10:52:41 ID:m45V7nx+
婆と同じ世代として老婆心を発揮してひとこと。

北見の事故で気になるんだけれど、ガス管の老朽化はもちろんのこと
あのへんで電気の埋設工事を最近したらしい。
しかし電気と老朽化したガス管が近くになると相当こわいだということだ。
http://www6.plala.or.jp/kf0328/newpage7.htm
念のため、各地で確認して欲しい。

534 :名無しさんの主張:2007/01/21(日) 19:41:14 ID:???
ガス管や埋設の電線の管の材質の認可はどこがするんだろうね。
きちんと仕事をしているんだろうか。


535 :名無しさんの主張:2007/01/21(日) 23:45:15 ID:???
>>534
高い報酬で税金を食い物だけならまだしも、
いい加減なことで安全を脅かすとしたら
とんでもないことだね。

原子力関連もだいじょうぶだろうかw

536 :アップル:2007/01/21(日) 23:50:45 ID:m45V7nx+
今の時代はどう隠そうとしても名前が浮かびあがって
くる時代だから、だれがどのように関与したかが
わかるようになっている。
たとえこの国が滅んだとしてもね。

537 :名無しさんの主張:2007/01/22(月) 10:11:36 ID:???
埼玉も青森も宮崎に負けるなよ。

そのまんま東のマニフェストが実行されたら
地方が復活してくるだろうな。

538 :名無しさんの主張:2007/01/22(月) 16:11:42 ID:???
ttp://tubakimine-nisi.net/otasukeman-1.htm

りんごタソに会えますよ〜

539 :りんごジャム:2007/01/22(月) 16:15:44 ID:???
地方から出てきた団塊がいざふるさとへ
Uターンしようとしても、病院なんか
で二の足を踏む。都会の便利さに慣れてしまっているからね。
けれどもマンションに住むよりも地方で畑を作って暮らしたい。

東京都の財源を分けるべきではないだろうか。
団塊が貢献してきたわけなのだから。
人口の分散を図るためにも必要だと思う。

540 :名無しさんの主張:2007/01/22(月) 19:29:08 ID:???
>>538
まさか、りんご婆じゃ?
息子が泣くよ。

541 :りんご代理:2007/01/22(月) 21:11:09 ID:???
私が変わりに会いましょうか?

ちなみにちょっとはげてますけれど、
10代の頃はもてました。

542 :名無しさんの主張:2007/01/23(火) 00:46:29 ID:???
>>539
看護婦さんも地方でゆったりと働ければいいよね。
定時間で区切って勤務だと楽なのではないかしらね。


543 :りんごジャム:2007/01/23(火) 10:25:10 ID:???
子どもも高層マンションで育でるよりは野原や海、
山を毎日見たり走ったりして過ごさせたい気がする。

地方の整備をして教育の地方との格差をなくすべき。
国際的に活躍している人って案外地方出身者じゃないの?


544 :名無しさんの主張:2007/01/23(火) 13:49:17 ID:???
子どもはりんごっぽいほっぺたが一番!

子どもは風の子ってあんまり言わなくなったなw
子どもは小さい大人じゃないんだぜw
英語の発音なんかよりも、まずは体や精神の耐久力だ☆

545 :名無しさんの主張:2007/01/23(火) 17:02:24 ID:???
・・・・・なくす「べき」

・・・・・きがする

・・・・・じゃないの


りんごジャムに婆ぁの加齢臭が感じられる☆

546 :名無しさんの主張:2007/01/23(火) 20:29:51 ID:???

>>545
いや、むしろそういうあおり方が、りんご婆じゃ??

実は、俺っていうことも☆


547 :りんごジュース:2007/01/23(火) 23:36:53 ID:???
他の国に比較して教育費や医療費が少ないんだと。

何に使ってんだろうね。政党交付金とか多いような気がする。
議会で居眠りしていたり、官僚に作らせた原稿を読んで
質疑応答しているんだからね。
政治家は官僚におおいばり。官僚はその分をストレス料として
あれこれ天下りして多く給料をお手盛りしても当然と思っているのかも。
こうして、教育も医療も年金も崩壊寸前w

548 :りんご婆:2007/01/24(水) 08:59:02 ID:???
マア、日本は、コずるさでもっているような国なんだからさ。

しかし、ここのところ日本の金はみんな流出して、貧乏国だ。
コずるい爺様たちでは、昨今の国際経済の瞬時の判断は
むずかしいじゃろうね。
威張り散らすばっかりでどうにもならないんでは?
企業や官庁の戦略は若い人の判断を反映させられるものに
したほうがいいじゃろ。

549 :名無しさんの主張:2007/01/24(水) 17:48:49 ID:???
最近の自民党は、それとなーくやめたいみたいな・・・・
崖っぷちを知っているので、自民党は流れ解散って
いうんじゃないだろうねw
責任政党っていっていたんだから、あいまいは、なしね。
あるいは借金踏み倒しとか。

550 :apple lady:2007/01/25(木) 10:25:13 ID:???
給食費を払えない親をモラルの低下だというのだけれど
教育や医療を食い物にしている人間達こそ
モラルを喪失した者たちだというべきでしょう。

そういう人たちを一掃しなければ、教育の再生なんて
ありえない。
今のうち、それでかすめたお金は寄付とかなんとかで
社会に還元してほしい。
だって、ワーキングプア、ニートを作り出した責任の
大半はそういう人たちにあるのだから。

551 :名無しさんの主張:2007/01/25(木) 12:50:28 ID:???
どちらかではなく両方ともモラルハザード

552 :りんご婆:2007/01/25(木) 17:36:21 ID:???
モラルハザードは日本の企業や政治家じゃろ。
爺様たちのおかげで、アンビリーバブルな国になって
日本たたきw
ひくーい利息で儲けて高額な給料を
もらっていばっているだなんてw

247 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)