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【舞台裏】箕面市長を語れPart6【丸見え】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 21:07:06 ID:???
藤沢劇場は思わぬところで舞台が回転して裏方が丸見えになったな
着替え中の藤沢が真っ裸で客席に姿を見せ、準主役級のはずだった増田も逃げ出し
残りの準主役級を割り当てたはずの牧野・前川・中西・北川はセリフすら憶えてない状況
客は「金を返せ」と怒り、演出家きどりの坂本はトイレ中にドアが突然開けられたようなもんか
鍵をかけ忘れたトイレのドアは、開けられた方も驚くが、開けてしまった方はもっと驚く

by 【疑心暗鬼】箕面市政を語れ Part3【四面楚歌】421 & 422
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1142856770/421
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1142856770/422


前スレ
【差替】箕面市長を語れ Part5【詭弁】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1150500712/

総合リンク集
「箕面市長を語れ」物置wiki 箕面市長を見守るリンク集
http://www7.atwiki.jp/minoh/pages/6.html


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 21:10:05 ID:???

2げっと (^^

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 21:40:58 ID:???
>>1
乙。

藤沢は北海道か?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 21:43:46 ID:???
藤沢市長は、いつ帰阪するのかな。幸いにも箕面では洪水・山崩れ騒ぎは起こらなかったようだが。
市長は2ちゃんねるを見ているのだろうか。見ていたら、誰がちくっているか感づいているかもな。
この板での私の悪口は、裏返せば私への、やっかみ、ねたみなのです、くらいは言うだろう。


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 21:47:00 ID:???
前スレの保存よろ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 21:48:23 ID:???
>>4
多分、
http://www2.city.minoh.osaka.jp/HISYO/New_youkoso/Nittei_Folder/New_nittei2006.7kara9.html
を見た香具師なら誰でも知っていることなんだが。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 21:59:53 ID:???
>>6
会議が金曜までなのは知っている、土・日も北海道でルンルンなのかな、と。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 22:11:48 ID:???
市長になってしまえば、こっちのもの。市長不在でも仕事に支障のないように
働く部下がいる、何か不都合があれば部下のせいにできる。ただで方々旅行が
できて、市長メッセージで、ハード・スケジュールをこなしているふうに
見せかけるのはお手の物。それやったら、誰でも市長できるやんか。

9 :さすらい:2006/07/22(土) 01:42:07 ID:???
おやおや、久々に来たら、またお下劣にやってますね。
こんなとこでストレス解消してないで、生産的な議論をできませんか?

10 :さすらい:2006/07/22(土) 01:50:08 ID:???
たとえば、

>>7
>>8

>>4 が言っているように、ただのやっかみ。

11 :さすらい:2006/07/22(土) 02:03:09 ID:???
藤沢市長がどこで何しているかに興味津々というのは、典型的ストーカー行為ではありませんか。
そうやって人がストーカーされているのを見たら、まともな人は同情しますよ。
それでは藤沢市長を利するばかりではないでしょうか。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 02:33:41 ID:???
>>9-11
よお、さすらい、ひさしぶり
前スレでその後、質問とか出てたが、ちゃんと答えとけよ
・・・と釣られてみる

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 02:34:38 ID:???
上島の話からはじまって、おまえ、ストーカーおたくだなあ
なんでもかんでもストーカーにすると納得するタイプかw

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 02:38:55 ID:???
まあ、まわりのみなさん、あまり釣られないこった
釣られるだけあほだ

ちなみにおれは前スレ807だが
前スレではさすらいとはリアルタイムでやりとりができなかったので残念に思ってるよ
とはいえ、今日はいまから寝るので
またさすらいの気が向いたら、議論ふっかけてきてくれや

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 02:45:54 ID:???
まあさすらいに釣られるやつもあほだから、さすらいの気持ちもわからんではないが
さすらいよ、相手してやってる時点でおまえも大してかわらないいいやつってことだよな

というわけで、おやすみ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 03:50:27 ID:WhqO8ByG
>>11
ぷ・・・
ってことは、小泉首相が今、国内にいるか海外にいるかを知ってる日本人は
みんな「典型的ストーカー」なんですね
小泉さんの動向を知ってる人を見かけて同情しないような人はまともなじゃないとw

興味の対象が、隣のお姉ちゃんなのか政治家なのかとか、
ストーカーにあてはめるなら、もうちっとまともな理屈たてた方がいいですよ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 08:03:01 ID:???
>>11
税金で高い給料を払って雇ってある市長が、それに見合う働きをしているかどうか
監視する権利が納税者にはあると思うが?


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 10:30:00 ID:???
>>11
だれが藤沢に恋愛感情を抱くんだろ?
まともな男の子なら絶対あり得ないんだがw

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 10:34:57 ID:???
さすらい=坂本だろうな。
それか牧野娘か?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 10:53:39 ID:???
>>11
地域対話集会やおはようサロンに毎回通う藤沢支持者の方が
ストーカー的だろうが

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 10:57:30 ID:???
>>17
市長だけじゃないぞ、議員も、職員もだ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 11:02:31 ID:???
>>20
>地域対話集会やおはようサロンに毎回通う藤沢支持者の方が
>ストーカー的だろうが

ストーカーとは言わないだろう、ファンもしくは追っかけ。
しかし、どんな人たちがファンなのか、見てみたい気がする。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 11:30:23 ID:???
「愉快な・・」が久々に更新されているよ、私もコスタリカがなぜいいのか
腑に落ちなかったのだが、その理由がしめされていて、よく理解できた。
もと市民派支持の市民も読めば納得されるであろう。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 12:41:25 ID:???
6月発行の民主・市民クラブの通信のトップページに、インターネットの掲示板や2チャンネルのサイトのアドレスを掲載し、アクセスを薦めていた件で、
この間、幹事長はじめ会派の議員の方々にご意見を伺ってきましたが、
「内容を見ていない」「情報提供の一つであって見る人が選んでみればよい」などという返事が返ってくるばかりで、
会派として責任ある対応が検討されていません。
匿名性を利用して人権侵害や個人の名誉を傷つけるような書き込みが繰り返されているサイトを会派として薦めることは、
箕面市議会の品位と信頼を損なう行為であると考えます。
ぜひ、会派内で再度検討して、誠意をもって対応していただきたいとの思いで、無所属クラブと市民元気クラブとして文書で幹事長に申し入れを行いました。
最近は、ネットによる言葉の暴力が増えているようです。
このような傾向に議員として加担するような行為は大いに慎むべきです。

だってさ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 12:51:59 ID:???
>>24
もう知らせてしまったことにクレームをつけても始まらないと思うが。
腹の虫がおさまらないからといって、抗議の姿勢をとったことを公にするため?
それよりは、名誉毀損にならない程度に自公民の議員の揚げ足取りをすれば?
或いは、せっかく紹介してもらったサイトなんだから市民派の宣伝しては?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 13:01:42 ID:???
>>23
コスタリカのことについては完全に楽園だって思い込んでいるみたいね。
北朝鮮を地上の楽園といってみたり、
ブラジルを新天地といってみたりしたのと変わらない。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 20:22:40 ID:???
郵便受けに、市民派議員の議会報告が入ってきている。いずれも剪定枝と紙おむつへの
対応を自公民案と市長案で比較している。彼女たちは、初めに思ったことに固執するようだ。
いろんな考えがあって当然だが、多くの人が受け入れやすい案を採用すべきだろう。
ゴミのリサイクルと口で言うのは簡単、市民の意識、価値観を変えていく努力を先にすべき。
使い捨ての習慣を元へ戻す啓蒙活動でも普及させてからの話と思うがな。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 20:43:52 ID:???
前スレ保管終了
【差替】箕面市長を語れ Part5【詭弁】(保存版)
http://minohshiminha.web.fc2.com/log/thread05.html

29 :さすらい:2006/07/22(土) 20:47:30 ID:???
>>12

どの書き込みか教えてください。よくわからない。

>>17
「監視」って感じ悪いけど、もちろん、市長の動向を知る権利はありますよ。
だけど、

>会議が金曜までなのは知っている、土・日も北海道でルンルンなのかな、と。

とか

市長になってしまえば、こっちのもの。市長不在でも仕事に支障のないように
働く部下がいる、何か不都合があれば部下のせいにできる。ただで方々旅行が
できて、市長メッセージで、ハード・スケジュールをこなしているふうに
見せかけるのはお手の物。それやったら、誰でも市長できるやんか。

とかいうのは、ストーカーっぽい。
というのは、勝手に藤沢市長の人格を捏造してみせてるのが気持ち悪いからです。

>>19
好きですねぇ、そういう下衆の勘ぐり。

>>15
と、私の相手をして下さっているあなたも同レベルというわけですね。

>>23
自分の知らないところを楽園と思いたがるのは、不思議ですね。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 20:56:25 ID:???
>>29
まわりに相手してくれる人がいないんだよね、ここなら誰かがかまってくれるもんね。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 20:59:50 ID:???
さすらいのストーカー観がよくわからないが、まあいいや

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 21:02:43 ID:???
>>29
> >>15
> と、私の相手をして下さっているあなたも同レベルというわけですね。

「同レベル」とかではなくって「いいやつ」って言ってくれてるのを読み落としてない?
老婆心ながら

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 21:12:11 ID:???
藤沢市長は90%自民党と称されるほど、自公民路線を踏襲しているのに、
リコールする必要があるのだろうか。次の選挙まで待っても、自公民の思い通りに
なるんだろう。いてもいなくても変わらないような市長じゃないか。藤沢氏に一票
入れた市民が怒るのなら、ともかくも。実質どう違うのだろうか。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 21:28:44 ID:???
>>33
藤沢は自ら進んで踏襲してるわけではないよ
いちいち変な方向に進みかけて、衝突があって結局元に戻るって形
結果だけ見ると「路線を踏襲」みたいに見えるが、それはあくまで結果だけ
議員も(職員も)(市長も)その過程にかかる労力ばっかり多くて、
結局、財政赤字の縮減とか本来やるべきことに手がまわらないってのが実状
職員の憂いでした

35 :さすらい:2006/07/22(土) 21:34:44 ID:???
>>32
おおそうでした。読み落としてました。
>>15さん、あなたもいいやつですね。>>32さんもいいやつです。
いいやつばかりのいい板で、うれしいです。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 21:39:31 ID:???
>>35
よかったな

37 :さすらい:2006/07/22(土) 21:40:22 ID:???
>>31
ポイントは、「相手の人格を捏造する」というところです。
「まあいいや、っていっているあなたは、きっと僕のことが好きなんだな。」
って言われたら、すげー気持ち悪いですよね?
「あなたも休みの日は、ルンルンしてるんですよね。目に浮かびます。私もルンルンしているので、一緒にルンルンですね。」
って言われても、すげー気色悪いですよね?
そういうのがストーカー思考です。
というわけで、
「土・日も北海道でルンルンなのかな、と。 」
というのもストーカー第一歩で気持ち悪いんです。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 21:45:29 ID:???
街のなか、歩いてて一人ぶつくさ言ってる人見たら、かかわったら大変だと
避けて通るのが普通だろ。ここは匿名だから安心して相手してやるんだろうな。
掲示板「箕面再生」に載っていたサイト、ピンクらしいと予感していたが、
のぞいてみてから、18歳未満お断りのメールが来るようになった。なぜだろう。


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 22:01:04 ID:qcyYwx4n
>>38
なに一人でピンクがどうとか、ぶつくさ言っているんですか?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 22:18:07 ID:???
>>39
「さすらい」についてのコメント。ついでに、掲示板に載せてあったサイトを
のぞくと、ストーカーみたいなのが付いてきたって話をしただけさ。うかつに、
あの手のサイトをのぞくものではないという教訓。「さすらい」君にもあてはまる?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 22:19:45 ID:???
あいかわらずさすらいのストーカー観がよくわからないが
さすらいがストーカー論が好きらしいというのはわかった
が、まあいいや

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 22:29:22 ID:???
藤沢市長が辞められるまで、Part12くらいになっているかな?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 22:30:00 ID:???
>>37
> ポイントは、「相手の人格を捏造する」というところです。

ってことは、一生懸命、人のことを「ストーカー思考だ」と言うのも
典型的なストーカー行為ってことか
まあがんばれ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 22:33:44 ID:???
「さすらい」君には、かまわないほうがいい、と前スレで精神科医らしき人の
忠告があったと思うが。なぜか書き込みしている者が茶化されている気がして。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 22:38:36 ID:???
>>44
一生懸命、茶化そうと努力する姿がおもしろい
たぶんさみしいんだろうから、まあ、マジレスせずに、余裕をもって接してあげたら

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 23:03:47 ID:???
人格捏造とストーカーには何の関係もないんだが?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 23:07:05 ID:???
>ストーカーというのは、相手の人格に対する感覚が切れていて、相手を物的対象のように思い、
>自分の勝手な思い込みにあわせて相手の「感情」を構成し、それに執着する人のことです。
定義が滅茶苦茶だから。
とりあえず、ストーカーといわずにズンドコベロンチョっていって説明してくれた方がわかりやすい。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 23:21:27 ID:???
>>37
御前カキコしているときルンルンだろw
気持ち悪い!

49 :さすらい:2006/07/22(土) 23:34:05 ID:???
>>47
ズンドゴベンチョとは何でしょうか?

>>45
べつに茶化そうとはしておりません。
気持ち悪いからやめてください、と申し上げているだけです。

50 :さすらい:2006/07/22(土) 23:36:21 ID:???
それから、こういうタイプの書き込みしていると、普通の感覚の人は気持ち悪がって、
藤沢市長に同情するので、逆効果ですよ、と申し上げているのです。

51 :さすらい:2006/07/22(土) 23:40:28 ID:???
>>43
私は、ストーカー的人格を捏造しているのではなく、
こういう記述は、ストーカー思考を示すことになるので、
おやめになるべきだ、と申し上げているのです。
上島議員の場合と同じで、それが本心ではない、ということになると、
ウソツキだということになります。
いずれにせよ、気持ち悪いのでおやめください。
板の品位が下がります。

たとえば、「箕面市で山崩れが起きそうな時に北海道に行くのはけしからん」
というのは立派なご意見ですが、「土日にルンルン」とかいうのは、
よろしくないのです。どうぞ、そのあたりをご自覚いただいて、
藤沢批判をしていただきたいのです。そうすれば生産的になるでしょう。

52 :さすらい:2006/07/23(日) 00:00:21 ID:???
>>46
おや、欺瞞的親切がお得意の、『モラル・ハラスメント』すら読んでおられない、
精神科医さんのお登場ですか?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 01:14:08 ID:???
>>50
各駅停車の人?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 01:14:53 ID:???
>>49-52
気持ち悪いので書き込まないでください。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 01:16:02 ID:???
生産的という言葉の定義が不明確です。
ケサランパサランという言葉に代えた方がわかりやすいですよ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 01:18:16 ID:???
>>52
精神科医師は、患者との関係では
職業倫理上、欺瞞的親切に留まってないといけないんだが?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 01:19:37 ID:???
さすらいって気持ち悪い。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 01:23:00 ID:???
さすらいはルンルンだなw

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 01:29:45 ID:???
>>34
競艇事業なんか藤沢は結局どこにいこうとしているか見えないよな。

60 :43:2006/07/23(日) 04:00:17 ID:Jm3C70Ov
>>51
今回のさすらいはさえないな
もうちっとおもしろいやつかと思ってたんだが、前回はまわりもさえなかっただけか
無邪気に書いてしまった37と、言い訳がましい51にはちょっと無理があるよ
「私は、ストーカー的人格を捏造しているのではなく」って言い訳するだけで
ストーカーでなくなるなら、みんなそうだよ
まあ、きばらずにがんばれや

61 :さすらい :2006/07/23(日) 04:06:59 ID:RjIElte3
まぢ?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 08:24:01 ID:???
もう60を超えている!「さすらい」とやらの相手になってやれるくらい、皆さん
お暇なんですか?おまけにIDから推察すると61は、「さすらい」の偽者?


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 09:10:39 ID:???
>>59
ボートピア梅田の新設をしようとしているのは
藤沢市長になってからの話だよな。
梶田のときには影も形もなかった話だから。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 09:36:10 ID:???
>>62
日曜日だからかなw

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 09:36:37 ID:???
>>63
箕面駅前の農協店舗を、場外舟券売り場にするという構想も藤沢市長から?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 09:39:01 ID:???
>>63
たしかに、そのとおり

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 09:50:13 ID:???
箕面市民も、競艇ナイター見学をしてみませんか? 私も一度も競艇はおろか
競馬、競輪にも行ったことはないのだが、全部行ったことのある知人が、競艇の
客が一番ガラが悪いと言っていた。住之江に住んでいる人の気持ちがわかるかも。
市の職員もナイターあとの清掃の仕事に就いている。ガードマンが警官の役目を
してくれるものではないと実感できるかも。ナイター興行に賛成の議員さんたち、
ぜひ、現地を護衛或いは市職員の同行なしで実地見学していただきたいです。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 11:24:52 ID:xGwU33fh
■緑のまちづくり通信8号を発行(購読希望の方はお知らせ下さい。お送りします。)
目次
◆財政危機は歴代市政のツケ
◆市長を悪者にしても財政は良くなりません。議会で前向きな議論を!
◆自公民のいいなりになる市長に戻したい?
◆国も世界も認める少人数学級  など。
たくさんの支持者がポスティングして下さっています。どうぞお読みいただいて、
ご意見などお寄せ下さい。
                        プロジェクトみのお 事務局

誰か「物置」に緑のまちづくり通信を写していただくとありがたいのだが。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 11:38:18 ID:???
>>65
大阪府北部農業協同組合箕面駅前支店の廃止が本格的に表沙汰となったのは
藤沢が市長になってからだっけ?


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 11:40:23 ID:???
>>68
◆自公民のいいなりになる市長に戻したい?

今でも、自公民の思い通りになってる!なめられきってる!
支持者も匙を投げた!思い通りにならない憂さばらしは職員いじめ、地方出張。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 12:06:22 ID:???
> 板の品位が下がります。
2ちゃんねるの板の品位なんてないだろw

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 12:55:47 ID:???
>「どの様にして理想的な町づくりをやって行きましょうか」と、
>その過創造的な議論の場ではなく、むしろ何かを壊そうとしている様な
>空気が流れている。
>「あんたそんな事聞いてどうするの」「それがどうしたと言うの」「それあの質問の答えになってんの」
>と思わずヤジリたくなる思いをぐっと飲み込む。
あ、牧野直子の一般質問のこと?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 13:20:55 ID:???
Part6 になるころ、ようやく「白馬にまたがった王子様」ではなく、「ロバから
振り落とされそうな人格障害者」と気がついたという人もいるだろうな。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 13:29:50 ID:???
>>68
こういうのにのせられて勘違いしてる人も多いのだが、「自公民の考え」とかいう揺るぎないものがあって
市長がその思い通りになるとかならないとかではないんだよ

「(行政運営を担当する)市長」と「(議決権を握る)議会の多数会派」がいて
両者とも人間だから、その時点その時点でどちらもいろいろと考えが変わる
両者のせめぎあいがあるのは当然だが、両者が一致した点のみ自治体は現実に動く
つまり、相対的な2つのプレーヤーがいて、その相互作用で現実が形成されていくわけ

つまり、能力のある市長であれば、そのときの議会の多数会派も巻き込んで
(つまり議会の多数会派の思考を引っ張って)変化への道筋をつくっていく
でも、その変化なりが現実に起こったとしたら(予算とか議案とか、現実の形で)
その時点ではすでに議会の多数会派の考え方もそういう新しい考えになっているということだから
それはもはや市長1人ががんばってるとかでもなくなるわけ

ちなみに、そうなってる瞬間だけを切り出して見ると、両者は一致しているわけだから
「(どちらかがどちらかの)言いなりになってる」って見えるかもしれない
というより、一致していれば、どちらから見てもそう見える
例えば、「梶田は自公民の言いなりになっている」と聞けばまあそうかなと思うし
「梶田に賛成する自公民は市長の言いなりだ」と聞けばまあそれもそうだろう
しょせん、「言いなりのように見えるかどうか」なんてのはその程度の話

重要なのは、言いなりになるとかならないとかではなくって
「市長」と「議会の多数会派」の両者がいることをちゃんと認識して
(なにか意図があるなら)その相互作用をどのようにうまく意図する方向へもっていけるかという能力と努力

「自公民のいいなりになる市長に戻したい?」とか書いてる時点で、
藤沢市長や坂本洋が、あいかわらず誤解したままに歩んでいるのがよくわかる
「言いなりにならない市長でありたい」などとアピールするのは、したい仕事がないか、する気がないのと同じこと

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 13:36:04 ID:???
74だが、梶田の例を出したのは、梶田が能力があるということを言いたかったわけでなく
少なくとも、市長と議会多数会派が一致して機能していたということを言っただけなので誤解なきよう

なお、個人的には、梶田は現実的な人だったと思ってるよ
まあ評価はいろいろ人によって違うだろうから、そのことで議論するつもりはない
話がそっちばかりに行きそうな気がしたので、念のため補足しといたまで

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 13:40:21 ID:???
>>68
おれも読みたい
が、坂本に「購読希望」などと連絡など絶対にしたくない
というわけで、物置に誰かあげてくれないか
坂本は、わざわざ送ってくれるなどせず、物置にあげてくれればいいのだが

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 13:50:22 ID:???
>>74
今のように毎会期に議案修正、否決を喰らう状況はありえなかったけど、
梶田市政のときでも年に1度くらいは議案が修正されたり、
自ら修正したりはしていたよ。

梶田市長は調整だとかを真面目にしていただけ。
自公民にとって思い通りってわけじゃなかった。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 13:52:17 ID:???
>>74
>重要なのは、言いなりになるとかならないとかではなくって
>「市長」と「議会の多数会派」の両者がいることをちゃんと認識して
>(なにか意図があるなら)その相互作用をどのようにうまく意図する方向へ
> もっていけるかという能力と努力
藤沢氏には、それだけの度量がなかったというだけ。どだい、政治家を志したのが
間違いだったような人だと思う。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 13:54:28 ID:???
>>78
藤沢にしろ、牧野直子にしろ、野党として不平不満を演出して
議場で愚痴をいっていればよかったのに、
分不相応に政権を担ったのが間違いだったんだろう

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 14:01:47 ID:???
ふとした疑問。そろそろ2年になりますが、
選挙当時のマニュフェストの項目と現在の状況って
どんな感じなんだろ?
 
これは役所内で検討中とか手付かずとか、
方向転換とか、どんなだろ?
 
内部情報ありませんかー?
 


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 14:12:17 ID:???
>>80
内部ではないが
↓知ってるとは思うが藤沢の公約集(マニフェスト?)
http://www7.atwiki.jp/minoh/pages/8.html

> これまでの箕面市が締結した契約を中心に全ての施策を見直し、
> 不正があれば告発し、余分に支払った税金を取り返します。

なんて、ムチャクチャな項目が並んでるような公約では、ほとんど手つかずだろ
手つかずでも、「検討した」とか、もともとやってたこととかを「実現した」とかカウントして
無理やりに数をそろえるんだろうな
準備させられる市役所職員もかわいそうにな

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 14:16:25 ID:???
特別職の削減は実現しているよな。
市長と教育長以外は職務代理者という吏員(一般職)だから

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 14:19:09 ID:???
>>82
やろうとしてできたわけじゃないだろ。
助役制度を違法な政策総括監で代替しているつもりになっているし。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 14:20:40 ID:oLoPN5Tg
箕面市農協の本店営業課長が16億円以上の不正融資を行なって
同額の損失を出し、裁判になったとか聞いたよ。
駅前場外券売り場要望書は、その救済のために、
自民党が動いているんじゃないの?


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 15:15:37 ID:???
>>84
あほくさ
どう救済されるんだよ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 16:12:10 ID:???
自称市民派たち、本当にこの法則から一歩もはずれないな

・ 絶対に自己の非や敗北を認めない
・ 非合法で迷惑で、暴力的な手段を平気で使用する(デモ・署名・ストライキを好んで多用する)
・ すべての問題を他人のせいにして、自分は完全に正しいと思い込んでいる(他人の意見をまったく聞かない)
・ その割には、一度認めた権威は盲信し、絶対に疑わずに鵜呑みにしまくる
・ いつも同じことを繰り返しては失敗し、反省することがない(他人の失敗からも学ぶことがない)
・ 結論の出た問題を何度も蒸し返す
・ 枝葉末節に至るまで意見が一致しないと納得せず、すぐ分裂して内ゲバを始める
・ 原因と結果を取り違えて考える
・ 少数意見であることに意義を見出す
・ 知識を必要以上にひけらかす(特に原著を持ち出すのは最悪の左翼)
・ 自分の欠点を相手に投影して非難する
・ 手段が目的化している
・ 陰謀論を非常に好む
・ 批判対象をろくに調べずに、勝手な決めつけで批判する
・ 現実的な利益の観点から物事を判断しない

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 16:45:11 ID:xGwU33fh
>>86
一つも外れているものがないのは、ほんまに驚きだ。
これらすべてに当てはまる。
たちどころに、藤沢や市民派議員言動を具体的にあげることができる。
実に悩ましい箕面独特の政治現象です。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 20:00:32 ID:???
>箕面市農協の本店営業課長が16億円以上の不正融資を行なって
>同額の損失を出し、裁判になったとか聞いたよ。
確かに、当時の「参事」が不正融資をしたけど、
それは参事個人が組合に損害賠償するってことで決着したはずだが。

>駅前場外券売り場要望書は、その救済のために、
参事個人の債務を救済するって陰謀を妄想しているのか?

参事の損害賠償債務と組合自体の負債とは無関係だから
そんなことを自民党が考えるわけないでしょ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 20:01:58 ID:???
藤沢が評議員をやっている千里国際学園も不正融資が明るみになったな。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 20:09:36 ID:???
>>84
誰が要望書を出したと思う、
商店会だろ。
そこが農協とどんな関係があるんだ?
農協の員外加入といっても、商店会が農協から融資を受けられるわけでもなし
全く無関係でしょ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 21:02:37 ID:xGwU33fh
>>90
どっかの団体や組織に問題が起ると、自民党の責任。
楽だからなあ。この発想は。
子どもが起した問題を黙って引き受けるのも親だからな。
最近、そんな逃げられない覚悟を持たずに、親になってしまう奴がいるからな。




92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 21:38:37 ID:???
>>90
>誰が要望書を出したと思う、商店会だろ。

商店会にはいっている人でも、いつ要望書が出されたのかも知らない人もいる。
商店会会長の店は、場外船券売り場から離れているからな、影響はないだろう。
もし、船券売り場ができたあとで、周囲の商店や買い物客から苦情が出れば、
出店取り止めと言うこともあるのだろうか。組織の末端の人間は、何も知れされないうちに
決まったことだから従え、というパターンなんだろうな。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 21:40:17 ID:???
オラレとチャンスセンターとが共倒れを起こす可能性が高いな。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 21:42:50 ID:???
>>93
オラレは知っているけど、チャンスセンターってなんですか?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 21:52:03 ID:xGwU33fh
>>92
>商店会にはいっている人でも、いつ要望書が出されたのかも知らない人もいる。
PART4だったかPART3で、似たような議論があったように記憶している。
掲示板「箕面再生」の船場西の主婦さんのもつ知力と気力がないので、事実を
ここで示すことはできないが、議論は繰り返すものですね。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 21:58:50 ID:???
>>94
結構メジャーなチャンスセンターも知らないのに、
オラレってマイナーな制度のことを知っているってのが不思議。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 22:03:37 ID:???
>>96
オラレは、箕面市財政再建プログラムのパブリックコメントのなかにあったから
知っている。チャンスセンターはぐぐってみてわかった。興味がないので知らなかった。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 22:03:57 ID:oLoPN5Tg
>88
へえ〜
16億円もの超大金を、どうやって不正融資した参事個人が
組合に損害賠償できるんだよ!!
16億だよ・・・
住宅地にできる畑か山でも持ってたのか?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 22:09:34 ID:xGwU33fh
>>98
損害賠償できないから、どうなんです98君。
だから、自民党や商店街会長が舟件売り場を要望しているのか。
議論の的を外すな。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 22:10:22 ID:???
>>98
農協の組合員が、肩代わりして払ってやったという話を小野原で聞いたことがある。
小野原では、開発で億の金を得た土地成金が多いからな。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 22:16:38 ID:xGwU33fh
>>100
>農協の組合員が、肩代わりして払ってやったという話を小野原で聞いたことがある。

「聞いたことがあるか」・・・噂話もおもしろい。
でもほんとに肩代わりする人がいたなら、涙の出る話です。いい話だ。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 22:20:22 ID:???
>>101
一人で立て替えたのではなく、村で半強制的に、出さされたと聞いたが。
もちろん全額ではない。他所の農協でも同じようなことがあったのではないか。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 22:24:28 ID:???
>>97
宝くじの発売所ね。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 22:25:32 ID:???
で、オラレ陰謀説とどのように関係するんだ?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 22:28:00 ID:xGwU33fh
>>100
>小野原では、開発で億の金を得た土地成金が多いからな。

いくら土地成金でも16億円も他人のために出す奴がいるのか。
土地を売って16億の利益を得るためには、税金を差し引いていくらの利益を得ないといけないのか。
譲渡税が今どれぐらいの割合か知らないが、少なくとも4割か3割は税金だろう。
とすると土地を売って、利益が16億÷0・7=22、8億円になる。
所得税は最高税率が今いくらだ。4割とすると9億の所得税だ。小野原から全国一の所得税納税者が出た
と新聞に載っていたか。今年から高額納税者の使命は報道されなくなっているが。
ともかく、事実を検証しなくてもすぐわかるうわさを信じるなよ。100君。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 22:31:31 ID:???
>>84
なんだか話が錯綜していて意味がよくわからない
話の発端になった84、もう少し具体的に教えてくれないか
誰が誰に16億円を支払う必要があって
駅前場外券売り場を設置されると、誰にお金が入って
そのお金がどう16億円の救済に流れていく可能性があると考えたのか

その根っこの疑念の確度が高いかどうかで、その後の書き込みが無意味な騒ぎなのか
ちゃんとかみあってる話なのかがぜんぜん違うと思ったので
84がなんでそんなことを思ったのか、まずはそこんとこだろ

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 22:35:40 ID:???
>>97
あのパブコメもかなり細かい話が錯綜してわけわからなかったよな。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 22:37:54 ID:xGwU33fh
>>102
>一人で立て替えたのではなく、村で半強制的に、出さされたと聞いたが。
>もちろん全額ではない。他所の農協でも同じようなことがあったのではないか

みんなで協力して立て替えたんならそれはそれでいいのでないのか。
他人がとやかく言うことではない。互助精神があると言うことだ。
農協も銀行ももともとはこの互助精神から始まったんだよ。頼母子講とかね。
ともかく、何でも自分に関係ないものまでに、胡散臭いことを書き込むな。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 22:41:36 ID:xGwU33fh
>>106
まさにその通り。いつも議論の的を外して、関係ない胡散臭いネタで自民党や
きゅうそんの責任にするのは、藤沢市民派の常套手段です。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 22:46:36 ID:???
>>108
合併時負債だから、旧箕面市農業協同組合内で清算しないといけなかったとか
清算ずみだから、大阪府北部農業協同組合には関係のない話になっているし、
いまの代表理事組合長も箕面市関係者じゃないし。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 22:56:03 ID:xGwU33fh
どんどん論点がずれていって不毛な議論になっていくんだな。
このの発端は、88の根拠ない思い込み書き込みから始まっているんだな。
>箕面市農協の本店営業課長が16億円以上の不正融資を行なって
>同額の損失を出し、裁判になったとか聞いたよ。
>駅前場外券売り場要望書は、その救済のために、
>自民党が動いているんじゃないの?

おい、88。110までの議論、書き込みを見て、何とかお前の思い込みにけじめをつけろ!


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 23:27:16 ID:???
>>111

88のカキコじゃなく84のカキコだ四
88は84につっこんでるだで

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 23:38:38 ID:???
結局、85のつっこみが最も素早く最も正しい

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 23:40:26 ID:xGwU33fh
>>112
カン違いで申し訳ない。112、間違いを指摘してくれてありがとう。
88、誠に相スマン。84、お前だ、110までの議論、書き込みを見て、何とかお前の思い込みに
けじめをつけろ!

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 23:52:29 ID:???
>>88
不正融資じゃなくって着服じゃなかった?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 00:00:46 ID:???
>>110
合併時負債が過大だったとして、未だに負債で苦しんでいるって実態があっても
オラレで回復する種類のものじゃないだろ

というより、破綻処理の問題が噴出していたくらいのものだ
それが処理できてないと今までJA大阪北部は存続できなかっただろ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 00:24:17 ID:???
話は変わるが 再生の掲示板で
災害対策本部の藤沢不在が話題となっているな

就任直後も災対本部ぶっちして問題になりかけたのに
またまた市民の生命財産が脅かされそうな時にのほほんと
出張に行ったみたいだ

これって市長の職務で最重要事項だと思われるのだが
なにかんがえてるんだか

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 00:43:49 ID:???
>>117
確か19日は水害防止対策の災害対策本部が設置されていたよな。
避難所も開設したと聞くし、
就任直後のときは自宅で携帯電話で指示できたからいいだろっていっていたな。
なら、災害対策本部会議自体が不要になってしまう。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 07:39:47 ID:???
>>
118
それよりも、北海道であった会議自体、趣味的要素の多い会議ではないのか?
場所が気に入って出かけたように思えるのは、貧乏人のひがみか?
土・日も滞在できるって思ったのじゃないか、と勘ぐるようになってしまったのは
本来の業務をこなしているとは到底思えない市長の行いを知っているからだが。
多分、今日の市長メッセージで「報告」が載るだろう。


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 08:53:26 ID:???
>>119
前川も一緒だったんだろ。
ふたりで遊んでいたんだろうか?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 08:57:56 ID:???
>>95
どんだけ広報しても、総会に諮ったとしても「知らない人」はいること、
は居るだろ。
で?


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 09:13:30 ID:7C4bYOE5
災害対策本部
一瞬だけ顔を出したとかで、アリバイ作ってるんではないの?
いつぞやの観劇会のように
その根性が最大の問題だ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 11:04:33 ID:???
>>122
随分前の話だが、「藤沢さんて、どんな人?」と元支持者に尋ねたことがある。
一言で言えば、「ずるい」と。紙に書いてあるものだけでは、誰も判断がつかないよ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 11:11:22 ID:???
 
市長メッセージ(市民のみなさんへ)

〜 平成18年(2006年)7月18日発 〜《No.351》
           「消防救助隊訓練」    

 梅雨が続いています。梅雨末期に当たるこの時期は、集中豪雨に注意が必要です。

出張するときに、あとの手配はしていったのだろうか?




125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 12:09:42 ID:???
 
市長メッセージ(市民のみなさんへ)

〜 平成18年(2006年)7月24日発 〜《No.352》
           「第68回全国都市問題会議」     

 雨が続いています。今回の降雨の積算雨量は、府内では箕面市がトップということです。
しかし、幸いにして、九州や長野のような災害になるほどの雨量ではありませんでした。
今朝は、子どもたちが夏休みに入っているので、車だけが目立ちました。
箕面の子どもたちには、健やかに夏休みを過ごしてもらいたいものです。

ふーん・・・





126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 15:06:19 ID:???
梶田市長は、藤沢市長ほどには出張していなかったのではないか?
藤沢市長になってから市長メッセージなるもので自己宣伝をし、自分の興味をひく
会合を探してはでかけているようだ。高い給料は、そんなことをしてもらうために
払っているのではない。まずは箕面市民のために働くべし、市民が雇い主なんだから。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 17:05:37 ID:???
思うのだが、「藤沢さんっていい人」とか言ってる人をみかけたときに
真剣に「それは違う!」とか主張してもダメなんだろうな
主張すればするほど、相手は「無理に屁理屈をこねてる!」とかいう感じで見る
まあ、藤沢の「宣伝」は、内容の正確さを無視して、単純でわかりやすくしてるし
「それを多数派がねじ伏せようとしてる」というような刷り込み宣伝もしてるからな

正しい対応は
「ぷっ・・・まさか冗談でしょ?知らないの?
 恥ずかしいからあまり人に言わない方がいいわよ、あはははははは」だな
経験談より

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 18:19:45 ID:???
>76
>坂本は、わざわざ送ってくれるなどせず、物置にあげてくれればいいのだが

上がってるわ
ゆっくり読むぞ

それにしても、歴代市政のツケとは いきなりか!!!

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 20:09:40 ID:???
>>122
開設前に北海道旅行に出発して、帰箕前に解散しているから
一瞬だけ顔を出すって無理だな。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 21:13:15 ID:???
>>129
朝4時に職員だけで災害対策本部が開かれて
藤沢市長は自宅を出て一瞬寄って空港に行った
という報告が掲示板箕面再生にあがっているぞ

旅立った後で災害対策本部が開かれたならいざしらず
警報が出ていて、災害対策本部まで開かれてる状況のなかで、北海道に行ったのか

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 21:43:17 ID:???
>>130
ナヌーーーーーー
市民の安全より、観光旅行を優先かよ。。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 23:06:06 ID:???
>>131

なにそんなに必死になっているのだ
そんな市長ってことは前から分かっていただろう。
昨年の海外旅行といい今更、そうおこることではない。
ただ、これらの事実はきちんと記録、記憶しておくべきだがな。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 23:35:45 ID:???
災害対策より避暑旅行のほうが大事、と言われては、納税者としては怒るのは当然。
昔から首長の避暑のための会議と相場がきまっている。わざわざ出かけなくても
市長さんお得意のインターネット検索で何でもわかるはずなんじゃ?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 23:41:56 ID:???
北海道までの往復の旅費、滞在費、現地での交通費、自分で払ってや、と
言いたくなる。顔なじみの議院や市長との団欒が楽しみだったとしか言いようが
ないような旅行ではなかったのか。前川議員も同行してたわけだし。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 07:05:55 ID:???
>>132
去年は私費旅行だったけど今年は市費だからな。


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 09:43:36 ID:???
それにしても、自公民もそろそろこの板とか愉快なとかに頼ってばかりいるのを卒業して
インターネットにも自分で情報流してくれないものかな
というか、流してくれたら、この板も、もっと内容濃くなると思うのだがな
箕面再生のようなチラシ配布はアピール度が絶大でもちろん必須だけど
速報性と深さ、それと、後から(選挙のとき?)の検索性はインターネットならではだからな
ビラはインパクトは大きいが、別のを読むと印象がすぐに上書きされてしまう
今は、うーん?・・と疑問に思ったときに調べてみると、出てくるのは市民派の理屈ばかり

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 10:44:42 ID:???
自民党も、議会の賛否の頭数を揃えるだけで満足していたようだし、何を市民の
ためにしてくれているのか全くみえない状態で、選挙のときだけ頭を下げてもな。
村型選挙ならそれでよかったのかもしれないが、人口を呼び込む政策を掲げている
のなら、流入住民のための配慮がなくては客はつかめない。数では旧村出身者より
他市からの移住者のほうが多いはず、もっと早くに対策を考えておくべきだったのでは?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 10:50:39 ID:???
掲示板「箕面再生」、蒲焼さんの投稿の中に、次の文がある。報告に期待する。

>ごまかすのが得意な市長です。近隣のどの市長が参加されたのか。調べれば
>すぐわかることです。お楽しみに。


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 11:26:19 ID:???
>>137
今からでも遅くないんでない?
少人数で小回りがきくのが市町村議会政党のいいところ
そろそろ世代交代も控えてるし
ちゃんと時代に追いついてくれれば

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 21:43:20 ID:???
藤沢市長さんは、思い違いをしておられる。歴代の市長が大規模開発、箱物づくりで
財政危機を招いたとしか言われていない。自分が市長になったということは、負の財産も
ひきついだということで、財政難を乗り切る工夫をされればいいことではないか。
首長が変わったから、それまでの首長のしたことには責任をとらないというわけには
いかないはず。新社長が、過去の自社製品に欠陥がみつかったとして、前社長の責任だと
涼しい顔をするわけにはいかないのと同じ。歴代市長の欠陥をあげつらうのではなく、
これからどうする、に賭けなければいけないのだろう? 不要な施設を売却するとか
思い切った施策をとるとか、考えなければ。旅費と時間を費やして首長会議に出て行っても
誰も答えは教えてくれないよ。知恵を貸してくれる支援者は、いないのか?


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 21:54:00 ID:???
>>140
おっしゃるとおりだ。
過去の負の財産もいい財産もすべて引き継いだ、最高執行責任者なんだ。
過去のツケのせいにしたいなら、執行責任者になるべきでなかった。
まあ
批判しかできない藤沢市長に、期待も無いのだが、
納税意欲がますますなくなる。


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 22:08:14 ID:???
>>138
池田市長の倉田さんくらいなものじゃないの?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 23:40:44 ID:???
>>140
歴代市長に責任転嫁することで、歴代市長を支持した議会から
免罪符を買おうとしているんだよな。

144 :名無さん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 23:43:31 ID:jG45kZXB

それで??

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 23:45:53 ID:???
>>144
世の中そんなに甘くないよなって話。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 00:49:07 ID:???
>>142
そんな池田市の市長でも、小降りになってやむ見通しという
アメダスの予報が確認できてから、午後の便で出発
・・・箕面の市長は朝の7〜8時の飛行機で元気にさっさと飛び立っていったが

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 07:54:51 ID:???
>>140
書き忘れたことがある。市民派議員も支持者も、財政悪化を歴代市長の責任に
すれば、藤沢市長の責任ではなくなると考えている節があること。私は、藤沢氏が
火中の栗を拾う覚悟で、市長を目指したのかと思ったが、単に市長の地位に
あこがれただけの人だとわかった。市民派支持の人たちが歴代市長を非難することに
汲々とされるより、藤沢市長に何ができるのか、提言なり軌道修正することに
力をつくされては、と考える。しかし、彼の本質を見抜いた人たちは去っていった、
という事実はある。偶像を過大評価しているだけなのだと気づいて欲しい。
本当に市民参加のまちづくりを考えておられるのなら、藤沢氏では不可能である。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 09:12:44 ID:???
>>147
提言なり軌道修正なりを藤沢に働きかけても
藤沢の方が聞く耳もたないからな



149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 09:16:17 ID:???
>>140
まったくそのとおりだと思う

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 09:16:39 ID:???
<会議すっぽかし>札幌で半田市議ら14人 ラベンダー見物
愛知県半田市の市議と市幹部らが札幌市で開かれた「全国都市問題会議」に参加した際、14人が2日目の予定をすっぽかし観光へ出かけていたことが分かった。
市議らは政務調査費を使って出かけており、25日の市議会各派代表者会議では「議員の権威を失墜する」と批判が出された。
市民からも憤りの声が上がっている。


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 09:43:04 ID:KA7nGucG
>>140>>147
元支持者の方とみるが、あなたのような人の意見は貴重だと思う
話は少しかわるが、なんとなく体制に不満だったか、または、
あおられて不満な気分になってしまった人たちの票が
市民派支持に流れこんだわけだが、個人的に見る、政党の色合いでいけば、
本来それは民主党が獲得努力をすべき対象の市民だったのではという気がする
民主党勝つべしという意味ではなく、民主党会派の努力不足を感じる
努力されたい
それと市民派支持の方も、本当に自分の思うところが
藤沢市長や市民派議員で実現されるものなのか、冷静に再考されたい

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 10:11:58 ID:Ggt9GQw5
>>151
市民も箕面の民主党議員が信頼できる議員なら、そうしたさ!
顔ブレを見ろよ。
自公民なんて言って、自民党と群れてるじゃないか!

>>140
じゃあ、その歴代市長の時代に与党議員であった議員たちの
責任はどうなんだろう?
その議員たちが自分の責任を棚に上げて 今の市長を
追い落とそうとしているが、旧住民でない箕面市民は、
案外しっかり見ていると思うな。
現市長の問題はただ本人の資質の問題で、
だから直ちに簡単に自公民支持に変わるとはならない事と思う。
ホンの2年前までの出来事を忘れてしまうほど、箕面の市民は
バカじゃないよ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 10:32:35 ID:Ggt9GQw5
少なくとも、闇の中で行われていた議会決定事項が
要望書の段階で表に表れたり、職員しか知りえない問題が
表に出てきたり、市民にとっては非常に興味を持てる。
今までどっしり胡坐をかいて馴れ合っていた自公民と
称する議員たちが自分たちの価値観であれども 
必死で活動し始めたのは、良い事だもんな。
私は市民派という訳ではないですよ。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 10:42:05 ID:???
>>151
元々は共産党支持、今回の選挙だけ市民派に入れた140だが。151さんは、
民主党支持とのことだが、その前は? 選挙のたびに支持候補が変わる党を、
私は信用できない。もちろん、誰も自分が100%気に入っている政党などないだろう。
そうした既成政党に愛想をつかした人たちが、市民派という新興勢力に期待した結果が
市民派市長誕生につながったのだと思う。市民派と一口に言っても、民主党系、
共産党系、とか色々であるし、後ろに何がしかの支援団体がついている例が多い。
地域で人望のある人が出てくるのなら、市民派と称してもいいとは思うが。
他市の、市民派を名乗っても許されると思う議員を数人知っているが、箕面とは違う。
>>152
ご意見、ごもっとも。過去の議事録を読んで、本当に、議案の中身を検討して
議決の場に臨んだのか、首をかしげることが多い。頭数を揃えるだけのために議員に
なったのかと思う。そして、旧住民でない市民は、自分たちがかるんじられていると
認識しているのも事実である。政党自らが、市民のニーズを見極める努力が求められる。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 14:01:55 ID:???
>>152
>>154
ちょっと待った

何年以前から住んでる人が旧住民で、何年以降に住み始めた人が新住民?
その基準で自公民の議員をカウントすると、旧住民は何人いる?

新住民 vs 旧住民という敵対があるということや、自公民=旧住民の利益代表って
プロパガンダは、多分に市民派のキャンペーンでの印象作りが濃いと思うが
本当にそうなのか?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 14:08:56 ID:???
>>152
> 自公民なんて言って、自民党と群れてるじゃないか!

それはちょっと違う
「自公民なんて言って」るのは市民派(坂本氏)
旧体制の権化・抵抗勢力が群れているという印象づける意図で
あえてそう呼んでるんだろ
前回選挙のときは自公民なんて塊はなかった
事実の評価はいいとして、キャンペーンにハマって事実の誤認はしないように

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 14:09:48 ID:???
>>152
> 市民も箕面の民主党議員が信頼できる議員なら、そうしたさ!
> 顔ブレを見ろよ。

それと、私なりに一人一人の顔を見ていくと
 何人かの信頼できる議員と
 何人かの信用できない議員と
 何人かの知らない(評価できない)議員
の3種類にわかれる
「全員が信頼できない」といえるほど、民主系の議員全員を知らないし
一方で、信頼できそうだと思える議員は少数いる
152はちょっと乱暴な印象論では?

あと、151は
> 民主党会派の努力不足を感じる
> 努力されたい
と書いているので、その通りだと思う

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 14:24:06 ID:???
>>155
確かに、自称市民派キャンペーンで、梶田市政が新住民を差別しているとの
イメージが広がったとは思う。しかし、30年以上、箕面市民ではあっても
元々の地縁、血縁がない人たちは、実際に違いを感じていると、平和台、新稲、
如意谷の住民からは聞いている。梶田市長もご母堂が新稲出身である。
議員では、自民党が全員、地元ではないか。民主市民クラブでも上田、林議員が
地元、二石議員は関電出身、大越議員は阪急バス、公明党については知らない。
いずれも所属する団体の利益を代表しておられるのではないかと推測するが。
そして市職員も、地元出身者が多いとすれば、贔屓ができるのも自然の成り行きでは
ないのだろうか。


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 14:24:33 ID:???
>>140
> 議員たちの責任はどうなんだろう?
> その議員たちが自分の責任を棚に上げて

ちゃんと責任はあるんだろ
だから民営化とかアウトソーシングとか財政負担軽減にも賛同して粛々と進めていたんだろ
それは「棚に上げて」ということではないと思う
今の論調は、単に藤沢市長が「ムダだ」と呼ぶから「ムダではない」と反論してるだけだと思うが
「棚に上げて」というなら、公約を棚に上げた藤沢市長の行動の方がわかりやすいが

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 14:29:18 ID:???
>>159
140ではなく、>>152の間違い! 152の140への質問内容を140と、
取り違えておられるのでは?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 15:04:19 ID:???
>>155
新住民、旧住民というよりは、旧村の土地所有者の権利優先といったほうが
わかりよいかもしれない。今でも、自治会の回覧が、新住民用と旧村民用と、
別々になっている坊島や、新住民は旧村の自治会には入れない慣習のある地域が
方々に残っている。それは旧村が共有入会地なり財産区なりの共有財産を
持っていて、土地処分の際の恩恵から新住民を排除するためだと聞いたことがある。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 19:23:31 ID:???
>>156
梶田のときは「民主党」は野党だっただろ。平野支持だったんだから。
「箕政会」は与党だったが
>>158
地元出身者がほとんどいない大阪市はさぞよい町なんでしょうなw

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 19:26:19 ID:???
>>152
新住民云々といっても今の議会の構成は
誰あろう箕面市民が正当な選挙で
選んだはずだが
今の議会の責任は箕面市民が負うべきものじゃないのか?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 19:52:15 ID:???
>>156
>「自公民なんて言って」るのは市民派(坂本氏)

152ではないが、「箕面再生」のビラは、自公民の議員連名で出ているが?



165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 19:54:54 ID:n/SAleAr
新旧住民の対立とか言う不毛な論議は、>>162の論で「はい!それまでです」。
>地元出身者がほとんどいない大阪市はさぞよい町なんでしょうなw


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 19:56:20 ID:???
>>162
>地元出身者がほとんどいない大阪市はさぞよい町なんでしょうなw

本当?戦前から住んでいる人も多いけれど・・・統計でもあるなら教えて!

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 20:07:47 ID:n/SAleAr
>>161
>今でも、新住民は旧村の自治会には入れない慣習のある地域が方々に残っている。それは旧村が
>共有入会地なり財産区なりの共有財産を持っていて、土地処分の際の恩恵から新住民を排除する
>ためだと聞いたことがある。

あんたアホちゃうか。そんなん当たり前やろ。新興住宅地開発で共同集会所や共同空き地込みの
代金で分譲された宅地を購入した人たちで組織された自治会に、隣接地が開発されて住みだした
新住民がその自治会に無条件で加入し、元の自治会員と平等に集会所や空き地を利用できるとし
たら、旧自治会会員から不満が出るのは当たり前やろが。
あんたは地域の生活者かいな、ほんまにかなわんわ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 20:11:03 ID:n/SAleAr
>本当?戦前から住んでいる人も多いけれど・・・統計でもあるなら教えて!
アホラシ。お宅で調べなんはTれ。アホタレが。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 20:15:56 ID:???
>>167
新興住宅地の住民は、自分たちの集会所を持っているし、旧村の自治会に入る
必要性もないのは承知している。旧村地帯に移り住んだ、新旧住民混在地帯での話を
している。転入手続きの際、市役所で近所の自治会に入るように言われたものの、
実際には、よそものお断りというところを数箇所知っているからだが。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 20:21:42 ID:n/SAleAr
>>169
そういうケースの場合、権利関係の公平さを保ちながらどのようにしたら自治会に加入できると
あんたは思っているんや。あんさんのことやからいい知恵披露してや。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 20:25:44 ID:???
>>166
大阪市役所には地元出身者率は遙に箕面市より低いよ。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 20:26:54 ID:???
>>170
現実の話だが、自治会長から(場所によって金額は違うが)、数十万円の金を
自治会に寄付すれば入会可能、という提示があったと聞く、また、全く新入りを
受け付けない自治会もある。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 20:32:17 ID:???
>>169
で?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 20:32:52 ID:n/SAleAr
>>172
聞くとか何とか、曖昧なこといわはらんと、こうやといってほしいわ。
難しいことわからへんけど、地域財産権と居住権はちがうとおもうんやけど。
そやから、数受万円寄付せという話も、そないむたいな話とちゃいまっせ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 20:34:17 ID:???
>>153
> 少なくとも、闇の中で行われていた議会決定事項が
議案書は中井市長時代から市役所の行政資料コーナーでみれるだろ。
件名は梶田時代から議会HPで見られるし。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 20:35:38 ID:???
>>158
大越君の出身会社が明らかに間違っている。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 20:37:28 ID:???
>>153
> 職員しか知りえない問題が表に出てきたり、
で?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 20:45:20 ID:???
>>128
> 人件費(議員報酬を含め)を大幅カット
職員給与と議員報酬だけじゃなく、
市長給与は何故半額にするとかいう自らの
大胆なカットを打ち出さないんだろね。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 20:49:52 ID:???
>>177
余り挑発的にならなくてもいいとおもうよ。
153もこの傾向がいいと思っているんだから。
「153も過渡期だよ。」って・・・こんな言い方するからまたかっかされるんだけどもね。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 20:51:28 ID:???
>>174
自治会にはいったほうが将来的に有利と考えた商売人が金を払った例もあるし、
別のところでは、金を払ってまでご近所づきあいすることもないと止めた人もいる。
それと箕面市の規定では集会所の新設時には上限1000万円までの補助がつく。
公的補助のついた集会所利用を全面的に断るわけにもいかないのではないかと思うが。
話が、152の、旧住民でない云々論で、本題からそれてしまったな。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 21:08:14 ID:???
>>180
地域の共有物件がある場合、民法、区分所有法などいろいろ法律の適用が違う。
自治会と共有財産を所有している地域、マンションの管理組合は法的に違う。
説明すると長くなるから、ここではしないが、所有権がかかわると、簡単にいか
ないことぐらいは、ちょっと考えれば分かるでしょう。
所有権にかかわる組織と、自治会費で運営される任意団体のぞ近いとは質的にも
法的にも異なる団体だと言うことは踏まえてほしい。

そのことを行政がきちんと説明して、自治会の組織を進めれば変な誤解は出てこな
いと思います。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 21:15:33 ID:???
>>164
いや、152は「そうしたさ!」って書いてるから
前回選挙の前後の話してるんだろ
箕面再生ビラは選挙後1年以上たってから最近の話

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 21:17:18 ID:???
>>161
まあたまたま引っ越してきただけの人が
昔からある共同体の財産を処分するときに恩恵にあずかるなんて
ムシのいい話はないっていうその点は仕方ないのでは
権利優先とかいうことではなくって
都市部から少し外れたところならどこにでもある話
箕面だけではないよ

あと、その不満と、行政が旧村寄りっていうのはリンクしないのでは?
印象論はわかるけれど、因果関係をもうちょっと見極めた方がいいのでは

ちなみに私は市外から引っ越してきた者ですが(横ヤリで失礼)

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 21:22:51 ID:???
>>182
182よ、順繰りにおしていけばあんたの言いたいこと理解できるが、
182の書き込みだけでは、何のこと言っているのか分からんぞ。
じゃまくさいだろうが、なんど言えばわかるんかとおもうだろうが、
くりかえし言わんとあかんのが2チャンのの宿命だ。
スマンが、読み手に分かるように書いてくれ。俺は君の言っていることはわかる。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 21:25:33 ID:???
>>177
情報公開をしている面で、情報操作をしようとする香具師が
市長やっている雰囲気だからな。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 21:27:41 ID:???
>>183
>あと、その不満と、行政が旧村寄りっていうのはリンクしないのでは?
>印象論はわかるけれど、因果関係をもうちょっと見極めた方がいいのでは

同感!私も新住民。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 21:38:32 ID:???
>>183
>まあたまたま引っ越してきただけの人が
昔からある共同体の財産を処分するときに恩恵にあずかるなんて
ムシのいい話はないっていうその点は仕方ないのでは

村自体の共有財産ならそれはそれで処分すればいいことだが、新住民が分け前を
要求するのではないかと考えて、自治会には入れないというのでは、新旧住民の
融和などありえないのではないか。豊中市でも旧市街の自治会に新住民は入れない
というところもあったが、少子化で最近は新住民にも声をかけていると聞いた。
箕面市でも御輿に乗せる子供は、新住民ではダメという地域がある。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 21:48:06 ID:???
>>187
>新住民が分け前を要求するのではないかと考えて、自治会には入れないというのでは、
>新旧住民の融和などありえないのではないか。

そんなこと法的にはありえない。要するに旧住民も新住民も誤解している。
そういうデマを垂れ流している奴がおるんだろうな。新旧問わず。
そんな誤解をきちんと解消するのが行政の役割りなんだがな。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 22:13:56 ID:???
>>187
>箕面市でも御輿に乗せる子供は、新住民ではダメという地域がある。

ああ、そうなんだよ。ちょっと考えるとおかしいと思うよな。
だけど、もうちょっと思いを馳せてほしい。
田舎でもそうだったんではないか。神輿を担げるのは、その地域にある神社の
氏子ではなかったかな。氏子は、神社の屋根や建物が腐食したとき、その改修
に頭割りと収入に応じた割合を加味して、氏子の寄り合いで寄付してきた歴史
があるわけですよ。そのおかげで、世界に例のいない生きた歴史物が今あるわ
けではないですか。

このお盆に田舎に帰省したときに、親や地域の長老からお話を聞かれたら、
いいと思いますよ。


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 22:16:02 ID:???
>>187
まあ実際に村の共有財産を住民運動に利用されてるケースがあるし
警戒するのも仕方がないと思う
ただ、警戒であって、まずは話してみることだろ

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 22:45:20 ID:???
>>189
本当におっしゃるとおりです。元旦に神社におまいりします。
私画正月に行くエナツヒコ神社の、あれどういうんでしょうか、石柱に金百万円
0000氏って書いてある道路を歩いておまいりします。あれですね。

私はいまだ田舎の神社にそのような寄付をしていませんが、名古屋にいる兄は、
地元にいる同級生の呼びかけで、同窓生の共同で生まれ育った田舎の神社に寄付
させていただいたとと言っていましたよ。


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 23:30:56 ID:???
>>191
新旧住民の問題は、191の書き込みでトドメを打ったんではないか。
新住民も。元は旧住民だといいことです。当たり前のことだが。
ただ、今も旧住民であるといことの義務を果たさず、新たな地域に
住んでいるというだけで、権利だけ主張するなと言うことだ。
田舎で同級生と話してみろ。まあ、そんなずうずうしい話はできない
だろう。
藤沢・市民派が言っていることはそういうことだ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 23:37:30 ID:???
>>189
御神輿を掻くのは氏子さんに限るってしても普通のことだと思うんだが。
瀬川の人間が、半町、桜、新稲の氏神である阿比太神社の御輿を掻くのは
おかしいってことになるかも

牧野令嬢がお気に入りの天狗まつりも旧平尾村の人以外は
天狗になれなかったんじゃなかったっけ?

そういうことも考えて箕面まつりがあるのではないのか。
中西あたりは目の敵にしているが

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 23:50:02 ID:???
>>190
小野原の件はそれがネックだったと記憶しているが
>>191
石玉垣の寄進者は氏子が出しているんだろうけど、
氏子はそれに限らないけどね。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 23:55:11 ID:???
>>193
疑問に感じたら、なぜなんだろうと頭を働かせてほしい。
原則は、189の言うとおりだ。
だがそれだけでは済まないほど、大阪や東京などには田舎もんが住みついたということ
でしょう。私も家族も含めて。
当然旧住民もコミュニティの観点から原則ばかり言っておられなくなる。だけど負担と
言うルールは外せないのは当たり前だ。そこで行政が出てくるのではないのか。
詳しいことは知らないが、そんなとこではないのか。
それがなぜ、旧住民の利益だけを守る箕面市になるんだ。最初の議論はそこだろう。
新旧住民にことさら対立を煽る藤沢・市民派議員のあほさが今さらながら分かると言う
ものでしょう。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 00:19:16 ID:???
>>195
行政が宗教行事に干渉することは憲法上限界がある。
祭はコミュニティ行事なのか宗教行事なのか
どの辺で線引をするのかが重要だろう

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 09:23:55 ID:???
>>195
> それがなぜ、旧住民の利益だけを守る箕面市になるんだ。

一読して意味がわかりづらかったので確認だが、
「それがなぜ、『市が旧住民の利益だけを守ってる』とかいう批判
 につながるのだ?(話がつながらないやないか)」
という意味か、
「それなのになぜ、市は旧住民の利益ばかりを守るのだ?」
という意味か、どっち?

前者の方だと受け取っており、それならまったく異論がないのだが、
意味を取り違えていたら悪いので、念のため一応。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 19:54:50 ID:???
>>197
当然前者の意味です。分かりにくい書き方でスマン。
以後気をつけたい。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 09:21:13 ID:???
>>193
中西が何故箕面まつりを目の敵にするのか理解できない。


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 13:19:09 ID:???
>>199
わからんが、特に利害がなく、
支持者や支援団体も関与してないイベントだから
批判できるネタなんだろ
批判が生き甲斐という性格だからな
単なるイチャモンからはなにも生まれないのだが

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 15:38:23 ID:???
旧村も、若い人たちは集落での生活を嫌い、都市部に住み、村には年寄りだけが
残り、御輿に乗せる子供もいない現状をどう考える?御輿の担ぎ手の若者もいない。
神社の世話は氏子に限る、よそ者は村の行事には参加する資格がないと排斥してきた
結果ではないのか。なまじ村の財産があるために、よそ者には口出しされないよう、
神事も自分たちだけ負担しなければならなくなったのではないのか。村人も自分の
子供たちですら集落から逃げ出しているのに、いままでの慣習を守りきれるのか。
神社への寄進は続くのだろうか?神社保存会でも作ってボランティア募集とか
協賛会費を募る団体で運営するとか考えないと、村は年寄りばかり、朽ち果てていく
のを待つばかりになりはしないのか? せっかくの過去の遺産、鎮守の森ともども
残すのが地域住民の使命ではないかと考えるが。子供の頃の、お宮さんでの蝉取り、
ラジオ体操、木登り、場所は違っても、共通の郷愁を持つ新住民もいるのだから。



202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 18:39:25 ID:???
>>200
支持者のどことはいわないが箕面まつりの委員がいるはずだが、
自爆テロ?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 20:23:45 ID:???
>>201
言いたいことはわかる
だが、それは長年その地の文化財や自然を守り、共有してきた
各旧村共同体の人たちが自ら考えて選ぶことだろうな
もちろん、新興住民が201のような説得をしていくことは良いと思う
結果、うまく話がかみあって、新旧みんなで地域を守っていけるケースもあると思う
ただ一方で、旧村共同体の人たちがその道を選ばないこともあるだろう
そうだとしても、新興住民は強要までする立場にはないし
おかしいと文句を言うような態度をとる立場にもないことだけはわきまえておくべきだと思う
できるのはあくまで説得までだ

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 20:53:46 ID:yauSbTJV
「新住民は旧村民によってその地域に住ませて戴いている」のか?
他所者に土地売っといて、そこに住んだ住民を地域社会として受け入れる気は毛頭
ない、というのが箕面の旧村民なのだろうか。
そんなに他所者が来るのが嫌なら、先祖代々の土地を手放すことなく持ち続けて
いたらよかったのに。

そもそも、住民が新旧を意識しなければならないなんてことが馬鹿げている。
大阪も中環の外側は田舎なのか。

似非市民派市長を受け入れるか、旧村民派市長を受け入れるか。
こんな馬鹿げた選挙になるのなら、どちらに投票しても悲観的。

似非市民派が当選したのも、彼が支持されたからではなくて、アンチ旧村民派に
よる現状批判の成果かもしれない。アンチ旧村民派にとっては、どちらも適任では
なかったのだよ。「無党派層」とよばれる人達もそれ程馬鹿ではない。「どちらが
よりましか」よく見極めて投票していると思う。

今回ははずれたけど…。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 21:13:13 ID:iZilcr56
>204
前回も外れだったよ。


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 21:13:53 ID:???
>>201
形あるものはいつか壊れるのが運命だと諦観するしかないよ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 21:17:34 ID:???
>>203
極めて冷静かつ条理を尽くした書き込み、言うことなし!


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 21:23:22 ID:???
>>204
>「新住民は旧村民によってその地域に住ませて戴いている」のか?

ずっと前の板で、同じような記述を見た。「住まわせてもらっているという気持ちを
忘れてはいけない」と田舎の親に言われた、というような内容だった。
その土地のしきたりに従うというかルールを守るのが地域に受け入れてもらう
基本だということなのだろうか?ルールを守っても、よそ者は受け入れないという。
別に、旧集落がどうなろうと、神社がどうなろうと、よそ者にはいたくもかゆくも
ないんだよ。せっかく、旧村で守ってきた神社や景観、残せるものなら協力したいと
言っても、聞く耳もたない人たちには、何を言っても無駄だろう。
財産を守っても、あの世まで持っていけるわけではないのにな。


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 21:23:26 ID:???
>>204
もうこの辺で、いきり立ったような振りをした書き込みは止めた方が言い。
藤沢・市民派議員のビラでたくさんだよ。
せっかく2チャンネルで書き込むんだから、ディベートを楽しめる余裕を
持ってほしいな。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 21:40:02 ID:???
>>208
よく覚えていてくれましたね。その書き込みは私です。
>ずっと前の板で、同じような記述を見た。「住まわせてもらっているという気持ちを
>忘れてはいけない」と田舎の親に言われた、というような内容だった。

「今住んでいる地域の先祖に対する感謝の気持ちを忘れるな」ということです。
「郷にいれば郷に従え」って言うじゃないですか。まずそれでしょう。
しかし感謝は隷属ではないですよ。おかしいと思うルールや慣習で自らの生活を
侵害することについて問題提起することは言わずもがなでしょう。地の住民もそ
んなにわからずやではないでしょう。

<せっかく、旧村で守ってきた神社や景観、残せるものなら協力したいと
>言っても、聞く耳もたない人たちには、何を言っても無駄だろう。
すぐ極端な話に持っていくのは止めましょう。協力するために金も労力も
惜しまないと言う新住民に聞く耳も棚維持の住民っておられんでしょうか?



211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 21:54:34 ID:???
>>210
>協力するために金も労力も
>惜しまないと言う新住民に聞く耳も棚維持の住民っておられんでしょうか?

口だけ立派なこと言いふらして、いざとなると金も労力も渋って不平を言う
人は多いんだから、地元が頭くる場合も多い。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 21:56:54 ID:???
210さん、前の書き込みで、旧村の人の本音がでていると思われるが。
>>167 参照。他市でも、いくら新住民が里山保全の協力を申し出ても、うかつに
よそ者をいれると財産を取られると受け要られなかったという例もある。
箕面山麓保全でも、苦労しているところだと聞いたことがある。村持ち財産が
あるところでは、よそ者にはタッチさせないのが通例なのが箕面市だと思う。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 22:06:58 ID:???
> 別に、旧集落がどうなろうと、神社がどうなろうと、
> よそ者にはいたくもかゆくもないんだよ。
> せっかく、旧村で守ってきた神社や景観、残せるものなら協力したいと
> 言っても、聞く耳もたない人たちには、何を言っても無駄だろう。
> 財産を守っても、あの世まで持っていけるわけではないのにな。
ま、そんな言い方を腹いせにするような香具師は何をいう権利もないよな



214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 22:14:15 ID:???
>>212
だから、梶田市長のときに「箕面山麓保全ファンド」をつくったんですよ。
        ↓
http://www2.city.minoh.osaka.jp/MIDORI/SANROKU/fandosousetu.html

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 22:18:57 ID:???
神社への寄進も清掃も旧村民だけで賄っている、ならよそ者は神社へのお参りも
まかりならぬ、くらいの立て札でも立てたらどうなんだい。いっそ拝観料でも
とれば?そのほうが不公平がないのでは?腹いせついでさ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 22:23:14 ID:???
>>215
もう、議論も何もできないよな。度し難いアホとはかかわらないほうがいいぞ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 22:44:07 ID:???
>>215
勝尾寺でやっているけど何か?

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 22:51:48 ID:???
>>215
よく市街地の神社では境内を削って駐車場にしたりアパートにしたりして、
維持費を出しているんじゃないの?誰が氏子と限定しにくいところでは、それで
OKなのでは?旧村民だけで維持する時代でもないと思うんだが。子供たちが
遊ぶ場所でもある鎮守の森にまで拝観料がいるとなると問題だ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 23:29:20 ID:???
石玉垣の寄進者の名前と金額が表に出るからこそ寄進する仕組みって?
すごい心理作戦!

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 01:43:58 ID:???
>>212
私はここ2〜3日に何度か書き込みしてる新住民(転入者)ですが
旧村寄りの書き込みをすべて旧村の人たちが書いてるに違いないと
思い込んでるかのような(わかりませんけど)あなたの理解力(または判断力)では話になりません
210さんの感覚がバランスよく常識的だと思いますよ
まああなたの話では、210さんが説得されるとは到底思えませんが
なにか個人的にトラウマになったような経験があるんですか?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 01:57:45 ID:???
>>212
>村持ち財産があるところではよそ者にはタッチさせないのが通例なのが箕面市

当たり前では?
だからあなたも「村持ち財産」と呼んでるんでしょう?
箕面だけでなく、どこも一緒
行政は、人の財産に他人をタッチさせないでしょう

>>215
神社にお参りさせるのが誤解を生じさせるなどと考えるあなたのような人には
本当にお参りしてもらわない方がいいかもしれませんね
不公平とかではなく、古くから大切にされてきたものと、大切にしてきた人たちに
感謝の気持ちを持てない人には、お参りすること自体が意味があるとも思えませんし

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 07:43:20 ID:???
>>221
一部誤解があるようだ。神事とか村の行事にタッチさせると村持ち財産にも
口出しされるのではないかという思い込みが旧村民にあるのを知っているからだが。



223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 07:54:45 ID:???
単なる郷愁で、村の行事に新住民も協力できるのではないかと言ってみただけに
すぎない、と反省している。元々、秋の収穫祭から神事が生じたのであろうし、
農業従事者がいなくなって、屈強な若者でもないのに、御輿を担げるわけもない。
街中でも緑が残っているのは神社だけというところが多い、いわばオアシスでは
ないのだろうか。それくらいは残したい、宗教心云々ではなく。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 10:02:10 ID:???
神社関係の書き込みが続いたついでに、秋の自民党総裁選で争点になりそうな靖国問題について、
鷲田教授の新聞記事を紹介したい。

A級「戦犯」はまだ名誉回復されていない。鷲田小弥太(札幌大学)
それが最重要の歴史問題じゃないの? 日刊サッポロ(2005.5)

昭和史の中で、いまもって不可解なのは、近衛内閣発足直後の大方向転換である。昭和12年に
起こった「廬溝橋事件」を契機とする北支事変→支那事変→日支戦争への戦線拡大をさす。
日本軍はこれを境に解決不能と思える泥沼戦争に陥ってゆく。
一つはっきりしいているのは、スターリンの特命を受けたリヒャルト・ゾルゲのスパイ活動で
ある。彼の日本の代理人が尾崎秀実(ほつみ)で、近衛のブレーンの一人であった。スターリン
は、近衛をマインド・コントロールすることによって、対ロシアに備えた日本戦力を、対シナ、
対アメリカに向けることにまんまと成功し、極東に張り付いていた重機動部隊を対ドイツ戦線に
回すことができたのだ。近衛こそ、ロシアの大侵略を許し、日本を開戦に導いた第一の張本人で
ある。これが私の意見だ。このゾルゲや尾崎を平和主義者で愛国者と呼ぶものがまだ絶えない。
無知の極みだ。
日本は敗戦した。軍は無条件降伏し、解体された。国内外の戦没者を合祀してきた靖国神社は、
所管の陸軍・海軍省を離れ、一宗教法人として再出発した。そこに、太平洋戦争の戦没者も合祀さ
れた。A級・B級戦犯ともどもにである。もちろん、誰も、どの国も文句をいわなかった。いえる
はずもない。
靖国神社は、本来国が慰霊しなければならないはずの戦没者を、不当な東京裁判で日本敗戦の責任
を一身に背負わされ、絞首刑にあった「戦犯」を祀ってきたのだ。彼らはまだ名誉回復されていな
い。
さらに忘れるべきではないのは、かのスターリンとともに日本と闘った毛沢東のシナ共産党と共産
軍が、現在の共産シナの政治・軍事権力を独占していることだ。共産ロシアは倒れたが、共産シナ
は健在なのである。その共産シナの代理人のような発言をしてきた自民党(旧田中派や宮沢派)や
民主党(旧社会党や旧田中派)の政治家、ジャーナリスト、TVのコメンテーターがうようよいる。
近衛や尾崎のような振る舞いを恥じらいもなく演じている。歴史は何度でも繰り返す。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 10:35:24 ID:???
>>224
オピニオン誌(正論・諸君など)では、最近このような論がようやく出始めてきているが、日刊紙に
出ましたか。それも1年前に。嬉しいことです。
「A級戦犯」などは論外ですが、日本の敗戦責任の第一級は、近衛文麿であり、尾崎秀実であることは
間違いありません。そして近衛首相に群がる共産主義に染まった学者、新聞記者、「革新」官僚で組織
された、ブレーントラスト「昭和会」の面々です。

>その共産シナの代理人のような発言をしてきた自民党(旧田中派や宮沢派)や
>民主党(旧社会党や旧田中派)の政治家、ジャーナリスト、TVのコメンテーターがうようよいる。
>近衛や尾崎のような振る舞いを恥じらいもなく演じている。歴史は何度でも繰り返す。

そのうようよいる中に、藤沢・市民派議員が箕面では中核を占めています。


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 10:52:24 ID:???
>>224
>>225
>そのうようよいる中に、藤沢・市民派議員が箕面では中核を占めています。

この議論になると、藤沢・市民は議員に限らず、箕面でも意見は二分されるだろうな。
ほとんどの人が、極東軍事裁判で一方的に裁かれた昭和3年から20年までの日本がたど
らざるを得なかった国際政治と戦史についての事実や知識を欠落させたまま、議論して
いるのだから。


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 10:52:46 ID:???
>>223
宗教施設と考えている人たちにとってみれば
オアシス程度にしか考えていない人はクルナ
だろうな


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 11:03:39 ID:???
>>227
またまたわけのわからないことを言っていますね。
神社、お寺は昔から子どもや大人にとってのオアシス、公園の役割りを果たしていましたよ。
昨年の8月15日には、靖国神社に100万人の方がお参りしているんですよ。7月にはお祭りも
あって子どもの楽しみになっていますよ。


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 11:10:03 ID:???
箕面市における旧村民・新興住民の対立というような構図は、いずれなくなる。
市会議員も世代交代すれば、旧村優遇もなくなるだろう。新住民でも2,30年
住んできた人や、役所の事情に通じた人には理解していただけるのではないか。
いま、箕面市は田舎から都会への過渡期にある、と考えている。流入人口が増えれば
増えるほど、変化は速まる。そういう意味では総合計画は歓迎すべきなのか?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 11:40:52 ID:???
>>228
祭を単なるイベントと、神社を公園としか考えれないんだったら、
そういうものに参加しない方がいいよ。
人の家に土足で踏み込むようなもの
>>229
箕面を都会と考える幻想は捨てた方がいい。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 11:43:51 ID:???
葵祭はある家の個人的な祭なんだから、
あの祭に参加するのは「参加させてもらっている」ということから
その家の家紋である葵をつけて参加するのが習わしだったりする。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 12:12:14 ID:???
>>230
>箕面を都会と考える幻想は捨てた方がいい。

箕面市は、市民参加条例やまちづくり理念条例などある進歩的なまちなんですね、
と、他市の人から言われたことがある。全部、絵に描いた餅なんですよ、と
答えたが、やっぱり、ここは田舎だったのか。ご忠告ありがとう。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 12:47:13 ID:???
>>232
箕面市は、市民参加条例やまちづくり理念条例だど、理想倒れの観念論者の市長が
おったんですよ。さっさととんずらしていき、今いかれ左翼がいい味出している
田舎都市箕面をむちゃくちゃにしようとしているんです、はい。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 20:59:20 ID:???
週末になると掲示板「箕面再生」に、エロ情報が書き込まれる。
そのつど管理人さんが消してくれている。
今回もお願いします。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 22:14:46 ID:???
>>233
>箕面市は、市民参加条例やまちづくり理念条例だど、理想倒れの観念論者の
市長がおったんですよ。

その条例が全く役立たずだったんで、次の市長さんのときに山際に20階建て
マンション計画ができたり、美的センス・ゼロの萱野三平橋が新御堂筋にかかったり
船場に大きなパチンコ屋ができたりしたんですな。もっとひどいことになったら困る
と考えて、清貧そうな候補者を選んだつもりが、部下を大事にしないヒトラーでして
役所内は倦厭ムード。今、巷では、次の候補者、誰やろうという話題でもちきり。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 00:02:24 ID:???
>>235
それは建築基準法と都市計画法による都市計画決定の話で、
条例云々で乗り越えられる話ではないのは
宝塚市の判例で分かり切っているだろうに
と当時から思ってはいたけどね。

それと巷というより、御庁内ではね。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 08:05:23 ID:???
>>236
大衆は、民意と違う結果が出ると、トップを変えれば良くなると思うものだ。
市長の顔も知らない市民が多いし、議員となると名前すら知らない人のほうが多いだろう。
「もみじだより」も読まないし、「議会だより」となると、なおのこと。
自分の無関心が招いた結果だとは思っていない。「落選橋」とは、よく言ったものだ。
目に見える結果で、大衆は判断する。期待だけが一人歩きした結果が今の市長だ。

>それと巷というより、御庁内ではね。
インターネット情報が口コミで広がっているのは事実だし、地域によっては、既に
リコール協力要望書と署名用紙が各戸配布されているから、候補者が誰だろうと
話題になっている。ただ、具体的に名前を挙げても、知らない人のほうが多いだろう。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 12:18:33 ID:???
>>229
> 旧村民・親興住民の対立
> 旧村優遇

そもそもそれ自体が市民派のイメージ宣伝による植え付けで
そんな大袈裟に言うほど対立が存在しているわけでもないし
隣の芝が青く見えるだけで、優遇ってのがあるわけでもない
ってことがこの間のやりとりの焦点だと思うのだが
その思い込みから一歩も動かずにかたくなに前提だとし続けるならば、
冷静な議論なんてあったものではない

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 15:49:40 ID:???
>>229
> 旧村民・親興住民の対立
> 旧村優遇
>>238
>その思い込みから一歩も動かずにかたくなに前提だとし続けるならば、
>冷静な議論なんてあったものではない

旧村優遇の中味が神社の神輿を担げないと何とか言うだけだからどうしようもない。
衣食住が足りても、満たされない気持ちを誰かのせいにしないと気がすまないんだろうな。
市民派議員も全く同じ精神構造。冷静な議論など、できないわな。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 16:25:13 ID:???
バクチのてら銭で発展してきた田舎町、箕面が、えらそうにしてから。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 16:57:26 ID:0dPNavXh
>>240
>バクチのてら銭で発展してきた田舎町、箕面が、えらそうにしてから。

240は、ほんまにこのように考えているのか。
今や東京都でも大阪府でも「カジノ」の街を作ろうとしている時代だよ。
ギャンブル=悪という固定観念からいいかげん脱皮しないといかんよ。
競艇開催権は箕面市の歴史的資産であって、これからの時代ますます
貴重な財産に発展していくはずだよ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 18:36:14 ID:???
>>240
反論されて、再反論できる論拠を持たない奴のワンパターンですよ。
何かとあら捜しをして、コレまでの市政を批判する。
歴史的経過も国の法律と地方自治体の条例の関係も知ろうとする努力もせず、
にもかかわらず、いかにも分かっているような振りをして感情的に不満を振り
まくだけ。
いつまでもこんな無責任な論が通用すると思うなよ。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 22:16:06 ID:???
箕面祭りを初めて見に行ったが、良かったな。
こんな祭りだとは思わなかった。すごい祭りになってる。
滝道一帯と竜暗示、大滝のラインアップは幻想的で感動、スパーガーデンや
葦原公園での様々なイベントに集まっている市民、子どもの多さにびっくだ。
文字どうり箕面祭りになってるよ。
箕面市が、箕面祭りに3000万円出しているが、充分経済効果はある。
ゴミの収集含めてすべて市民のボランティアで運営されている。
市民のエネルギーはほんとにすごい。

市民派議員は、箕面祭りを批判してきていたが、彼等は自分等が主人公
になれない催しにはケチつけるだけなんですな。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 23:30:01 ID:???
>>240
賭博ではありません。
「公営競技」です。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 23:34:51 ID:???
>>240
箕面山瀧安寺は日本の宝くじの発祥の地だよ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 00:10:15 ID:q7ywvVWt
>>241
競艇事業からの収入が年々下がっているのを知ってるか?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 00:13:06 ID:???
>>243
ほんま、すごい人出やったね
滝道のロウソクもきれいかったし
芦原公園とか混んでてノロノロしか歩けなかったくらい
赤いスタッフTシャツを着てた方々、ご苦労さまでした

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 00:16:15 ID:bXyGdmHn
>>246
数年前が底で、ここ2〜3年、少しの幅やけど盛り返してるやろ
正確な数字で論じようや

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 00:18:52 ID:???
>>246

競艇の一般会計繰出金(箕面市の利益)はこのところ増えてますが
平成14年度 6億
http://www2.city.minoh.osaka.jp/KYOTEI/kessan/kessan14.html
平成15年度10億
http://www2.city.minoh.osaka.jp/KYOTEI/kessan/kessan15.html
平成16年度11億
http://www2.city.minoh.osaka.jp/KYOTEI/kessan/kessan16.html

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 00:26:35 ID:???
>>248
「少しの幅」っていうだけでも、数億円単位の市の増収
なにせ反対派だった藤沢市長が「貴重な財源」と転向したくらい
競艇に両手をあげて賛成するわけではないけど
箕面にとって感謝こそすれ、批判する気はさらさらないね

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 07:28:54 ID:???
>>246
去年と来年はSG競走を開催しないからな。
今年はSG賞金王決定戦を開催できるけどね。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 08:08:56 ID:???
>>247
パレードの感想は?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 08:32:42 ID:???
>>252
なんでもありで、それゆえに特徴のないパレードではあるけれど、
楽しそうだからあれはあれでいいかな
吹奏楽の人達(子供とかも)とか、踊りの人達とかには
発表の場でもあるんでしょう
今年はアジアの踊りが増えた?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 09:29:00 ID:q7ywvVWt
>251
手でしっかり搾った雑巾を 脱水機にかけてまた搾ってる感じ。
客層は60代〜70代の老人が主。
これから、定年を迎える団塊の世代は、他に楽しみを
知ってると思うし、先細りじゃないか?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 10:36:07 ID:???
>>246>>254(ID同じ)
246で事実に反したことを書き、指摘に一切こたえず今度は254でイメージ論かよ
なにが「年々下がっているのを知ってるか?」だ
さも事実のような口ぶりでウソを語る246が、254の分析をしたところで
「なるほど」なんて信憑性を感じるわけないだろう
まだ「競艇場周辺への影響」とか道義的な側面で素直に批判した方が説得力もあるし議論になるよ
多かろうが少なかろうが金銭面では箕面にメリットしかないし
わざわざ変化球で反対を正当化して信じさせようとしてるってことは何かのプロの方ですか?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 12:16:06 ID:???
>>254
菜種の絞り方はそうなんですけど
知らなかった?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 16:11:50 ID:???
「公営競技」
日本の(狭義の)公営競技は、第二次世界大戦による戦災からの復興支援を
主目的とした公営ギャンブルの1つとして開催され、長年にわたり地方財政の
健全化に大きく貢献してきた。しかし、1990年代以降、いわゆるバブル経済
崩壊による不景気、パチンコ・パチスロの隆盛およびレジャーの多様化の影響
などにより収益が年々悪化し、収益事業であるにも関わらず赤字となるケース
が増加するようになった。このため、電話投票システムの導入、場外投票券
売り場の拡充、高い配当金の期待できる新式投票券の導入などの方策が採られ
ているが、収益悪化を理由に公営競技事業(特に地方競馬)からの撤退や、
撤退を検討中の自治体が増加している。



258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 16:16:23 ID:???
SGとは?
スペシャルグレードは競艇の競走格付け(グレード)の中で、最高峰のクラス
に位置するレースのことをいう。通称SG(エスジー)

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 16:24:55 ID:???
住之江競艇場とは・・・
狭山競走場が前身であるが、経営難や水面として利用していた狭山池の干ばつ
が要因となり1956年(昭和31年)4月10日をもって狭山競走場が閉鎖される。
その後を引き継ぐ形として開設され、1956年(昭和31年)6月19日に初開催された。
「競艇のメッカ」の異名を持ち、2000年(平成12年)10月13日より日本の公営競技
史上初の三連勝式投票券が発売された競走場としても有名である。

現在は、競艇場の所在地である大阪市は主催・施行に携わっておらず、大阪府
都市競艇組合(堺市・岸和田市・豊中市・東大阪市・池田市・吹田市・泉大津市・
高槻市・貝塚市・守口市・枚方市・茨木市・八尾市

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 21:35:23 ID:???
>>257-259
ウイキからのコピペで何か議論した気ですか?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 22:17:44 ID:???
住民の反対無視でナイターレース準備進む
http://mihari.exblog.jp/3519756/

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 22:28:25 ID:???
>>281
藤沢も市長になるまでは松浦米子氏を利用するだけ利用して
邪魔になればポイですか。
そうですか。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 22:39:47 ID:???
藤沢市長、あんたこの声にどう答えるんや、しっかり説明せんかい!

市民グループ見張り番よりー住民の反対無視でナイターレース準備進むー

箕面市と都市組合(吹田市、堺市、高槻市、寝屋川市など16市で構成する一部事務組合)
が主催する「住之江競艇」は、50年以上にわたって大阪市住之江区で開催し、地元住民
に多大な迷惑をかけてきました。公営ギャンブルの売上が低下し廃止が続くなかで、住之
江競艇だけは売上を伸ばすという理由で地元住民の反対の声があるにもかかわらず、現在
照明灯の設置工事が行われています。
27日、競艇場に近い町会の人々を中心に、ナイターレース開催に反対する住民等160
人が集まり、地元をデモ行進して反対をアピールしました。公営ギャンブルの売上アップ
のために、ナイターレース開催が言われますが、尼崎市では市長自ら反対の意思を示して
実現されていません。また、国土交通省海事局長の平成17年2月10日付け(国海総第
338号)文書でも、ナイターレースは、公正かつ安全な競走運営を確保するため、次の
要件に基づき実施するものとする。として(1)地元との調整がとれていること。が一番
優先事項とされています。にもかかわらず、住民には何ら責任者からの
説明もなく、住民が設定した説明会を区長や箕面市長が直前に欠席するなど、職責を果た
さない行動をとっています。新聞折込に「ナイターレースがはじまる」というチラシを入
れたことで説明したと言っていますが、一番早く17年の5月26日に了解をとったのは、
住之江区連合地域振興町会会長の押印でした。これをもって地元との調整をとったことに
しています。
これを知った競艇場周辺の町会住民が反対の声をあげて、今日の反対運動が続けられてい
るのです。
区役所からは歴代総務部長が住之江競艇運営協議会へ天下りしてきました。住民からは区
役所職員の延長として受け止められます。また、反対を表明すれば地元へのめいわく料が
断たれるから反対できないと思っている会長や役員もあると聞いています。
なぜ、子どもの安全、地域の安全より競艇を優先するのか、理解できません。
酷暑、激寒のなかも継続して集めた署名は13000筆を超えました。それでも、照明灯
の工事は進んでいます。


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 22:42:34 ID:???
売上の推移
http://www2.city.minoh.osaka.jp/KYOTEI/uriage/uriage.html
住之江競艇オフィシャルページ
http://www.suminoe.gr.jp/index.htm
競艇オフィシャルWEB
http://www.kyotei.or.jp/
競艇事業部収益金の使われ方
http://www2.city.minoh.osaka.jp/KYOTEI/syuueki/syuueki16.html

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 22:54:07 ID:???
>>263
おい、藤沢!お前はもともと競艇事業からの撤退を公約していたんだろうが。
「赤字になる前に撤退」なんて理屈つけていたが、もともとは自治体がギャン
ブル事業をやっていることそのものに反対していたんだろう。
ギャンブルは射幸心をあおり家庭を崩壊するから、世の中から無くすのがお前
の信条だろうが。
それが、市長になってすぐ撤退することはできないと言う言い訳は、一応理解
してやるが、お前と同じ考えの地元の住民が、署名活動までしてこれ以上の事
業拡大は止めてくれと声をあげているにもかかわらず、おまえ自身がその声を
無視して、話し合いにも応じず一方的に強行するのは許せんぞ。
お前がお前の信条を裏切り、お前の信条と同じ気持ちで運動していた人との話
し合いにすら、とんずらするなんて、どんな了見なんだよ。
どっちでもいいから、ちゃんと応えてやれ!


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 22:55:59 ID:???
共産党ホームページ
http://blog.zaq.ne.jp/jcpminohsigidan/ の7月12日 競艇見学

直子のフレッシュニュース・競艇のナイターレースを見学
http://www.hcn.zaq.ne.jp/ayumukai/

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 22:59:46 ID:???
>>265
なんか2年前を思い出しますね、
超高層マンション反対で、地元自市会が反対署名を行なっていたとき、藤沢氏は
「梶田市長は、地元住民の声を無視して、話し合いにも応じない」と批判してい
ましたが。


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 23:08:44 ID:???
私自身が、競艇にも行ったことがないし、箕面市民は上品な方が多いようで、
競艇の実態をご存知ないと思ったので、ネットで手当たり次第、集めてみました。
昼間の競艇は、随分と昔から続いているので、既成事実として住之江の方も
受け入れらる許容範囲として黙認してもらっているのかなと思います。
しかし、夜の一家団欒の時間帯まで競艇の騒音と人と車の喧騒が続くとしたら・・・
箕面ブランドを維持するためには、他市の人々を犠牲にしてもかまわないのだと
考えておいでなのでしょうか。金がはいってくるのならいいではないかと
考える市民のほうが多いとは、思えない私は、世間知らずなのでしょうか。
一度、市民の方たちに、お尋ねしたいと思っていることなのです。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 23:13:35 ID:???
>>268
>一度、市民の方たちに、お尋ねしたいと思っていることなのです。

アホか!まず藤沢市長に聞け!

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 23:26:25 ID:Uh5ypxHX
>>268
>金がはいってくるのならいいではないかと
思いますよ。

昔から、「水と金は上流を押さえた者の勝ち」って言うでしょ

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 23:27:46 ID:???
>>268
>私自身が、競艇にも行ったことがないし、箕面市民は上品な方が多いようで、
>競艇の実態をご存知ないと思ったので、ネットで手当たり次第、集めてみました。
>昼間の競艇は、随分と昔から続いているので、既成事実として住之江の方も
>受け入れらる許容範囲として黙認してもらっているのかなと思います。

ほんまにあほな人です。一度行かれたらいかがでしょうか。そして周辺の人と本音
の話をされたらいいんですよ。
私ら箕面市民も大変です。下品と言われたり上品と言われたり、田舎もんと言われ
たり、いや都会人になる過渡期と言われたり、新住民と旧住民の対立が強いと言わ
れたり、まあ疲れます。いろんな箕面市民を演じないといけないんですから。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 23:37:30 ID:???
>>271
近々、行ってみます。実地にあたらないで、あれこれ言っても始まらないですね。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 23:41:39 ID:???
>>272
それがいいと思いますよ。めずらしく素直な返答に感動します。
行かれた感想をまた書き込みしてください。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 23:45:33 ID:???
>>268
> 人と車の喧騒が続くとしたら・・・
それは大変だ。
交通規制をして車を乗り入れないようにしないとw

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 23:48:33 ID:???
>>268
> 箕面ブランドを維持するためには、
そんなものがあるなんて共同幻想を持つのはやめようよ。。。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 23:52:46 ID:???
>>274
了解!268が来られるときは交通規制を万全にしておきます。
大阪府警、住之江区交番は万全の体制と取ります。
何せ、藤沢市長のお膝元の真面目な市民の方が来られるのですから。
で、いつ、何時に来られるんでしょうか、詳細情報お願いします。
何しろ行政改革で人手が足りないんで、、はい。


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 00:21:17 ID:???
>>268
>箕面ブランドを維持するためには、他市の人々を犠牲にしてもかまわないのだと
>考えておいでなのでしょうか。金がはいってくるのならいいではないかと
>考える市民のほうが多いとは、思えない私は、世間知らずなのでしょうか

270,275のいっている意味、268は分かるか。言葉足らずに見えるが、充分足りて
いる。それが分かるか分からないかの基準は、本気かどうかと言うことだ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 00:49:29 ID:???
>>268
> 金がはいってくるのならいいではないかと考える市民のほうが多いとは、
> 思えない私は、世間知らずなのでしょうか。
はい、明らかに世間知らずです。
少なくとも自公民、前川と競艇推進派だけで過半数の議席を与えたのは
誰あろう箕面市民の正当な選挙における判断の結果です。
議会という模擬体における市民の選択は明らかに箕面市営モータボート競走は
収益事業として資金確保のためという選択をしていますよ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 00:50:05 ID:???
>>276
藤沢市長の支持者に対しては、
視察に限らずまじで特別扱いをさせるからなw
結構、冗談ではすまない

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 00:54:24 ID:???
>>279
市長公室広報主催の競艇場見学会では市長支持者の
受付の女の子に対する第一声が「いつまでこんな事業やるんだ」
だったからな。
受付の子らあとで「怖いよーーー」って泣いていたよ

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 01:37:47 ID:???
>>278
>少なくとも自公民、前川と競艇推進派だけで過半数の議席を与えたのは
>誰あろう箕面市民の正当な選挙における判断の結果です。
>議会という模擬体における市民の選択は明らかに箕面市営モータボート競走は
>収益事業として資金確保のためという選択をしていますよ。

278よ。、お前の書き込み3回読んだ。それでなにが言いたいんだ、お前は。
前川議員が賛成したから議会過半になり、競艇のナイタになったんかいな。
ほんまにアホやな、あんたは、まだ分からんかな、藤沢・前川のアホを。



282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 05:00:02 ID:???
>>280
それは
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」
を地で行く八つ当たり言動全開
な人達ですね

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 07:41:18 ID:???
>>281
藤沢が御庁内で「アホ」で通るくらいのすばらしさというのは理解しているが。
それと前川云々は紹介議員までした「市民派」の連中の支離滅裂さを示してないか?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 07:43:13 ID:???
>>275
「箕面ブランド」という言葉は、議会で議員さんが使われたり、市職員の方たちが
よく使われるので、そんな通称になっているのかと思いました。芦屋ブランドの
向こうを張っておられるのでしょうね。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 07:56:16 ID:???
>>279
私は、藤沢氏に一票を投じましたが、現在は支持していませんし、初めから、
特別な枠での視察などするつもりはありません。見学も一回きりではなく、
継続観察しないと、確かなことは言えないと思っています。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 08:19:05 ID:???
掲示板「箕面再生」で、最新投稿、「大雨洪水警報」を読んでみて。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 08:37:25 ID:???
>>286
愉快なも更新されていた。

ところで、藤沢は理解しているんだろうか。
もし災害対策本部をさぼって北海道旅行にいっている最中
崖崩れで死傷者が出ていた場合には、市長はその地位から
不作為による刑法犯を構成する可能性があるということを。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 16:51:44 ID:???
> 災害対策
> 7月下旬は長雨による大雨で、警戒基準雨量を突破し、災害対策本部の前段の会議を
> 早朝開くなど、その対策に緊張した日々を過ごしました。とりわけ、止々呂美地区は
> 降雨による崖崩れが懸念され、教育委員会では避難所の準備、都市環境部では、危険
> 箇所をチェックしていただき、水道部では簡易水道の水源地の点検、さらに防災行政> > 無線で情報を提供し万が一に備えました。結局、箕面市内の連続雨量が府内で最も多
> かったのですが、幸い被害もなく済みました。本当にご苦労さまでした。

市長からの市職員へのメールとのこと。悪かったと思うのなら、関係者一人ひとりに
頭さげて直に謝らなくてどうする!メールなんかで人の心がつかめるなんて
思うなよ!一時が万事、取り巻きの支持者が教えてやったらどうなんだい。


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 17:24:00 ID:???
今日の市長メッセージが昨日のまま。市長の主な動きなるものを見てみて唖然!
>1日(火曜日) 危機管理・防災教育科トップマネジメントコース(東京)

どんな神経してんだい、まったく!

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 18:10:38 ID:???
>>288
取り巻きの連中だってまともな人間づきあいができる人たちじゃないもの

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 18:18:13 ID:???
>>289
東京で遊ぶのが本来の目的じゃない?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 18:23:30 ID:???
消防大学校の講習会だな。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 18:26:53 ID:???
ついでだが、市長の動きの7月を見ると、

> 21日(金曜日) 全国都市問題会議
> 20日(木曜日) 全国都市問題会議
> 19日(水曜日) 全国都市問題会議

となってるが、全国都市問題会議は20・21日だけのはず
19日はどっかの市長との会食と視察だろ?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 18:48:58 ID:???
「全国都市問題会議」というのは、昔から、避暑のために設けられた会議だそうだ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 18:54:16 ID:???
>>292
>消防大学校の講習会だな。

トップマネジメントコースとは、 地震等の大規模災害発災時に必要とされる緊急災害対策
活動を有効に展開できるようにするため、地方公共団体の幹部、危機管理統括者等に対し、
危機管理対処能力を修得することを目的とする。 受講は1日  定員 136人
となっている。

災害対策本部が豪雨で警戒態勢とっている最中に、研修日程の前日に北海道に高飛びして、
一日中エンジョイしている市長が、「災害の研修」なら東京へでも日帰りで行く熱心さ。
いざ災害の恐れありというときには高飛びして逃げ、災害研修には熱心に参加する、この
精神構造って、狂っているとしか言いようがないな。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 19:08:00 ID:???
藤沢氏が市長になってよかったこと。2ちゃんねるや、掲示板「箕面再生」や
「愉快な市民派たち@箕面」で、首長の参加する会議が大したものでなく、息抜きの
要素が多いこと、出張費をかけてまで出かける必要性のない会議が多いことが
わかった。市職員の書き込みで、今まで知らなかった役所の内部事情が表に出てきた。
役所の仕事って、事務方がしっかりしていて現場の人間が、責任を持って動けば、
市長がいなくても大丈夫なことがわかった。市長だけにしか出来ない仕事ってなんですか?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 19:29:25 ID:???
>>296
「箕面市庁 藤沢純一」名で支持者に私信を出すこと。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 19:37:00 ID:H/3lHiLf
>>297
それはたしかにそうだなw

>>296
予算の総枠の抑制とか、議会との大枠の調整や合意とか、大方針の腹決めと完遂
あとは、対国、対府、対阪大などなど箕面市としての外交
そして大きいのは、例えば、保育所民営化、ゴミ袋有料化、災害、不祥事などなどの
良いことも悪いこともひっくるめて、諸々の大きな政策トピックについて
自らの名前で責任を背負うこと
一職員としては背負いきれないことが、すなわち市長の仕事ともいえる
ようは企業の経営陣のトップと同じ

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 19:46:24 ID:H/3lHiLf
>>296
ただ、この間の情報で、出張する必要のないような会議が
「多い」とまでいい切れるかはなんともいえない
というのは、藤沢が行った最近の出張の無駄が目立つという異常な状況だから
(ようは行きたがるのが異常な市長だから、か)
例えば、都市問題会議なんて、今までの市長は行ってないと思う
まして災害時にはなおさら

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 20:32:16 ID:???
>>299
市長一人でいくのならまだしも、随行職員がどういう目にあっているのか
想像するだに可哀想だ。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 06:54:19 ID:???
>>297
そりゃ藤沢しかできんわw

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 07:42:51 ID:???
「(4年間)お待たせしました」「市長になるのは私に課せられたミッションです」
ええ根性してるわ、と思うではないか!今はわかっている、市長ごっこがしたかっただけだと。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 08:34:10 ID:???
最近、藤沢市長が壊れているという噂を聞いた。側近の人たちは、思い当たる
事がないのだろうか?できれば、神経が重責に耐えられない状態なので、と
引退していただくのが、穏便な幕引きができていいと思うのだが。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 09:05:05 ID:???
>>303
たぶん藤沢は壊れたりしてないよ
彼は非常に鈍感というか、いろんなことを聞き流せる体質をしている
だから、議会の言うことなんて気にもしてないし、もちろん側近の声も市民の声も
よく議会が終わった後、「大したことなかったですね」なんて言ってるくらい
彼はしっかり全力で市長の椅子にしがみついてるよ
もっとも壊れてるといえば、もともと壊れてるというべきなのかもしれないが
まあとにかく、彼はまったく変わってないから穏便な方法ってのは無理だろうな

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 09:44:24 ID:???
>>303
本当に「最近」壊れたの?
元から壊れてるとしか思えないが…。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 14:12:44 ID:???
ちょっと見てやって・・・

市長メッセージ(市民のみなさんへ)

〜 平成18年(2006年)8月2日発 〜《No.358》
           「危機管理トレーニング」

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 20:03:55 ID:???
>>304
予算を否決されると思って、かつ、擬制不信任で議会解散を妄想していたみたいね。
そういうことなら、大したことがないってことにはなるだろうな。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 20:06:23 ID:???
>>306
> 受講を通して、災害に対して箕面市が備えなければならないこと等、
> 多くのことを学ぶことができましたので、 これからの防災や
> 危機管理に活かしていきたいと思います。
確かに藤沢は何も学んでいない。それだけははっきりしている。
 


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 07:26:37 ID:???
NHKの11市協の映像で、藤沢と石田議長がうつりまくっていたけど

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 20:23:41 ID:???
>>299
災害対策本部開設しているときに北海道の友達と会食するがために
朝一の飛行機に乗ったんだよな。
災害対策本部開設しているのを知っていて、それを忌避したということか?
こりゃ犯罪的だよな。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 21:21:04 ID:???
藤沢市長のしていることを見ていると、家事をほったらかして芝居見物にうつつを
抜かす、どっかの嫁さんみたいや。婿はんは離縁したいやろなあ。
市職員も同じ気分とちがうんやろか。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 21:42:14 ID:???
市長メッセージ(市民のみなさんへ)
〜 平成18年(2006年)8月3日発 〜《No.359》
           「菜の花プロジェクト」
昨日は、止々呂美地区で菜の花プロジェクトを推進されている市民の方々が訪問され、
そこで収穫、精製された菜種油の贈呈を受けました。大阪府内で初めての試みとして
注目されているこのプロジェクトは、地元農家の協力のもと、20アールの畑に菜の
花を植え、 ナタネを収穫・搾油 してナタネ油を製造、天ぷらなどで使用した後、廃
食油からディーゼルエンジンの燃料を作るものです。今年は、約20リットルの菜種
油が精製できたとのことで 、今回はその中の貴重な一瓶を贈呈してくださいました。

どう思う。別に菜の花プロジェクトの取り組みにケチつけるつもりはないが、箕面市
長がことさら持ち上げることかいな。
ディーゼルエンジンの燃料とか何とか、大げさな物言いはやめろよ。
藤沢市長も富山県出身だろう。あんたが子どものころ、菜種から食用油をつくってい
ただろうが。
たった20リットルぐらいで、なにがディゼルエンジンの燃料だ、アホラシ!


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 21:54:16 ID:???
>>312
藤沢市長は、御自分の趣味を広げるために市長になりたかったのですかね?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 21:58:34 ID:???
>菜の花プロジェクトを推進されている市民の方々
えっと、藤沢のお友達の皆さんじゃないのか?

そういえば役員名簿が菜の花プロジェクトみのおのHPから消えたな。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 22:03:15 ID:???
>>313
環境のためなら氏んでもいいって連中だから。。。
>>314
ブログもやっているな。
http://nanohanaminoh.cocolog-nifty.com/


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 22:04:38 ID:???
「プロジェクトみのお」のトップページが更新されている。

敗戦当時、少女であった市民の体験を聞き、参加者の体験も交え、平和の意味を
とらえ直そうと思っています。(3人の市民が話し手なんだそうです)


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 22:06:29 ID:???
>>312
> ディーゼルエンジンの燃料とか何とか、大げさな物言いはやめろよ。
粘性が高くて冬場には使い物にならないくらいな状況になるんだよな
VDFって。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 22:08:03 ID:???
>>316
終戦60年の日に国外逃亡していた香具師が戦争を語るな。。。。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 22:12:47 ID:???
>>318
思い出しました。あのイタリア逃避旅行ね。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 22:34:07 ID:???
>>313
趣味で市長をやっているんでしょ

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 22:42:17 ID:???
>>315
これだな。

2006年8月 2日 (水)
箕面市長にナタネ油を贈呈
昨日のタッキー816に続き、今日は藤沢純一箕面市長を訪問し、ナタネ油を贈呈しました。
神前代表、小林副代表、高村副代表、そして黒田世話人の4人で市長応接室へ。
藤沢市長は昨年8月20日の発足式に来賓として出席し、祝辞をいただいたり、またこの
4月29日に止々呂美で行った菜の花祭りにも出席するなど、菜の花プロジェクトみのお
を応援していただいています。昨日は午前4時起きで東京出張し、日帰り・・・という,
ハードスケジュールにも関わらず、元気に菜の花のこと、環境問題など意見を交わしまし
た。

プレゼントしたナタネ油はしばらく市長応接室に飾っていただけるとのこと、来客のみな
さんとの話題になれば幸いです。
この日は広報の女性職員が取材してくださって、記者クラブに情報を流して下さることに
なりました。マスコミが取り上げてくれるといいですね。

、、、あきれる前に悲しくなるね。
>昨日は午前4時起きで東京出張し、日帰り・・・という,
>ハードスケジュールにも関わらず、元気に菜の花のこと、環境問題など意見を交わしまし
>た。
>昨日は午前4時起きで東京出張し、日帰り・・・という,
>ハードスケジュールにも関わらず、元気に菜の花のこと、環境問題など意見を交わしまし
>た。

午前4時ごろから豪雨対策本部会議が立ち上げられていたときには、熟睡して早朝から北海
道に観光旅行をしながら、災害「研修会」には東京へ4時起き?ですか。
菜の花プロジェクトも藤沢市長も尋常ではないですね。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 22:45:25 ID:???
> ナタネ油はしばらく市長応接室に飾っていただけるとのこと、
凝集発火したりして。。。
> マスコミが取り上げてくれるといいですね。
報道価値はなかったようですねw


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 22:47:08 ID:???
>>321
>この日は広報の女性職員が取材してくださって、記者クラブに情報を流して下さることに
>なりました。マスコミが取り上げてくれるといいですね。

アホな女性職員もいるもんです。いや、あほ純の職務命令でいやいやつき合わされたんだろうな。きっと。
同情せざるをえません。いくらなんでもそんなアホは、職員にはいませんね、はい。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 22:55:37 ID:???
>>321
>神前代表、小林副代表、高村副代表、そして黒田世話人の4人で市長応接室へ。
おい、神前先生よ!あんたまだそんな子供だましをあきもぜすやってるんかいな。
大阪外大の教員だろうがお前は。お前がせんとあかんことがあるやろが。
シナの環境破壊を追求せんかいな、アホタレ。
彦左衛門さんが嘆いていたのを知ってるくせに。お前それで学者かいな。
お上の金で教員するの、もう辞めろや。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 23:16:39 ID:???
>>323
広報の差し替え問題に「私らが悪いんです」っていうアホ幹部職員もいるくらいだから。。。
藤沢からの直接命令じゃなくても、アホな命令をする幹部職員はいくらでもいるだろ。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 23:20:08 ID:???
>>324
過去スレから拾ったが、学生に市長室へ同行させたネタが出ている。

http://www.tcct.zaq.ne.jp/bpazw705/madanisai2004/eco2.htm

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 23:20:28 ID:???
>>325
>広報の差し替え問題に「私らが悪いんです」っていうアホ幹部職員もいるくらいだから。。。

まあ、そこまで言っちゃ幹部職員もかわいそうではないか。
そういわざるをえんやろ。
どんなんだ、幹部職員の皆さん。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 23:23:54 ID:???
>>327
庁内は結構、面従腹背。
出世目当てかどうかわからんが自分から泥をかぶるって職員は
絶対的少数だな。


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 23:37:05 ID:???
>>328
>庁内は結構、面従腹背。

それでいいんですよ。面従腹背は抵抗の証です。
いざ鎌倉のとき、貢献する職員はかなりおります。
藤沢はびっくりするだろうな。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 07:53:32 ID:???
>>329
災害対策といういざ鎌倉のときに慶喜のように舟で逃げ出すような長を持つ状況に
毎回びっくりさせられる。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 09:38:40 ID:7ifS3XgO
>>310
おそらく公式のストーリーは
「私は大雨洪水警報を受け、朝7時台に、速やかに市役所に行って災害対策本部を開設し
 状況を把握し、しかるべき部署に適切な指示をした後
 被害拡大の恐れはなく本部を離れても大丈夫だと判断し
 市の外交として首長どうしの対談を果たすべく北海道に出張するため空港に向かいました」
ってとこか?
たぶん実際には、朝4時から止々呂美や警報で職員が緊迫しているところに
電話で会議の形だけ整えさせ、車を待たせたまま、ノコノコと出ていって
「あとはよろしく。」と去って行ったってだけだろうに

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 10:15:04 ID:???
>>331
> 被害拡大の恐れはなく本部を離れても大丈夫だと判断し
被害拡大の虞がないのなら災害対策基本法に基づいて災害対策本部を解散しないとね。
なのに藤沢は災害対策本部は解散してない。

それは被害拡大の虞が残っているからじゃないのか?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 21:54:33 ID:???
>>332
池田の倉田市長は警報が解除されて災害対策本部を廃止してから出発している。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 22:46:37 ID:???
>>333
池田市ホームページより、「市長とびある記」

No.2348
2006年(平成18年)7月19日
 おはようございます。今朝6時42分に大雨、洪水警報が発令されました。
消防本部はもとより、市役所内でも早朝より6人の職員が出勤し、警戒に
あたってくれていました。降雨量は減少との予測ですが猪名川グラウンドの
一部が冠水したとのこと、復旧にどれだけの時間と費用を要するのか心配です。

 昨日の朝、古江保育所の所長が園児の手紙を持ってきてくれました。園庭の
ジャングルジムが完成したとのことで、写真を添えて子供たちの喜びの声を届け
てくれたものです。限られた予算の範囲内ではありますが幼稚園、保育所、学校
などの施設整備については継続して行ってまいりたいと考えています。
 昨日はもう一つ、楽しみにしていた報告を持ってきてくれました。細河地域
における蛍の発生状況です。今年は地域内4カ所で、近くの方のご協力により
観察していただいた結果、6月9日には合計で110匹の蛍が観察されています。
中川原橋では6月12日に45匹、東山高橋では6月9日に40匹、吉田橋では
6月13日に40匹と、まあまあの数が確認されています。
 池田市内ではゲンジ、ヘイケはもとよりヒメボタルも観察されていますので、
これから環境にやさしい蛍の里として評判になることと思っています。皆さん
池田の蛍を大切にしてくださいね。
 ということで今日は、小林議長と一緒に明日の全国都市問題会議に出席する
ため、午後の飛行機で札幌に向かうことになっています。雨が気掛かりですが、
アメダスによると、これから小降りとなり午後にはやみそうなので、出かけさ
せていただきます。

 ということで皆さん,今日も一日,楽しく,明るく,元気に、がんばりましょう!

市職員の働きを褒め、雨がきがかりだが行かせていただきます、という謙虚さ、
蛍の保護など自然保護への造詣の深い方、羨ましい限りです。


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 23:04:50 ID:???
牧野直子はまた変なことをいっている。
> 箕面市議会50年の歴史から発見
> 7月31日(月)午前、「箕面市議会50年史発行委員会」が開催されました。
> 12月の市制50周年に間に合わせるよう、今急ピッチで作業が進められています。
> この日は、初代若林市長の時代の原稿チェックをしました。
> この頃に、2回も市長不信任決議が提案され、2回とも否決されていることがわかりました。
> 競艇汚職で逮捕された若林市長に辞職を求めても応じなかったためです。
> また、丸善石油の跡地買収問題でかなり紛糾しています。
> この頃は臨時議会が頻繁に開かれ、調査の特別委員会も設置されています。
> 議会の歴史から学ぶこともたくさんありそうです。
内容は何をいまさらのネタだが、学ぶべき課題の認識もないまま、
他人事のようにいっていることにまたもや気分が悪い。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 23:35:15 ID:???
倉田 薫 くらた・かおる
昭和23年生まれ
池田市財務課勤務を経て、昭和50年4月より池田市議会議員(5期連続当選)
平成7年5月 池田市長初当選(現在2期目)
大阪府市長会環境保全部会長、などを兼務

藤沢市長と同年。市役所あがり。だからこそ、部下への配慮が行き届く。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 23:47:35 ID:???
>>336
藤沢だって市役所出身だろ
吹田市だけど

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 23:51:21 ID:???
>>337
市役所といっても水道局で水質検査を専門にしていたとのことだが。
その頃から、人間関係を円滑に保てる人格ではなかったと聞いている。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 23:57:13 ID:???
>>336
倉田市長は議長経験者
一期目は議会は対立候補を支援していたので、
オール野党状態だったとか。
オール野党でも味方につける気働きのできる人とそうじゃない藤沢との差だな。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 00:02:42 ID:???
>>335
> 丸善石油の跡地買収問題でかなり紛糾しています。
これって箕面西公園及び第一総合運動場のあたりね。

341 :ふじさわ:2006/08/05(土) 00:38:35 ID:???
>>331
答弁を用意する必要があるのに指示しても
なぜか職員が誰もいうことをきいてくれず
知り合いもなぜか誰も知恵を貸してくれず
支持者も非協力的で困っていたのですが
あなたが書いてくれて助かりました
やはり市民は私の味方ですね、ありがとうございました

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 07:42:49 ID:???
>>339
あなたの書き込みで、ますます倉田市長が気に入りました。彼は、市民派と
いうわけではないのでしょう? 池田市役所に行かれたことのある人の話では
池田市は貧乏な市ではあるが、工夫があるし、市職員もしっかり仕事をしている
とのことでした。ついでに、その方、病院も池田市民病院にかかっておられ、
箕面市民病院には行かないと。橋本・元市長も箕面市民病院には行かなかった、
て、本当ですか?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 11:14:53 ID:???
>>342
倉田市長は何度か入院しているが市立池田だったな
橋本市長は糖尿病性脳梗塞で循器Cに入院した記憶が、
梶田市長は家に近い市立豊中だったはず。
両方とも人間ドックは市立医療保健センターだったよ。
藤沢はマラソンで風邪こじらせて箕面市立に入院という無茶苦茶やっているが。。。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 11:20:15 ID:???
>>342
そりゃ倉田市長の伏尾台の家から箕面市立病院に入院するメリットは何もないもの。
池田市病院事業の管理者の権限を行う市長としての立場もあるし。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 12:49:48 ID:???
>>344
342 ですが、私が文中で、「その方」と言ったのは倉田市長ではなく、私に
池田市役所の内情を教えてくださった人のことで、箕面市民です。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 13:01:10 ID:???
>>343
>橋本市長は糖尿病性脳梗塞で循器Cに入院した記憶が、
>梶田市長は家に近い市立豊中だったはず。

橋本市長が、そんな病にかかられていたとは知りませんでした。それが、引退の
理由ですか?
 梶田市長は、牧落に住民票を移しておられただけで真性箕面市民ではないと
いうことですね。市長就任の間だけの納税者だったわけですね。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 13:16:49 ID:???
菜の花プロジェクト、意図はわかるけれど、趣味というか実験段階のものという
気がする。採算度外視の企画、NPO補助金も出ているというが、廃油から
ディーゼル燃料にするのには、粘性が高くて、加工の工程が必要とのこと。
ガソリンより高い燃料になりはしないのですか?廃油で石鹸つくりのほうが、
まだリーズナブルなように思うのですが。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 14:07:02 ID:ntzWujZx
廃食油燃料使用の収集車は、調子悪いらいしよ。
そのうち何台かは廃車になったみたい!!

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 15:11:22 ID:???
>>348
廃食油燃料使用で、車が壊れるほうが、高くつくではないか!

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 15:55:30 ID:QKSURIuJ
>340
現西小学校とコミセン・その横のグラウンド辺りではないの?
西小の校舎は、丸善が経営していた学校の校舎をそのまま
使っていると以前に聞いた事がありますが・・・

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 16:02:51 ID:???
>>346
平成12年6月議会の本会議での閉会の市長挨拶で、
>最後になりましたが、私の一身上のことでまことに恐縮に存じますが、
>ご報告とお願いを申し上げたいと存じます。
>私は50歳前後から糖尿病を罹患いたしておりまして、投薬による治療を
>継続いたしておりましたが、食事療法、運動療法には全く無頓着で
>ありましたので、飲酒、喫煙、多食を続け、健康管理がずさんであった結果、
>高血糖状態になり、5年ほど前に糖尿病が誘因となって脳梗塞を発症し、
>約3週間の入院加療の後退院、公務に復帰いたしたことがございました。
っていうくだりがある。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 16:07:40 ID:???
> 市長就任の間だけの納税者だったわけですね。
そういう妄想をするのは勝手だけど、それを世間に向かっていうのはどうかと思うぞ。
事実関係だけ、いまでも梶田功は箕面市内に住民票があるし、納税地も箕面市だよ。
この間の応訴費用公費負担議案で箕面市在住で提案されていたから。

在任中、実家に帰っているのが頻繁だったのはいまは亡き御母堂様がご病気だったからだよ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 16:11:28 ID:???
>>350
たしか、宇宙宮とかいう神社風の施設もあった記憶が。。。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 16:59:27 ID:???
> 梶田市長は、牧落に住民票を移しておられただけで
> 真性箕面市民ではないということですね。
真性箕面市民の定義が不明確だが「真性箕面市民」の定義を
「箕面市出身である」というのなら、中井武兵衞が退任して以後、
ずっと真性箕面市民が市長になってないよ。
橋本卓は大阪市内、梶田功は豊中市、藤沢純一は富山県出身で大阪府出身でもない。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 18:57:16 ID:???
>>348-349
ディーゼル規制の最中、ただでさえディーゼル車を廃車にしないといけないときに
市長の個人的な趣味のために貴重な市民の財産を損なわされるのか。。。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 19:24:11 ID:???
梶田市長は歩いて役所へ出退勤していたが何か

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 19:27:59 ID:???
>>356
過去スレで梶田功が毎日公用車で出勤していたとかいわれていたな。
橋本は自家用車で出勤、中井は徒歩で出勤だった。
歴代市長は余程のことがなかったら公用車で通勤したりはしてなかった。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 19:33:25 ID:???
みどりの、、第8号はPDFでうpされていたから参考までに

http://www.hcn.zaq.ne.jp/minohnet/sub3/midori8.pdf

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 19:48:23 ID:???
北川照子議員のホームページを覗いてみた。他の自称市民派議員と比べると、
一生懸命さが出たレポートだと思う。視察に関して。

http://www.geocities.jp/minohteruteru/sisatu/sisatu_index.htm

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 19:59:53 ID:???
>>356
>>357
>過去スレで梶田功が毎日公用車で出勤していたとかいわれていたな。

梶田市長が、毎朝食事をとっておられた場所が「住まい」ではないのだろうか?
奥様が居られたのは、豊中市内の邸宅だと思っていたが・・・

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 20:01:50 ID:???
>>357
藤沢市長は、自転車通勤を売りにしていたのでは? 今は公用車ですか?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 20:48:00 ID:???
>>360
>梶田市長が、毎朝食事をとっておられた場所が「住まい」ではないのだろうか?
それじゃ、萱野の吉野家が漏れの住所なのか?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 20:55:53 ID:???
('A`)

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 21:16:54 ID:???
>>359
更新がとまっているけどね

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 21:21:22 ID:???
>>360
> 奥様が居られたのは、豊中市内の邸宅だと思っていたが・・・
妻君の居場所が本人の住所だという法的根拠は?
単身赴任と同居義務と転勤命令の関係を含めて論じてくれ。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 22:07:01 ID:???
職員ですが。。

西小路のマンションへ梶田市長が帰っていくのに良く出会いました


367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 23:08:49 ID:???
>>366
漏れも同じような光景を目撃しました。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 00:52:15 ID:???
>>362
牧落のガストが梶田さんの住所?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 16:46:04 ID:???
政策総括監って市長の名代ができる程の役職か?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 17:06:25 ID:???
>>326
うちの先生は市長室に入れてくれるくらいすごい人なんだと思っているようだな。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 23:02:02 ID:???
総括監ってより部長の補職の方が責任は重い罠
なんせ専決権が有るもの

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 23:10:25 ID:???
>>369
紙芝居祭の表彰式も、豊能消防大会も、
災害対策本部も政策総括監が市長の名代をしているのか?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 23:14:40 ID:???
長野県知事選挙は村井仁氏が初当選確実だってさ。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 23:26:14 ID:???
さて、来年の出初式は政策総括監が消防管理者名代か?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 08:14:44 ID:???
長野県知事選、田中氏、敗れる!

6日朝、田中氏は淡々としていた。「私はお雇い外国人のようなもの。改革を
めざす者を排除し、ダムをつくって財政破綻(はたん)するのを県民が選ぶなら
仕方がない」(asahi comより)

藤沢市長陣営も同じことを言いそうだ。しかし、藤沢氏は、公約を何も実現して
いない。藤沢市長誕生で、前よりよくなったことは何もない。




376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 08:43:04 ID:???
>>375
田中さんは女性や若者受けする政策を推し進めようとしたばかりに、県民に不利益を
もたらしてきた。
また議会の意見に耳を貸さなかったが、首長と議会の両輪が機能しなければ県政は成
りたたない。県民が人気と現実が違うとに気づくには、6年という時間が必要だった。
最初は新鮮でも、後半は「いいかげんにしろ」という気持ちを起こしていたのではな
いか。
                   漫画家の弘兼憲史(産経8・7朝刊)

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 09:13:12 ID:V2pDb4Pp
>>374
なにせ藤沢は日の丸に敬礼するのが大嫌いで
それを避けたい一心で必死だからな
まあ2年とも失敗しとるが
名代だすってのはお手軽な逃げ方かもw

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 09:35:26 ID:???
長野県知事選挙は田中氏が負けたが
箕面の無党派層は目覚めるのだろうか
どの程度がかたくなに市民派支持にまわるのだろうか
まあ結局、候補者次第なんだろうけどな

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 10:55:10 ID:???
>>378
>どの程度がかたくなに市民派支持にまわるのだろうか
>まあ結局、候補者次第なんだろうけどな

市民派って、自分が名乗っているだけで、市民が称号を与えたわけでもない。
既成政党も自称市民派も、裏を見れば、何かの紐がついている。内海氏が、
「本格市民派」を名乗ってもいいと思わせるものが、箕面の市民派の現状に
あったのだろうと思う。あれぐらいなら、俺のほうが市民派だという。
パフォーマンスと、ビラによる浸透、それが自称市民派の常套手段。しかし、
既成政党は、それだけの努力をしてこなかったというのも事実。市民派からの
一方的情報を非難するだけでは、客は取り戻せない。何をアピールするつもり?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 11:13:42 ID:???
今の箕面の現実は社会民主党が自らの政党の公認や推薦や支持で選挙を戦えないから
「市民派」って名前を冒用しているって感じだな。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 12:06:14 ID:???
>>380
前川議員だけは、社民党支持でないのは確かだ。船場地区では前川を、という
藤沢氏の推薦を受けて、競合する市民派もなく当選している。増田、中西議員は、
辻本議員が応援演説をしていた。まだ、北川議員が、議員活動に慣れてはいない
ゆえのヘマはあっても、真面目さが買えると思っている。藤沢氏は論外だ。


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 12:14:47 ID:???
>>380
牧野直子、増田京子、中西智子なんかは
社会民主党候補者の選挙カーに乗っている光景を
目撃することが何度かあった。
結局、無党派ってわけじゃないと。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 12:15:16 ID:???
池田市長の倉田氏は、職員の人望が厚かったから、改革がうまくいっていると
聞いた。相手の言い分をよく聞く度量がリーダーには不可欠。藤沢市長は、
自公民共を初めから毛嫌いしている。議員と浪人時代のビラを読んで、これは
反発を食らうから首長になったらえらいことになる、と読んだ人はいただろうか。
知恵者数人の、絶対首長には向いていないという忠告にも耳を貸さなかったと
聞いている。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 13:00:47 ID:???
>>359
>>381
北川のオバハンは1998年頃の市4次総合計画の策定委員かなにかだったはず
当時から市政に関わっている人で、決してぽっと出の「素人」ではない
だから、「不慣れだから」とか、あんまりあたたかい目で見るべき相手ではないよ
実際、そんな古くから関わってるのに、今でもあまりにわけがわかってないし
そのわりにあまりに不用意な発言が多いので、正直、議員にしとくのはイタすぎと思う

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 13:05:53 ID:???
>>384
牧野直子なんか3期目なのに未だに「こんなことを初めて知りました」って
平気でいうからな。
自分が無知であり、無恥であることを自慢するってのが「市民派」の必須条件なのか?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 13:08:25 ID:???
>>379
「普通であること」「真面目であること」「常識的であること」で十分と思う
それと、過去に足りなかったと思うことがあれば、その点の率直な改善
あとは、人柄や信頼性
これだけ充実した箕面市、あんまり奇をてらわなくていいよ

387 : ◆rZj/t9t6hU :2006/08/07(月) 13:09:52 ID:CyGGDksm
おいすwww

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 14:48:19 ID:???
>>384
まだ救いがあるのが北川議員と思っていたのは間違いというわけですか。
自称市民派議員がパフォーマンスに長けているのは本当で、議事録を読んだり、
人の評判を聞くと、二石議員なんか市民派というか住民の声をくみあげていると
いう気がする。特に、嫁さんの評判がいい。市会議員では、そんなことも大事。
自民党の60歳以上の二人には辞めてほしいと思っているし、いててもいなくても
かわらない議員にも同じ給料が払われているのだから、より良い人に変えたい。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 15:07:23 ID:???
市民派議員の共通項は、自らの会誌で、収支の内訳を詳細に報告していること。
藤沢氏も議員時代には同様であったと記憶している。カンパの額も明らかだし、
使途を明確にしている。これを見て、清廉潔白な人柄と思うのは早計ではないか。
今まで、そういうことをした議員はいなかったから、目新しいし、クリーンとの
イメージづくりに役立ったことだろう。しかし、過去のスレで、競艇の何とかいう
議員なら誰でももらえる金を供託したものの、結局は自分のものにしていたと
あった。その収支表の信憑性まで問題にする読者は少数であったろう。」

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 15:25:56 ID:???
市長メッセージが8月4日のまま、「主だった動き」を見てみて分かった。
>7日(月曜日) 競艇・全国モーターボート競走施行者協議会正副会長会議(佐賀県唐津市)
8日も、同じく佐賀県。いいなあ、方々遊びに行けて。もっとも九州は北海道と違って
暑いだろうけど。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 21:23:51 ID:???
親切な人教えて〜

箕面市役所って盆でも営業してる?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 21:45:34 ID:???
職員はわざわざ混んでる盆はあんまり休まないよ
ほかの時期に休むほうがツアーやホテルも安いしね

役所は土日祝祭日、年末年始以外は開いてるよ

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 21:51:25 ID:???
>>392
親切な人らしいから、もう一つ教えて!(391ではありませんが)
藤沢市長さんは、夏季休暇はとられるのですか? 昨年は終戦記念日に箕面に
いたくなかったのでイタリア旅行に出かけられたとか。宿題を済ませてから
遊びなさい、って子供には言いますよね。いっぱい宿題がたまってますよ。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 21:58:43 ID:???
藤沢市長さんが、市役所内に居られる時間は、勤務時間全部のうちのどのくらい?
市長メッセージを見ると、しょっちゅう、出張みたいですけど、決済するだけが
市長の仕事ではないと思います。市長さんの顔は、どこを向いているのでしょうか。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 22:35:50 ID:???
>>391
土曜日と日曜日、
1月2日と3日、12月28日から12月31日まで、
国民の祝日に関する法律に定める休日以外で役所が休みの日はないはずだが。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 22:37:02 ID:???
千里国際学園 「数億円、競馬に使った」 横領容疑 元事務長を逮捕
大阪府箕面市の学校法人「千里国際学園」の運営資金1500万円を着服したとして、箕面署は5日、業務上横領の疑いで、同学園の元事務長で住所不定、下村啓三容疑者(56)を逮捕した。
学園は計約3億5000万円を着服したとして告訴しており、調べに対し下村容疑者は「数億円を引き出した。主に競馬に使った」と容疑を認めているという。
調べでは、下村容疑者は今年4月21日、府内の都銀で同学園の口座から1500万円を引き出し、着服した疑い。
下村容疑者は事務長兼管理マネジャーとして、同学園の運営資金を自由に扱える立場にあったが、4月下旬から欠勤。
滋賀県野洲市の自宅を出たまま行方不明になった。
学園が帳簿を調べたところ、4月までの1年間に口座から30回以上、計約3億5000万円が引き出されていたことが判明。
5月末に下村容疑者を懲戒解雇し、6月8日に業務上横領罪で告訴。同署が捜査していた。
下村容疑者が4日夜、同学園に姿を現し、学校関係者に付き添われて同署に出頭した。
調べに「経理の立場を利用し、何度も学校の金を引き出した。競馬に通い詰めていた」と供述している。
4月以降は、大阪や東京など各地を転々としていたという。
下村容疑者は平成3年から事務職員として勤務し、12年から事務長を務めていた。
同学園は中等部、高等部とインターナショナルスクールを運営。
海外から帰国した生徒や外国人らも通っている。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 22:39:41 ID:???
>>355
大阪府 何してやがる。。。。

大阪府、バイオディーゼル燃料の利用推進事業を開始
大阪府は企業や農家、府民などが参画するバイオディーゼル燃料(BDF)の利用推進事業を始める。
事業の円滑実施のため、産学官のメンバーで大阪府バイオディーゼル燃料利用実証検討会を7日に発足させる。
遊休農地など府内約20カ所の10ヘクタール分の土地で、菜の花を栽培。収穫した菜種をBDF化、07年8月めどにバスや農業機械などでBDF利用実験を行っていく。
検討会の委員は14人で構成。
大学側から環境経済学に精通する花田眞理子大阪産業大学助教授、企業側は生活協同組合エススコープ大阪や近畿環境興産、ヤンマー農機、阪急バスなどが参加した。
これに大阪府の農業団体、行政からは大阪府、箕面市、大東市が入った。
検討会は06年度に3回行う。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 00:02:02 ID:???
>>393
「所用」って日程がやたら入っているが
これって休暇?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 01:22:26 ID:???
所用 = 公務ではない(公務を入れるな)って事で
処理方よろしく

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 01:46:21 ID:???
>>398
洋ちゃんとの飲食のお時間。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 03:11:26 ID:???
病院つぶせ

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 08:18:17 ID:???
>>397
廃食油は、粘性が高いから加工しなければ燃料にはならない、ですね。
「収穫した菜種をBDF化」とありますが、これ、てんぷらに使ったあとの油
でしょうね。廃食油を集めるシステムはどう確立するのか、廃食油が全て菜種
油とは限らないわけで、綿実油、コーン油、ラードもはいっているのが廃食油。
菜種油の廃食油だけを想定した加工では不良燃料になりはしませんか。まさか、
使用前の菜種油を燃料化するような、もったいない話ではないんでしょうね。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 09:42:30 ID:???
>>361
そういえば、藤沢市長が市役所の来客用の駐車場に
自分の車をとめてて職員が注意していいものかどうか困ったこととか、
最初の頃だけ乗ってた自転車も、駐輪禁止の変なところにとめてて
秘書課職員が片づけさせられてたりしてたこととかあった

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 10:24:34 ID:???
>>403
最初の頃にはって一日だけ自転車であとは自家用車で出勤だったよな。
そして今は亡き某公の施設に無断駐車して、門に鍵掛けて閉め出しくらったり
かなりいい加減だった。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 10:50:29 ID:???
>>403
市長就任したばかりの頃の話ですね、一晩、自分の車を来客用駐車場に置きっぱなしに
したという。一般職員は、そんな無謀なことするはずがないし、市長だけ特別扱いする
わけにもいかないし、と困られたことは想像にかたくないです。口コミで噂になって
いましたよ。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 10:51:17 ID:gdls/ZQq
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この二名が16名の幹部を組織しオウム真理教さながらのマルチ投資カルトをやっています
10年前はオウムサリン事件のように宗教で信者を集めましたネ、今は「投資」というキーワードで
全国から信者を集めています。すべての金はブタ教祖と幹部16人の遊興費 買い物 生活費 娯楽費 海外旅行 ブランド物購入
電化製品購入 ゴルフクラブ費 飲食代 ベンツ購入費 フェラーリ購入費 BMW購入 生活費になります
▲▼▲10年前は市民は殺されるままでした。2ちゃんねる掲示板の力でこの犯罪組織滅亡にご支援ください▲▼▲



407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 12:06:46 ID:???
>>404
結局、近所の某市民派議員の事務所の駐車場におかせてもらったとか。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 12:10:21 ID:???
>>403
洋ちゃんとの会食の食器の後かたづけから、自転車の後かたづけまで、
秘書課の職員は出世のためとはいえ大変だな。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 12:14:58 ID:???
>>401
忠岡町?

箕面市立病院は施設改修しはじめているから、
今廃止すると正に無駄遣いの標本になるぞ

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 12:21:43 ID:???
>>408
彼らは給料のためではあるが出世のためにはならない
藤沢の面倒見ても、長い目で見たらマイナスしかないので念のため
余計にかわいそうだ

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 12:35:06 ID:???
>>410
公務員の身分保障ってのがあるから、部長、次長や課長になってしまえば
あとは野となれ山となれ
になるんだよ。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 21:03:48 ID:???
明日の出張市長室どのくらいの閑散した状況なんだろ?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 21:56:29 ID:???
>>412
やっと九州旅行から帰ってきたと思ったら
今度は市内施設でのお遊びですか・・・

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 22:04:35 ID:???
>>413
可哀想にまたローテーションを無視されて
昼食を無理矢理ともにさせられるのか?

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 00:13:36 ID:XRLX+KBH
>414
公務員だから、そんなのんきことが言える!
巷のサラリーマンは、上司の「急な仕事」の一言で昼食抜きもあるし、
2時3時にサンドウィッチ片手に仕事ってこともある。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 00:39:37 ID:???
>>415
今日の出張市長室は忙しくて食事を抜くのが普通の職場だよ。
逆に藤沢みたいなやつとメシを喰うのが鬱陶しいって話だ。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 00:46:01 ID:???
>>415
あったよ。
本会議で自分のしたことについての質問が出たときに
ろくに答弁できずに「答弁調整が必要だ」といって休憩。
洋ちゃんと楽しい会食中に答弁資料作成して メシ抜きになったって事件がね。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 01:58:24 ID:???
>>415
いっしょに喰いたくない香具師と喰わされるメシなんて鬱陶しい。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 07:56:47 ID:???
>>418
よーく、わかる!自分が疎まれているのもわからないような鈍感さ。自分のヘマを
笑いのネタにするくらいのゆとりもない、自画礼賛を聞きながらの食事なんて
拷問に等しい。藤沢氏には、人の上に立つ資格はない、職員の皆様、ご愁傷さま
に思います。


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 09:20:32 ID:XRLX+KBH
って事で職員の愚痴のたまり場・・・

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 09:38:08 ID:AlNmj6hd
>>419
同行した職員にいつも「私といると勉強になるでしょう」などと言ってるとか
「社長という意味でも、めんどくさいという意味でも、とりあえず「はい」と答えるしかないやろ」と知人が愚痴ってました
(一応、書き込み時間からわかるとおり、私、市役所職員ではありませんよ)
本当に厚顔無恥な自画自賛ぶりは聞いてて面白いくらいです(当事者にはお気の毒ですが)
他人がどう思うかとか、人の気持ちとか、考え至らない性格なんでしょうかねえ

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 09:43:44 ID:AlNmj6hd
ところで最近の増田議員の動向はどうなんでしょうか?
独立独歩してるのか、相変わらず藤沢さんたちとつるんでるのか
情報ありませんか?
正直、彼女の場合、そこが信用の別れ道なんですが

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 10:08:15 ID:???
縁が切れているかどうかは知らないけど、
一定の距離は置いてると思われ

彼女の支援者の中には藤沢嫌いが結構いるし、
そのことは彼女にも伝わってると思われ

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 10:11:34 ID:???
今朝の読売新聞の13面
長野知事選の論評で「「田中手法」の限界「破壊後」展望示せず」という記事に納得
箕面と手法や状況が極めて似通っていて参考になる

> 異なる価値観を持つ人々と対話ができず、「どちらが善玉か悪玉か」」という
> 構図しか描けなかったのが田中氏の限界だったといえる。

> 無党派と対立の手法だけでは破壊や転換に役だっても、次の地域社会の全体像を
> 筋道だってつくるのは容易ではない。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 10:17:44 ID:???
>>423
4月の「無所属クラブ&市民元気クラブ通信」には、
増田議員も含めて5人全員嬉しそうな顔で写真に載っているが?
http://www7.atwiki.jp/minoh/pages/14.html


426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 10:20:01 ID:???
>>423
市長選も、行きがかり上、藤沢氏についただけ、初めから性のあう相手ではない。
しかし、増田議員も思っていたより、随分したたかな人だったとわかってきた。
市民派って誰でも勝手に名乗れるもんなんですね、と箕面の自称市民派議員を見て
思うこと。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 11:36:59 ID:???
池田市のホームページ「市長飛び歩き」は午前中に掲載されている、出張中も。
箕面市の市長メッセージは、午後2時くらい? 市長の顔も、倉田市長のほうが
ずっといい。藤沢市長の写真を見たくないから、「市長メッセージ」は見ないと
いう友人もいる。えらそうにして、そっくり返ってる尊大さには辟易している。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 12:04:13 ID:???
>>421
> 同行した職員にいつも「私といると勉強になるでしょう」などと言ってるとか
ええ、阿呆に刃物を持たせるとろくな目に遭わないことを常々学べますなw

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 12:59:59 ID:???
ここに書かれているような藤沢氏が、なぜ市長になれたのか?不思議ですねえ。
次の市長を選ぶときにも参考になるようなマニュアルが必要かもしれません。
賢明な2ちゃんねらーの皆さんで考えていただけないものでしょうか

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 13:19:56 ID:???
>>425
辞職勧告に反対し、取り下げろと凄むくらいだから、
所詮 駆逐すべき左翼政治屋だ。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 14:13:31 ID:???
>>422
いちごの飲み会にも参加しているんじゃない。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 15:09:42 ID:???
>>429
まずあなたから案を出せば?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 19:18:07 ID:???
>>426
梶田、内海、藤沢の消去法だろ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 20:22:23 ID:???
>>427
結局、今日も更新をさぼりやがった。
明日も更新なしだったら、二度と更新するんじゃねー

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 20:30:17 ID:???
ISO、自治体が続々返上…財政難で維持費痛い
環境管理の国際規格「ISO14001」(環境ISO)の認証を得た地方自治体が、認証を返上するケースが増えている。
イメージアップや経費節減の効果はあるものの、財政難に悩む自治体には、外部の審査機関に支払う高額な審査費用がネックになっているためだ。
一方、職員や市民の目で環境への取り組みを独自評価する制度を採り入れるなど、「名より実を取る」動きも広がっている。
2000年9月に兵庫県内の自治体で初めて環境ISOの認証を取得した尼崎市。
この9月、3年ごとの更新時期を迎えるが、手続きを見送ることを決めた。
04年度までの5年間で電気代など計約7800万円を節減したが、年1回の審査(約150万円)や更新時の経費で年平均約200万円を使った。
市は市立学校などにもISO認証を広げる予定だったが、さらに費用がかさみ、借金である市債残高が2000億円を超える現状では難しい。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 22:55:01 ID:???
>>435
前川がISOをとれと結構やかましかったがカネかかるだけで意味ないんだよな。
国際的に何か売れるわけじゃないし。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 00:21:20 ID:???
>>436
前川議員どころではなく、藤沢市長自身が、就任直後からずっと、
ことあるごとに環境ISOをとれとれと指示してきてましたが、
「費用対効果がマイナスです」と金額や以前の検討概要も示して、職員一同、止めてきました
まあおそらく何人かは市長に抵抗勢力のレッテルを貼られてるでしょう
気に入られようとも思わないので、そっちはどうでもいいのですが
このニュースでさすがに市長も環境ISOをあきらめるでしょう
仕事の不毛な手間がようやく省けそうで、ありがたいニュースだと思ってます

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 00:33:52 ID:Cuz+O0/h
>>437
市役所職員おつ
ISOをとることが節減になるわけではなくて
認証をとろうがとるまいが、節減することが本筋だからな
あとは名刺にマークをつけられるとかイメージを買うかどうかの問題
自治体の場合は名刺にマークつけても仕方ないだろな
まあがんばって地道に節約してくれ

会社がISOを取得してたまたま担当させられた企業戦士でした

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 00:35:08 ID:???
>>437
何せ、尼崎市の白井文市長が環境ISOから離脱をしようとしているからな。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 00:37:29 ID:???
>>438
会社だったら、CIやったりすると名刺は会社持ちだろうけど、
役所は職員の個人持ちだからな。
都市環境部の職員であっても何がかなしくてそんな無駄なことしなきゃならん?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 00:53:09 ID:7uBP0+jC
>>438
437(ID出しました)ですが、フォローありがたいです
印象の悪いこともある公務員ではありますが、地域のために地道にがんばります

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 01:03:41 ID:???
掲示板箕面再生の書き込み

> この一連の災害対策の話、議会はちゃんと追及するのだろうか。
> 広報紙の差し替えも異常だし、市長名の手紙も異常な出来事だったが、議事録を読んでいると、
> 正直、議会の追及不足・追及下手で不発に終わってるように感じる。
>
> その場にいる数人の傍聴者の目やヤジを気にしすぎてはいないか?
> 残りの12万人のことを考えれば、怒号が飛び交ってもいいではないか、みっともなくてもいいではないか、
> 藤沢市長が本当にどういうつもりで不審な行動をとっているのか、通り一遍の答えではなく、
> もっと追及して答えさせなければ意味がないではないか。
>
> 災害対策の話は、広報紙や手紙などの異常さに比べると、地味なように思うが、
> 首長が市民の安全に誠意を尽くさず放棄するなんて、意味合いとしては段違いに大きな問題だと思う。

に、激しく納得した。
傍聴者とか気にしすぎで、品良くふるまうために追求の言葉が弱まってるとかあるのでは。
災害対策の件は、どんなに言い逃れようとしても北海道に行ったのは事実。
容赦したらあかんで。

ところで藤沢市長は何時の飛行機で発ったのか誰か知らないか?
言い逃れ材料として、警報解除の時刻との先後関係が気になったのだが。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 01:06:58 ID:???
>>437
藤沢の本音では費用対効果とかは完全無視。
ようは支持者請け狙いだからな。市民の方なんかも向いてない。

勇気ある役所改革で何か実現したことある?
重いだけの名札くらいか?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 01:14:44 ID:???
>>443
8時のJALジャパンか9時台のANAかどちらかだろ。
当然旅費が発生しているはずだから、開示請求すれば便名は確実にわかる。
あとは警報の発令時刻と解除時刻は大阪管区気象台に確認すれば確実にわかるだろう

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 01:28:31 ID:???
>>444
たぶん警報が6:42で、警報が注意報に戻ったのは9:48だと思う
「空港で警報が解除されるのを待って出発しました」
って言い訳はナシということでOK?
飛行機は本当にその便なのだろうか?

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 01:51:49 ID:???
>>445
>「空港で警報が解除されるのを待って出発しました」
その言い訳が通る時刻に出る便はないな。
伊丹発じゃないと、役所に立ち寄る時間もないし、
警報解除ぎりぎりの便でも、JR乗り換えの上、相手市長との会食に間に合わない。

となると、8時20分発のJAL2001便か、9時発のANA771便に絞られる。
あとは開示請求を議員あたりがすれば確定だな。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 01:57:49 ID:???
>>446
8時30分発のJL3911便も対象にはなる。
いずれにしても警報の最中 市を放り出して旅行にいった状況にはなるな

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 02:13:47 ID:???
>>445
たしかに警報が6時42分で、警報から注意報に変わったのが9時48分
なぜわかるかというと、7月下旬の警報・注意報の一覧が載ったライブドア天気情報のページが、
探したら、PCのキャッシュに残っていた
大雨の後にたしかに天気情報を見た覚えがあるんだが、そのときのキャッシュだろう
せっかくだから、wikiにあげとくわ
http://www7.atwiki.jp/minoh?cmd=upload&act=open&pageid=25&file=1621kita.htm

これ見て、「警報になったのは一瞬で、すぐ解除されてたいしたことなかった」
とか言うアホがいそうな気がするが、本来の見方は逆だな
その瞬間が一番緊迫していて、その唯一緊迫した瞬間に、のんきに箕面を旅立ったことになる
なんでそんな最もボルテージの上がった瞬間に旅立つんだよ
逆に、緊迫した時間が短ければ短いほど、まったく意に介してなかったことがよくわかるし
わざわざ意図的に離れたかったとすら勘ぐりたくもなる
普通、明らかにたいしたことなさそうで、すぐ止みそうだったら待つだろ
もっとも、たいしたことなさそうなら、気象台が警報など出すわけないが

444-447の言うとおり、6時42分から9時48分の間に旅立っていたのだとしたら
言い訳はたたないと思うが

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 09:05:20 ID:???
>>448
すごい、キャッシュさまさまだな
(ところで「きゃっしゅ」ってなに?)

確かに前後数日のなかで唯一にして最も危険だった、
赤い印(警報)のピーク時に箕面を去ったというのが一目でわかる

ところで、見るのにいちいちダウンロードしなきゃならないのが鬱陶しいのだが
画面を直接貼れたりできないのかな?すまんがその辺は疎くって

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 09:16:13 ID:???
>>448
キャッシュが閲覧できなんだ。

藤沢はいまだに箕面市防災計画を読んでいないんだな。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 10:03:21 ID:???
>>449
448の「ライブドア天気情報」を画像で貼り付けてみた
http://www7.atwiki.jp/minoh/pages/25.html

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 10:32:08 ID:???
災害対策本部も本部関係部長会議段階だったのかな。
事前配備かA号配備だったんか?

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 11:06:29 ID:ENs7Ta14
すごく詳しく精力的!!
そこでお願いします。
彩都に新しくできるモノレールの駅周辺の好条件の土地を
北口和平議員がたくさん買っているって、2箇所で聞きました。
それについても、この熱心さで、ぜひ調べてください。
よろしくお願いします。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 12:01:58 ID:???
>>453
25分の1の議員の、しかもおそらく個人的な不動産売買が、
ここで話題になってる箕面市民の安全となんか関係があるのか?

根拠もなく疑惑でもあるかのような雰囲気をばらまくような真似してないで、
疑問に思うことがあれば、まず自分で事実関係を調べてから投げかけなさいな

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 17:19:23 ID:???
>>434
市長メッセージの怪:8月9日には、4日のままだったのに、今日10日に
なってから9日のメッセージ。池田市長の真似してるみたいだけど、内容も
謹厳さも違う。市民をなめきってるんじゃないのか?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 19:15:29 ID:???
> 9月議会で提出する補正予算に関するヒアリングを受けました。
予算編成権者である市長がヒアリングを行うのであって、
「受けました」って人ごとのように受けるなよ、、、、

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 19:23:42 ID:???
>>453
池田と茨木の登記所イケ。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 19:33:59 ID:???
>>456
ワロタw
たしかに
市長は職員からヒアリングを「する」立場
市長が職員からヒアリングされてどうする

この一例で揚げ足をとるわけでなく、こんなのばかりだからだが
藤沢市長の普段からの不注意さ・不用意さは、こういうなにげない文章にも顕著にあらわれる
箕面市長として公表してる文章への注意力がこのレベル
この不注意さで行政運営するってのはやはり無理がある

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 19:49:30 ID:???
>>455
広報課からストップが入っていたりしてw

どうせ現実はいつもの「所用」って名のサボりだろうけど。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 19:51:52 ID:JjkGMufC
>>458
ほんまにほんまです。
でも藤沢市長の不注意さが原因ではなく、まさにヒアリングされているじゃないですか。
災害対策本部に象徴されるように、すべて職員任せの市長ですから当然そうなります。
議会で追及されても、職員負かせなんですから責任は当然職員にあると言う答弁になります。
彼の頭の中では論理は一貫しているわけで、なぜ自分が責任を問われるのか、まるで自覚でき
ないわけです。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 20:07:09 ID:???
>>460
> 災害対策本部に象徴されるように、すべて職員任せの市長ですから当然そうなります。
職員任せにするのなら、首尾一貫職員に任せればいいのに、
突如意味不明なところで「俺は市長なんだぞ」ってところを頓珍漢に見せたがる。
例えば、強制的な職員対話というマスターベーションだとか、
記事差し替えだとか、人事異動だとか。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 20:26:22 ID:Cuz+O0/h
>>460
読んでると、

行政は市役所職員まかせ&泣かせ
だから発生した問題は職員のせい
うまく進まないことは議会のせい
その他の問題は過去の市長のせい
やることがあまりないので、ときどき気まぐれに社長の真似

って感じか
ほんと、首尾一貫してるな
市役所の方、公務とはいえご愁傷様

うちの社長もちょっと頼りないとこあるけど
人柄も含めてとてもではないがそこまで酷くないので、
読んでて自分が幸せだと思えてきたw

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 20:32:19 ID:???
>>462
>行政は市役所職員まかせ&泣かせ
>だから発生した問題は職員のせい
>うまく進まないことは議会のせい
>その他の問題は過去の市長のせい
>やることがあまりないので、ときどき気まぐれに社長の真似

>って感じか

うまい!座布団1枚です。
ほんまに情けないったらありません。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 21:03:09 ID:???
>>443
> 勇気ある役所改革で何か実現したことある?
政策総括監を3人制にしたという仲良しクラブ体制の確立。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 21:14:03 ID:???
> 2箇所で聞きました
箕面駅前のNTの事務所と西小路のMNの事務所で?
それが何の根拠になる?

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 22:13:42 ID:???
NHKで毎週木曜日にやってる「プロフェッショナル」て番組で
「逆境に置かれると、脳が活性化しその答えが見つかる。」

私もそんな経験がある。ぎりぎりまで行った時にみんなでよっしゃって

でも、
逆境を逆境と思わない問題児は脳の活性かも組織の活性かも市の活性かも何もない
市長って職はもちろんプロフェッショナルなんだが・・・
むなしい!

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 07:15:30 ID:???
「プロジェクトみのお」より抜書き:
>声高に憲法改正が議論され、平和を語ることすらためらわれるような風潮が
>広がる今日、非核平和宣言都市箕面市としても、8月のこの時期に、平和の
>取り組みをぜひしてほしいものですね

どうして、こんなに他力本願的記述をするのだろう。取り組みができる立場に
ある人の言葉とは思えない。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 07:33:46 ID:???
>>467
えっと、創設以来1回も欠かさなかった
郷土資料館の戦時生活資料展(戦争展)が
移転で、戦後60周年記念事業を最後に廃止されている
そんな箕面では平和を語ることすらためらう状況だな。。。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 08:21:13 ID:???
>>468
そういえば戦争展してないなと思えば もう廃止されたのか。。。
平和の取り組みって藤沢どもは何を企んでいるのやら
平和を食い物にする輩がいることが平和を今日語りづらい最大の要因なのに、、、

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 08:27:26 ID:???
>>467
してほしい。で止めるか、してくださるよう要望します
っていうべきところを「してほしいものですね」って
お仕着せてくるところが鬱陶しい。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 09:06:23 ID:???
>>470
それか「ぜひ市長と共にやります。」だな
なにせ「通称プロジェクトみのお」とごまかしてはいるが
正式名称は「市長と共に箕面を変える会」なんだろ

472 :ふじさわ:2006/08/11(金) 09:18:17 ID:???
>>468
戦争展の中止は職員が決めましたので、私のあずかりしるところではありません
平和事業は議会が止めましたのでできないのは私のせいではありません
ちなみに平和都市宣言やこれまでの数々の平和への取組は歴代市長が勝手にやったこと、私は関知していません
なお、平和市は後援会事務局長が勝手にやったことですから、私のせいではありません
先日の平和を語る会も、あくまでゲストとして呼ばれただけですから、私は詳細は知りません
最後に後援会のホームページやビラも、有志が勝手にやっていることですから私は知りません

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 09:36:55 ID:???
>>471
で、藤沢が市長になって何がかわった?
窓口対応が機械的に馬鹿丁寧な慇懃無礼になったくらいか?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 10:16:49 ID:???
>>472
笑ってしまったw
デフォルメされてるが、藤沢さんがなにかを問いただされたときの
逃げ向上は、どれも要すればこんな感じですね
あとは「私は精一杯(血のにじむ)努力をしています」くらい加えると完璧

一言つっこみたい
「あんた市長?」

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 10:49:34 ID:???
>>474
夏休みの宿題を忘れたときに
「私は精一杯血のにじむような努力をしていました。」っていえばいいのか?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 12:10:54 ID:???
池田市長のメッセージ、うちの市長とえらい違いや!腰ひくいでえ。
実るほど頭を垂れる稲穂かな、というふうには成れないやろな、藤沢はんは。

http://www.city.ikeda.osaka.jp/tobiaruki/index.html

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 12:36:49 ID:jNslL7cR
>>476
だって実ってないしww

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 19:13:20 ID:???
>>472
補佐役の助役を認めないから仕事ができないという言い訳もな。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 19:16:40 ID:???
市長メッセージでの地域対話集会の案内もとうとう参加を求める内容を書かなくなったな

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 23:32:43 ID:???
>>479
7月の南小コミセンでの「地域対話集会」の報告もまだやぞ!


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 23:48:52 ID:???
豊川北小コミセンでのワンコインバスについての市長答弁がごまかしであることは
掲示板「箕面再生」で批判されていたが、そのときの議事録にこんなやりとりも載
っている。

(市民) 市長の公約の進捗状況は、いつ頃聞かせてもらえるのか。
(市長) 今のところ出来たもの、出来ていないものいろいろあるが、8月頃には示
      していきたいのでもう少し時間がほしい。

八月のもみじだよりに乗っているかと楽しみにしていたが、載っていなかった。
藤沢よ。八月のいつ頃市民に示すんだよ。こいつ、また市民に嘘つくつもりか。
忠告しておくぞ!8月中にちゃんと市民に公約の進捗状況をきちんと知らせろよ!



482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 00:18:19 ID:???
>>481
坂本洋の独り言
えっ!
純ちゃん、そんなことも豊川北小コミセンでの対話集会でいったんかいな。
かなわんな。ここんと子、ワンコインバスや災害対策本部のことで9月議会
どう乗りきろか、頭抱えてるのに、また余計なことあてずっぽに言いふらし
て、手におえんよ、もう。
ほやけど何とかせんといかん。こりゃ盆休み返上で、8月中に「緑のまちづ
くり通信」発行せんといかんな。
ちょうど折り返し点やし、気張って作るか。

ところで公約の進捗状況って、何があるンや?・・・
こりゃ大変だ。

洋「おーい!アホ純、いや藤沢市長、一体どんな記事にまとめたらいいんや」
純「アホカいな。俺に聞いてどうするんや。そこを巧くやるのが洋ちゃんの
  役目やろが」

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 00:27:40 ID:???
>>481
第四次総合計画の進捗状況のことと勘違いしているんだろうな
アホは

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 01:44:08 ID:???
>>481
粉飾の得意な藤沢さんだからうまくごまかして表とか数字とか作るんでしょ
どうせ市民はだまされると思ってるでしょうから

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 02:28:43 ID:???
>>484
職員数が羽曳野市に比べて多いからけしからんとかな。
消防事務と清掃事務を一部事務組合の数が控除されているし、
病院事業が大阪府地方独立行政法人の経営だから、
普通会計ベースでも比較にならん。
そんなネタを常任委員会で配布するって無茶苦茶やっているくらいだし。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 08:30:46 ID:???
インターネットを利用できる人たちは、藤沢市民派が素人集団であり、まともな
ブレインもついていないこと、仲間うちで盛り上がっているだけのことと、
わかってきているだろう。旧体制がいいとは思っていないが、自称市民派も
正体が見えてきて、うんざりしている。しかし、藤沢擁護派も、いまだに、
議会少数派だから公約が実現できない、としか言わない。知恵が足りないとは
言わない。箕面市には隠れた人材が多いのだと藤沢氏は言っていたが、その人
たちは、藤沢氏には協力したくないということだろう。総合計画は中井市長の
ときから始まってはいるが、中井市長なら、分不相応な豪華設備を許しただろうか。
定年退職した職員から聞いていた話では、奇をてらったり、無駄遣いを嫌った人。
設備とメンテナンスに金を食われて、市民サービスにしわ寄せがくるのは、本末転倒
と思う。藤沢氏が白馬に跨った王子様でなかったのは確かだが、旧体制に戻らせない
ために藤沢氏を支持しろというのには、無理がありすぎる。設備と開発に金をかけすぎた
旧体制派の議員たちが声かけするリコールにも道理がないと考えるが。
長野の田中知事が落ちたことで土建屋行政が復活する、という理由で藤沢氏を
擁護する意見も耳にする。しかし田中氏は嘘つきではなかった、目が長野県民の方を
見なくなってパフォーマンスがすぎたことが失敗だったと思う。県民に軸足を
置かなくて、なにが首長だ、ということ。藤沢氏にも言えることだ。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 08:37:54 ID:???
>>485
また、議事録はできていないようですが、このネタを常任委員会で配布させた
のは、市民元気グラブの前川議員でした。雑巾は絞れば絞れるとか、とも
言っていたと思います。箕面市職員は雑巾ですか。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 09:42:03 ID:iZHDt2Mw
>>486
>総合計画は中井市長のときから始まってはいるが、中井市長なら、分不相応な豪華設備を
>許しただろうか。
>定年退職した職員から聞いていた話では、奇をてらったり、無駄遣いを嫌った人。
>設備とメンテナンスに金を食われて、市民サービスにしわ寄せがくるのは、本末転倒
>と思う。

また、藤沢や市民派議員がアホの一つ覚えのように言っていることを、そのまま信じて
いるんですね。設備とメンテナンスに金を食われて、市民サービスにしわ寄せがいって
るんかいな。根拠を挙げてから批判しろ、アホたれが。
もういいかげんステレオタイプなことばかりいっていないで、旧市政を批判したいなら
すればいいから、事実をあげて論理的にやれヤ。
俺が中井市長になり変って論破してやるから。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 11:34:42 ID:???
>>488
監査法人の報告書も専門機関の報告書だって体裁になっているけど、
市の資料提供にそのまま依拠した公会計を弁えない素人の報告書って
ことがすぐわかるようなものだったな。
図書館の比較だとか、病院の比較だとか、差し替えが続出だもの。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 13:03:16 ID:iZHDt2Mw
>>486
>旧体制がいいとは思っていないが、自称市民派も
>正体が見えてきて、うんざりしている。

こういう物言いも、もはや陳腐としかいいようがない。
なにが旧体制なんだ、486よ。
お前の頭の構造が旧体制なんだよ。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 13:19:48 ID:???
>>488
箕面市のホームページ参照

http://www2.city.minoh.osaka.jp/SEISAKU/gyokaku/gyoukaku-zaiseikenzenka.htm
箕面市財政健全化計画(案) 平成11年(1999年)12月
  箕面市行政改革推進本部

公債費については、公債費比率の増嵩を招くことのないよう、これまで市債発行を抑制してきたところである。
しかし、平成6年度以降の減税による減収を補てんするため、平成10年度までに51億9百万円の減税補てん
債を発行しており、また、スカイアリーナやライフプラザ関連施設にかかる建設事業債など、これまでに発行した
市債の償還経費は、今後、増加し、本市財政を圧迫する要因となる。

義務的経費に次いで大きいのが、施設の管理経費を始めとする物件費である(抜粋)。

親子二代のローン抱えて、収入が減ってきたら、毎日の生活費切り詰めていかざるを得ないのでは?
それと、見ず知らずの人に対してアホたれなどと呼ぶのが、旧体制の考え方をされる側の傾向ですか?


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 14:35:26 ID:5QPwlzwH
県外ですが、松糸道路計画知ってます。
昨年のうちに聞きました。『安曇野の野菜を
新潟・北陸に運んで売りたいとか…』
別に不必要だと思うんですけどね。県の借金も
いっぱいあるようで…。
北○建設の株が上がったとか、昔の土建王国
の復活を危惧しております。
県の借金もいっぱいあるようで…。
長野県に土地を求めようとしておりましたが、
しばらく様子見です。
県庁職員の方々も昔(名刺折り事件…)の様な人格
にもどられてしまうのでしょうか。
良い方多かったんですけどね!!




493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 16:05:36 ID:???
>>492
革新市政が終わり、土建屋行政復活の予感、というのでしょうか。
箕面市もそうなってもいいのか、と暗に示唆しておられるのかとも思えるのですが、
箕面市の場合、市長には初めから覚悟というものが見当たりませんでしたよ。
初めからできないだろうと投げ出した公約、できないことを公約に掲げた責任は
どうとるのですか。12年間も市政を見つめてきた人が、できない公約をさも
実現できるようなことを言ったとしたら、それは詐欺以外の何者でもないです。
市長にふさわしくない人でした。田中知事も、人の意見を聞くことなく、自分の
意見を通そうとしたのが敗因だったように思われますが。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 16:29:24 ID:???
>>491
>箕面市財政健全化計画(案) 平成11年(1999年)12月

行政文書の丸写しか。それで、491の考えはどうなんだ?

>親子二代のローン抱えて、収入が減ってきたら、毎日の生活費切り詰めていかざるを
>得ないのでは?
>それと、見ず知らずの人に対してアホたれなどと呼ぶのが、旧体制の考え方をされる
>側の傾向ですか?

ってか?アホラシ!
知恵も何もないじゃないか。収入が減ったら生活費切り詰めるって、猿でもやることだ。
政策も何もあったもんじゃないな。家計の役割と国や自治体の財政の役割り、機能をを同
じだと考えるところが、アホタレなんだよ、分かるかな491。


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 16:51:30 ID:???
>>494
平成16年度決算では
市税収入214億円 基金195億円 市債残高 350億円となっています。

家計にたとえれば
年間収入(手取り)1070万円 積立預金975万円  ローン残高1750万円
ってところかな。これって平均世帯の家計状況からいって、どうなんだ491君。
それだけじゃないよ。不動産(土地・建物)や動産も持ってる世帯です。
いかに、家計にたとえるのが意味のないことか理解できるかな。 

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 17:02:50 ID:???
>>495
それだけじゃありません。臨時収入や両親(国・府)からの仕送りもあり年間収入は
2000万円近くになるんではないですか。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 19:11:35 ID:???
>>494
税収入が減って、借金が残ったままだと、行政サービスを低下させざるを
得ないのでは、という意味ですが。上下水道料金の値上げ、ゴミ袋の有料化、
公園・緑地の管理不徹底等、税金を納めているのに、十分な行政サービスが
受けられていないという不満があります。それと488への返事のつもりで
したが、IDが違っているので別の方ですかね。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 19:25:28 ID:???
>>497
横やり失礼
誤解が多いのだが、ごみ袋の一部有料化は、財政的理由ではなく、
ごみの減量と負担の公平が目的だったはず
だから他市と違って(今はそういうところもでてきたが)一定枚数までは無料

不満は同じなのでわかるが、議論するなら
なんでもいっしょくたにするのはよくない

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 19:30:27 ID:???
>>495
>不動産(土地・建物)や動産も持ってる世帯です。

ならば、効率の悪い施設の撤退・売却、遊休地の売却等で潤うことを考えれば
いいのではないですか。そうすれば「物件費」も要らなくなり、空き地の除草
費用も不要になるし、一石二鳥なのでは?施設用地として取り置くための土地
という理由も、再度購入するときの価格とか立地条件とかを理由に売却しない
のは納得がいきません。そうした資産の洗い出しをして、スリムになるべきと
考えますが。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 19:33:59 ID:???
>>497
>上下水道料金の値上げ、ゴミ袋の有料化、公園・緑地の管理不徹底等、
・・・が十分な行政サービスを受けられていないという理由なのか、アホラシ。
ごみ袋の一部有料化が導入された理由、上下水道が値上げ(いつの話や)された理由はなんなんだ
少しはじっくり調べてみたらいい。アホタレ。
>税金を納めているのに、
税金納めていたら何でもしてもらえると思っているんか。一体いくら税金収めているのか聞きたいもんだ。



501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 19:36:56 ID:???
>>499
お前もアホカ!
>効率の悪い施設の撤退・売却、遊休地の売却
具体的にあげてみろ。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 19:38:50 ID:???
>>496
>臨時収入や両親(国・府)からの仕送りもあり年間収入は2000万円近くに
>なるんではないですか。

臨時収入というのは競艇事業収益のことですか。ナイター興行して、どのくらい
収入があがるのでしょうか。ナイター設備に投資したぶんくらいは帰ってくるの
でしょうね。そのあと、収入と経費と、とんとんでは何のための競艇事業か
わからなくなりますよ。
「両親からの仕送り」とありますが、これも国民が払った税金です。誰かが
くれた金ではありません。


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 19:50:17 ID:???
>>502
論点を外したらいけませんよ。
496さんは言いたいのは、家計にたとえれば
国や府からの補助金や市税以外の市の収入(競艇収入も含む)含めて
年間所得2000万円弱、積立預金975万円  ローン残高1750万円 の家庭は
世間一般から見てどうなんだと言っているに過ぎないのでは。

それを、491さんが
>親子二代のローン抱えて、収入が減ってきたら、毎日の生活費切り詰めていかざるを得ないのでは?

っていっていることに家計と国・自治体の財政の昨日、役割りは違うと言う495さんに同意しているだ
けでは。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 20:06:25 ID:???
>>499
梶田市長のときに売却を方針化して、処分しはじめてますよ

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 20:19:33 ID:???
>>503
最初の話は、旧体制下で、設備投資、開発に資金を投入して借金が嵩んだため
に行政サービスの低下を招いたという書き込みに対して、否定する議論だった。
一般家庭でも自治体でも、ローン残高が低ければ余裕のある生活がおくれるのに
変わりはない。藤沢市長が、そのローンを減らすべく努力をしていないのは
確かではあるが。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 21:13:42 ID:???
ゴミ袋の有料化の話が出たついでに、疑問に思っていることを述べてみたい。
ワンルームマンションに住む学生は、住民票を移していない人が多いし、納税
もしていないのではないか。この人たちにも一定量のゴミ袋が配布されている
のだろうか。或いは、貸主がまとめて申請しているのか、自費購入しているの
か。ゴミだしのマナーが悪いのは、独身者に多いのを実感しているので、彼ら
の行政サービスの費用は誰が負担しているのだろう、と思った。思いついた
ばかりで、市当局にはまだ問い合わせしたことはないのだが。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 21:16:04 ID:???
>>505
俺は488で503だが、いろいろ議論になることはいいことだ。
皆それなりに善良なんだろうが、それだけではどうしようもないと言うことなんだよ。
全国各自治体が多額の市債で苦労していることは誰もがわかっている。大元の国家財政
はもっとひどい。
じゃ、その原因は一体なんなんだ。藤沢が言うように藤沢は、過去の市政が今日の財政
危機を招いたわけか。とするなら、箕面市政は他市に比べてよっぽどましだったという
ことになるわけだよ。
今日の財政危機は、過去の市政の責任ではないんだよ。ここを理解できないかぎり、ダ
メだ。
国や地方の財政政策は、われわれの家計とは根本的に違う。
税制は所得に応じた累進課税になっている。歳出は所得再配分機能を持った施策となる。
民間企業とは全く違う論理で支出される。格差是正施策だ。

もう一つは、これは国家財政の機能だが、好不況に対応した財政政策的機能なんだよ。
不況のときは赤字財政を覚悟で減税なり国債を発行して、総需要を拡大しなければならない。
減税することにより、地方自治体の税収減をカバーするために自治体に減税補填債を認めるわけだ。
だから市債が増える。しかし国の不況対応策が中途半端になれは、景気はよくならず、市債残高が
増えていくわけだ。
だから今日の地方財政危機は、歴代市長の責任ではないということを踏まえるべきだ。
もっと、展開すべきだが、いいたいことぐらいはわかるだろう。



508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 21:31:47 ID:???
>>507
あなたにアホタレと呼ばれた486です。IDはかえられたのですね。
私も、藤沢市長が、負の財産もひっくるめて市政を引き継いだ以上、過去の市長
のせいにするのではなく、新しい展望を持って市政改革に臨むべきだと思います。
しかし、それでも開発は縮小すべきだと思うし、メンテナンスの金のかかりすぎ
の施設は軽量化していかないといけないと思っています。今度の説明は、よく
わかります。御自分が精通しておられることでは、説明するまでもないと思われ
ておられたのもわかります。いきなりアホタレでは、本当の実力はわかりません。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 21:45:44 ID:???
>>508
アホタレとは、いつまでもあほなこと言うなよという励ましの言葉と受け止めよ。
だがまだアホタレだ。

>それでも開発は縮小すべきだと思うし、メンテナンスの金のかかりすぎの施設は
>軽量化していかないといけないと思っています。

どの開発を縮小すべきと思っているのか。メンテナンスの金のかかりすぎる施設は
何とあなたは言うのか。具体的に理由をあげて展開しろ。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 22:37:37 ID:???
>>498
> ごみの減量と負担の公平が目的だったはず
経済的手法はそういうことだな。
生活に必要なごみ袋は租税負担ということだし。

あとは燃えないごみ袋のバラマキをしようとした藤沢一派のたくらみは頓挫したがなw

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 22:40:22 ID:???
>>499
> ならば、効率の悪い施設の撤退・売却、
> 遊休地の売却等で潤うことを考えればいいのではないですか。
旧郷土資料館と市役所第2別館の売却。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 22:43:00 ID:???
>>506
住民票か外国人登録原票が市にない下宿学生は自分で買え、
ということ。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 22:52:51 ID:???
>>509
とどろみの小中一貫校も最初から大規模にする必要があったのだろうか。
少子化で土地余になりつつあるのに大規模な街が誕生するという前提自体、
私には信じられないことなのだが。人口移入できるための設備というのか。
売却してもいいと思えるのは、豊川市所。すぐ近くに東生涯学習センターが
あるので、事務手続きをできる設備は設置可能。事実、出張所として休祭日に
住民票を発行していたこともある。春先の転入・転出のときは混雑するという
のが存在理由か。だだっぴろい建物に、数人の職員が常駐しているが、満足に
パソコンで書類を出せない職員もいて、手続きに暇取る。駐車場が広いが
予防接種のときには、入場待ちの車で通行に支障をきたしていた。
これだけIT化が進んでいるのだから、事務処理は狭い所で事足りるのでは。
ライフプラザも、照明器具ひとつとっても単価の高い仕様である。訪れたのは
5回だけだから隅々までみたわけではないが、金がかかっているのだけはわかる。
事務所をのぞいてみると職員数が多いと思った。地下にもリハビリ施設が幾つか
あったと記憶しているが、規模縮小はできないものだろうか。会議室も豪華だ。
利用状況は、まだ把握していないが、冷暖房費もかなりなものと思う。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 22:55:03 ID:???
>>511
>旧郷土資料館と市役所第2別館の売却。
これぐらいだろう。これは梶田市長時代からすすめている案件だよ。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 23:00:54 ID:???
>>513
全く話にならん。反論すらする気が失せる。
一度役所で問いただしてみろ。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 23:17:17 ID:???
>>511
>>514
「女性ルーム」なるものも売却処分されてましたね

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 23:20:43 ID:???
>>513
とどろみの新しい小中学校は、各学年1クラスずつの9教室
(小学校6学年+中学校3学年)、つまり最低編成だったはず
これを「最初から大規模」と呼ぶ?
新設(だから綺麗なのは当たり前)の学校ができるのは事実だが、
これを「最初から大規模」とかなんとかいうのは印象論で、事実誤認では?

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 23:26:23 ID:???
>>513
豊川支所が、東部の住民の戸籍の原本なども置いてある戸籍事務所で、
見た目と違ってけっこうな機能をもっている(もたされている)
ことはあまり知られていない

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 23:28:52 ID:???
>>513
ライフプラザについては、電球にケチをつけるよりも、あそこで誰が何をしているのか
誰がどんなサービスを受けているのか、もっと見てから語った方がよいのでは?
単なる施設の問題ではなく、そこで行われている行政サービスそのものの是非に着目しないと、
維持や縮小の議論はできないよ

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 23:30:08 ID:+QrhvgZT
>>514
そのためのサンプラ工事だからな

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 23:38:10 ID:???
>>516から520

いいなあ、2チャンネル。反論する気力すらなくなると、
他の人がきちんと、じゃまくさい論証をしてくれている。
だからこの板は質が高いんだとつくづく思う。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 23:53:29 ID:???
>>513
ちょっと長い書き込みのときは、改行していただくとありがたいのですが。
ぎっしり詰まった書き込みは、内容以前に離れてしまいます。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 00:01:49 ID:???
>>514
最終的な政策決定したのは藤沢だよ。
郷土資料館のガラクタ発言とかもな

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 00:02:52 ID:???
>>521
でもこうやって一つ一つの事実関係について逐一論証されていくと、今度は
「よってたかってだまそうとしてる」とか「理屈をこねてる」とか
もっと言えば「自分が叩かれてる」とか被害妄想を振りかざすケースが多い
単なる事実関係なのに、素直に聞いてくれなくなってしまうのが困る
513はそうではないだろうと信じてるが

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 00:08:03 ID:???
>>511
>>514
>>516
>>523
それを言うなら、昔の清掃工場があった土地の環境調査も、
今後の処分を検討する前提条件を調べるために、
梶田市長のときに実施を決定して準備を開始したものだったな。

藤沢市長(with 洋ちゃん)が
「私が指示して調べたらダイオキシンが出た」とか
得意げに大嘘ぶっこいて叩かれていたけれど。

まあ、523の言うとおり、「市長」ってのは個人名ではなく
本来、歴代市長が連帯してその責任においてつながってるってこった
「財政危機は歴代市政のツケ」とか言ってる藤沢には理解できんだろうが

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 00:14:28 ID:???
>>523
いや、「職員のせい」だろ

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 00:24:01 ID:???
>>524
ご心配くださってありがとうございます。寝る前にのそいてみてよかったです。
確かに、とどろみの学校の建設費用予算が30億円とかいうのが記憶にあり、
大規模だと想像していました。自己弁護するようですが、学校の規模とかに
ついての広報はあったのでしょうか。豊川支所に関しては、東部地域に住む者
には、評判が悪く、あんなに広い施設にしなくてもいい、電光掲示板も必要な
いし、彩都の住民用に広くしたというが、ここまで来るだろうか、あちらは
あちらで出張所ができるだろうに、とか言われているのは事実です。ライフ
プラザが金のかかった建物であることは事実ですが、福祉のためのビルである
事を思えば、規模縮小といかないのもわかります。ただ、旧体制礼賛的、革新
排斥的発言にはカチンとくる体質なものですから、一言いわずにおれなくなる
だけです。私は、言いたいことを言い合って、相手を理解できるものと考えて
いますので、これからもよろしく!

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 00:41:03 ID:???
>>527
>学校の規模とかについての広報はあったのでしょうか。
細かい仕様や与件を含めてHPでの広報はしていたはず。
駱駝に水を飲ませるごとく、どんなに広報しても
知りたがならない人を根絶するのは無理。

国際交流センター機能を付け加えるとか何とかいうことであの規模なんだろ。
国際交流協会の事務所もあるし。
中途半端なの感は否めないが、、、

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 00:49:29 ID:???
>>527
>旧体制礼賛的、革新排斥的発言にはカチンとくる体質なものですから、一言いわずにおれなくなる
>だけです。

旧体制とか革新とかという枠組み設定思考が、旧思考なんですがね。
ただカチンとくる感性は、大切かも。

でもね、527よ。
>自己弁護するようですが、学校の規模とかについての広報はあったのでしょうか。
なんていう言い方は、止めろ。
自らの疑問への検証なしの論を張る前に、自らの疑問に対する一定の事実確認をしてから
論を張れ。

さすがアホタレのあなただ。最後までついて来ている。いつでも相手になるから、これか
らも批判してこい。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 00:57:23 ID:???
>>528
大阪府と箕面市がHPで詳細に公表して意見招請していたよ。

そろそろ、9月議会でPFI法に基づく契約締結の議案を出すし、
広報が不十分なら、情報公開より情報提供をと掲げる某市長の問題。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 01:59:33 ID:???
>>526
説明会で市長自らがいっていたが。。。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 07:53:00 ID:???
>>528 >>530
HPでの公開、という態勢にも疑問を持っている527だが。私自身が最近
まで忙しくて、ホームページを見る余裕もなかったが、広報誌「もみじだより」
が市の広報だと思っている。一体、何人の人が、HPを詳細に見る機会を持って
いるのだろうか。IT貧乏という言葉があるほど、インターネットを扱える者と
そうでない者との格差は大きい。かなりの見識を持つ老人でも、情報を得られて
いないのが現状だと感じている。2ちゃんねる自体も人に教えてもらうまで
見たことがなかった。パソコン操作できる経済状態、能力がなければ置き去りに
されてもしょうがないという現状に、どう対処するのかも考えてほしいと思う。
市職員やOBから見ればHPは、常識の範囲内のことなのだろうが。HPを
見る努力をしないのが悪いというのには納得できない。


533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 11:53:53 ID:???
>>532
大阪府広報の銀杏だよりには掲載されていたよ。
どうせ忙しくて見なかったんだろうけど

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 11:57:30 ID:???
>>532
梶田市長のときは、箕面駅前にITラボを設置し、
HPを閲覧できる環境を整えていたけど、
藤沢市長が就任後平成16年12月に廃止したからな。

藤沢になってから「依らしむべし、知らしむべからず」はよりきつくなったよ。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 12:02:33 ID:iPwBbgqj
>>532
市の広報がもみじだよりだってのは変わってないだろ
ただ、情報量に制約がないことと即時性はインターネットが上回るのは事実だから
普通にやってれば(もみじだよりに比べて)自ずとインターネットの方に
情報がたくさん出ている状況になるというのは仕方ないんではないの?
(もみじだよりが中心だから、インターネットから出す情報量を抑えろ
 ってのは変な話だし)
その状態を「HPを見る努力をしないのが悪い」という市の姿勢だと一般的な疑問をもつとしたら、
ちょっと被害妄想ちっくでは?

ただし、ここで528や530が、「この板を見れていて、いろいろと書き込んでいるあなた」に
対して言っている意味は、上の市の姿勢云々の話とはまったく別のことで、
「すぐ調べられるのだから、そのくらい調べろよ」ということではないのかと思う

ここでのあなたに対する「インターネット見ろよ」という話と
高齢者なども含めた一般論として「インターネット見ればいいだろ」という話は、
ちょっと違うものだと思うので

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 12:10:23 ID:???
>>533
確かに、大阪府広報は、たまにしか読んでいない。新聞の折込広告と一緒に
配布されている紙面だと思うが。折込チラシは殆ど目を通さないものだから。
「もみじだより」には、目を通しているほうだと思っている。とどろみの学校
の規模についての記述は記憶にない。

ついでに言うなら、市役所のなかでも、HPの全体を掌握しているのは、
政策企画についている人たちではないのだろうか。市役所で、尋ねても、よく
わからない人が多い。縦割り行政で、自分の担当課以外の、或いは、以前の
担当課のことしか知らない職員が多いのが実情であるのに、一般市民に、職員
と同じ情報把握を求められるのだろうか。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 12:17:13 ID:???
> 市役所のなかでも、HPの全体を掌握しているのは、
> 政策企画についている人たちではないのだろうか
広報課と情報政策課だろうな。
それと全体把握云々も、HPに更新情報の頁があるから、
その気にならないなら仕方ないって主張だな。
>市役所で、尋ねても、よくわからない人が多い。
休日の市役所はHPはおろかパソコンが机にない職場に電話がつながるから。
>一般市民に、職員と同じ情報把握を求められるのだろうか
市のPR云々と自分が情報把握できていないのは役所がけしからんからだ
という主張との関連は?

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 12:23:06 ID:???
>>535
おっしゃっている意味はよくわかります。ただ、インターネットを活用できる
能力、経験には差があって、私は不慣れなので、探すのに暇取ります。
手があいたときに、ちょっと見ては意見を書き込むのは止めにします。ここで
要求されているのは、出典を明らかにして論陣を張るということなんでしょうね。
それなりの時間的余裕のあるときに書かせていただくことにします。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 12:26:26 ID:???
>>536
確かに掲載したはずだが見なかった人に
どんなことをいっても仕方ないから。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 12:39:57 ID:???
>>527
> 自己弁護するようですが、学校の規模とかについての広報はあったのでしょうか。
学校の建設費についてはもみじだよりにおいて
学校の規模については、大阪府と箕面市の共催でシンポジウムを開催して、
既に広報しておりますので、ご覧ください。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 12:42:20 ID:iPwBbgqj
>>536
> 一般市民に、職員と同じ情報把握を求められるのだろうか。

誰もそんなこと言ってないだろ
ここで言われたことは、市民派のビラを鵜呑みにしたり
(その影響をひきずってか)印象論だけでモノを語ったようなあなたの
書き込みがあったので、それに対する事実関係の列挙だけでしょう

さらに、それに対してあなたが「自分が知らないのは仕方ないでしょう」と
いう言い方をしたので、「過去に広報されてるよ」と指摘があっただけ
それを、

>>538
> ここで要求されているのは、出典を明らかにして論陣を張るということなんでしょうね。

と解釈するのはヘンではないですか
指摘されたらそれで新たなことを知ったわけだから、
「そうなのか」とまた考え直して書き込めばいいだけのこと

インターネットだって、ここにいる誰もが最初から慣れていたわけではない
ここで紹介された情報元を眺めていくだけでもだいぶ勉強になった

そうやって極論に飛んでいくのはよくないと思う
524の書いてる通りになってる

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 13:37:54 ID:???
匿名掲示板のいいところは、論破されてしまったり
恥ずかしいことを書いてしまったときでも、現実には特定されないこと
次に出てくるときは、別人として生まれ変わって登場することが間単にできること
まあそう気楽に考えて、議論の純度をあげていくようにしたらいいのでは

かくいう私もその1人だったりする
当初のころに比べると、恥ずかしながらだいぶ目が醒めた

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 13:44:58 ID:???
>>540
模型を見たことがあるがどのときだったっけ?

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 14:08:01 ID:???
藤沢は事実より、印象論ってのが常套手段だからな。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 15:26:43 ID:???
538の書き込みのあと外出、帰ってきたら、反響多々。昨夜は暇があったので
旧体制批判の書き込みをしたら、どんどん書き込みが増えて、全部に対応しきれ
なくて、捨て台詞になってしまったのは反省!ひとりで大勢を相手にする身に
もなってください。掲示板「箕面再生」にまで引用されていた!

番号を繰る手間をかけなくて悪いけれど、思いつくだけ回答します。

とどろみの学校の建設費用は見た記憶がありますが、9クラス校舎とは知りま
せんでした。大阪府とのシンポジウムの件は見たことがないです。

「もみじだより」は市民が共有できる最小必要限の情報と考えています。これ
をベースにした議論にしたいと思っています。以前から、「HPでご覧ください」
に疑問を持っていたのを書き込みました。以前はパソコンも古い機種だった
ので、PDFも見られなくて、見る気もしなかったこともあります。

アホタレ呼ばわりされるのはむかつくので、反論できる態勢ができるまで
論戦はしたくない、という意志表示です。しかし、紳士のつかう言葉では
ないですよ。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 17:45:06 ID:???
>>545
今日の545の論は、アホタレの域を超えたな。
もともとその域内の常識人ではないということだ。
他の2チャンネラーが、条理を尽くした説明をしても馬耳東風。
被害者面だけ葉、きっちり装う術を知っている。


>「もみじだより」は市民が共有できる最小必要限の情報と考えています。これ
>をベースにした議論にしたいと思っています。

なんだこれは、かってにべースにしておれ。バカな奴としか言いようがない。
自らの思いつきの論の化けの皮がはがされると、パソコンのせいにしたり、大勢
を一人で相手する身にもなってくれと泣き落としにかかる。
最後は、「アホタレ呼ばわりされるのはむかつくので、反論できる態勢ができる
まで論戦はしたくない」と甘える。

545にいっておく。今のままではお前は絶対に反論できる能力は身につかないぞ。
指摘された事実を率直に受け止めれない、インチキインテリの見本だ。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 18:05:39 ID:???
>>545
「もみじだより」をベースに議論するわけですか。
差し替えられた元のごみ特集記事は市民に知らせられず、庁内配地図を元に議論すれば
さぞかし活発な議論ができることでしょうね。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 18:31:16 ID:???
>>545
藤沢市長が秘密裏で重要な施策を決定し、その説明責任を果たしていないのなら
由々しき事態ですな。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 18:41:32 ID:???
>>513
いまの校舎は3階建て、新校舎は2階建てなんだが、何故大規模だと勝手に思うの?

いまの校舎のままだったら、箕面森町から3キロメートルを通学しろってことになる。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 18:56:04 ID:???
>>546
とりあえず、ご忠告ありがとう、とだけ言っておく。また暇のできたときに・・・

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 19:03:02 ID:???
>>550
もうやめておけ。
痛々しい。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 19:04:42 ID:???
>>545
>「もみじだより」は市民が共有できる最小必要限の情報と考えています。これ
>をベースにした議論にしたいと思っています。
行政と市民が、市民と市民が情報を共有できる
と思い込むことの危うさを理解してないんだな。


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 20:44:29 ID:???
>>545
> 大阪府とのシンポジウムの件は見たことがないです。
もみじだよりで開催について広報してましたから、ご覧ください。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 23:40:45 ID:???
>>532
> 能力がなければ置き去りにされてもしょうがないという現状に、
> どう対処するのかも考えてほしいと思う。
デジタルデバイド対策は政府にいってくれ。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 00:00:10 ID:???
>>545
けっこう途中、フォロー入ってるのに、ちゃんと冷静に読んだほうがいいですよ

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 00:21:15 ID:kDgHflk+
それにしても、藤沢市長が就任して、けっきょくなにひとつ変わっていない
それこそが、
「藤沢候補(と市民派の仲間たち)が言っていたことが印象論にすぎなかった」
ということのなによりの証明だと思う

言い訳として「多数派が抵抗していてできない」とかいつも言ってるが、なんのことはない、
冷静に数えてみれば、議会で否決されてるようなことなんてもんのすごく少なくて、
ほとんどは藤沢市長自身が提案して、ちゃんと可決されていることばかり(市民派議員は賛否バラバラだが)
例えば、止々呂美の開発だって、藤沢市長自身が提案者として提案する側にまわっている
いみじくも527が疑問視した止々呂美の新しい学校にしても藤沢は納得してゴーサインを出しているわけだよ

結局、印象論だけで批判はしてみたものの、実際にその立場になってみたら
意外にいろいろと考えられて結論付けられていたのがわかったっていうのが現在の藤沢市長の心境だろ
「自分の批判が浅かったです」とは簡単には言えないので、本人は「せざるをえない」とか言ってるけれど
まあそりゃ立場上、言えないだろうよ

問題なのは、藤沢候補がまきちらした疑念(実は藤沢本人にとってはとっくに解決した疑念)だけが
市民に残って一人歩きしているという現状・・・混乱しか残ってないってこと・・・罪深いよな

まあもっとも、市民派議員の方は、藤沢市長からちゃんと情報をもらっていないせいか
あいかわらず印象論のみで変な方向に走っているが・・・

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 00:38:34 ID:???
おいちょっと聞いてくれよ。今日、先生から話を聞いてきたよ。
「自公民が小学校の扇風機の予算まで削除した」とか恨みがましく言ってるだろ。
72万円の予算。たしかに安いよな。

でもこれ、何教室分の扇風機だと思う?・・・もっと言うと、どの程度の扇風機を想定していたと思う?
逆に言えば、たった72万円で、どれほどの扇風機をつけてあげられるのだ?

結論から言えば、数千円の家庭用の扇風機で、あれだけ広い教室で本当に役に立つと思うか?
藤沢が誇らしげに新年度予算でつけようとした家庭用扇風機を、本当に学校が必要としていたと思うか?

冷静に考えれば考えるほど、現実を考えないあほらしい自称市民派の身勝手な言い分に腹が立つ。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 01:56:37 ID:???
>>557
数千円のものなんていい物買うつもりじゃなかったよ。

款)教育費、項)小学校費及び項)中学校費の
目)学校管理費、節)需用費、細節)消耗品費において計上していたのは
全小中学校の普通教室299に扇風機を2台ずつ
消費税入れて@2,415円の単価設定で調達しようと

で、業務用じゃなく家庭用だから耐久性はほとんど考慮してなかった。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 02:09:21 ID:???
>>557
> 藤沢が誇らしげに新年度予算でつけようとした家庭用扇風機を、本当に学校が必要としていたと思うか?
藤沢夫人は必要としていたんじゃないかと勘ぐりたくもなる。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 07:40:05 ID:???
>>558
扇風機って卓上型か? 昔、熱帯で暮らしたことがあるが、天井に大きなのが
取り付けてあって結構涼しかった、映画カサブランカで見るようなのだが。
この板がなければ、558のいうような詳細情報は、わからなかったな。
すぐにつぶれるようなものなら、藤沢市長の主張しているエコにも反する。
ほんとにパフォーマンスだけなんだな。死に金になるうえ粗大ゴミを作るのか。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 08:20:23 ID:???
藤沢氏が平成12年に市長に立候補したときは何が争点になっていたのだろう。
彼は第4次総合計画には賛成の立場だったから、現在も姿勢を変えていないと
いえるのではないのか。梶田市長になってから市民の不満の対象が目に見える
形で提供されたと見るが。藤沢氏は、議員になったときから、独自のニュース
を市民に配布し、もみじ便りの広報ではわからなかったことを市民に知らせ、
市政への関心を掘り起こし、現体制を非難する下地を作ってきた。彼が出てこ
なければ、今までどおり、おっとりした市民であったろう。いずれ彼のような
人物が出てくるのは時代の流れだと思うが、藤沢氏が信頼に足る人物ではなか
ったことが最大の欠陥だったと思う。起こされた市民は、期待はずれの苛立ち
のやり場に困っている。しかし醒めてしまった目を閉じることもできない。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 10:18:30 ID:G7MvjtOR
>>561
市民の目が醒めたというのも幻想だと思う
(というか寝てたのか!?)
仮に寝ていたとしても、市民派ビラの刷り込みの事実や主張を
自分の考えであるかのように語る市民が多い現状では
無理矢理起こされて、苛立って寝ぼけてるような状況だろう

個人的には、別に寝ていたわけでなく
昔から選挙は大なり小なりお祭りの要素はあったと思う
ただ、その選挙宣伝の手法にいわば流行の「参加型」が登場しただけ
そして藤沢のそれに乗せられた市民が多かっただけだと思う

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 10:20:39 ID:???
>>556
>実際にその立場になってみたら意外にいろいろと考えられて結論付けられていたのが
>わかったっていうのが現在の藤沢市長の心境だろ
>「自分の批判が浅かったです」とは簡単には言えないので、本人は「せざるをえない」
>とか言ってるけれどまあそりゃ立場上、言えないだろうよ

>問題なのは、藤沢候補がまきちらした疑念(実は藤沢本人にとってはとっくに解決した
>疑念)だけが 市民に残って一人歩きしているという現状・・・混乱しか残ってないって
>こと・・・罪深いよな

>まあもっとも、市民派議員の方は、藤沢市長からちゃんと情報をもらっていないせいか
>あいかわらず印象論のみで変な方向に走っているが・・・

藤沢と市民派議員の現状分析を的をとらえて簡潔に表現された書き込みです。
問題は、藤沢が議員時代を通じて「なぜ、いろいろ検討とされた結果の施策であったこと
を理解できなかったのか」ということだな。
それは、日本の左翼の伝統なんですよ。攻撃、批判することができても、多種多様な立場、
階層の利害、考えが錯綜している真っ只中で、いかにして民主主義的に合意形成を図って
施策を打ち出す統治的立場から物事を考えるという能力が全くないからです。

つまりアナーキーなんです。今も本質は全く変っていない。だから議会、職員とのトラブ
ルの連続でしょう。「旧体制」と批判することは簡単ですが、「旧体制」もいろいろ問題
を抱えながらも、議会制民主主義を踏まえながら近隣他市に勝るとも劣らない今日の箕面
市を作り上げてきたということを認識できない藤沢、市民派議員は、結局「政を治める」
資質が備わっていないということだ。

よく言うじゃないですか。「過去を否定するものは、未来からしっぺ返しを食らう」と。



564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 10:42:08 ID:???
>>561
@梶田市長になってから市民の不満の対象が目に見える形で提供されたと見るが。

別に梶田市政が歴代市政と劣っていたからではないですね。そういう時代になってきたと
いうことでしょう。

A藤沢氏は、議員になったときから、独自のニュースを市民に配布し、もみじ便り
の広報ではわからなかったことを市民に知らせ、市政への関心を掘り起こし、現体
制を非難する下地を作ってきた。

そのとおりです。市民にとって不幸だったのは、藤沢の市政批判のための情報公開が一面的
誇張と、デマに終始して、事実に基づいた市政批判ができなかったことが、市民にとっての
最大の不幸をもたらしているということでしょう。

B彼が出てこなければ、今までどおり、おっとりした市民であったろう。いずれ彼
のような人物が出てくるのは時代の流れだと思うが、藤沢氏が信頼に足る人物で
はなかったことが最大の欠陥だったと思う。

おっしゃるとおり。いずれこれまでと違うタイプの市長がでてきたはずです。箕面はいつも
時代の流れの先頭をいってしまうんですね。こんな田舎で不思議ですが。
その背景には、財政的に他市に比べて豊かで生活基盤整理を他市に先駆けて整備されてしま
ったからでしょう。
先端には失敗はつきものです。市民は藤沢という失敗を引き起こしたということだ。

C起こされた市民は、期待はずれの苛立ちのやり場に困っている。しかし醒めて
しまった目を閉じることもできない。

今後の悩ましい課題だ。責任は選択した市民自身が負わねばならない。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 11:18:50 ID:G7MvjtOR
>>561
梶田市長の時代に不満が募るのは自然の流れ
507の書く理由で税収減・市債増の時期に重なり
(箕面が初めて本気で?)財政構造の変化を余儀なくされた時期にあたったことや
大阪郊外のマンションラッシュの時期に重なったこと
一定枚数を超えるゴミ袋の有料化も時代の流れだな
(今、有料ゴミ袋でない自治体がどれほど残ってる?)

梶田市長の任期、564のいう通り、誰が市長やってもしんどかった時期だと思うよ
本当に箕面のことを考えたら、不満を煽るのではなく、理解を促すことの方が必要な時期だったと思うのだが

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 11:31:52 ID:???
561ですが、562,563,564さんの意見にも同意します。もし12
年の市長戦の争点がなんだったかご存知でしたら教えていただけないでしょうか。

ネットで、市民も洗脳されてきていますよ。各種掲示板は立場の違いもあるから
話半分ということもありますが、市長メッセージと議事録は本物ですからね。

564さんの、
「今後の悩ましい課題だ。責任は選択した市民自身が負わねばならない」
ほんとに、これがネックなんです。藤沢氏を今でも支持している人たちは、
藤沢市長を落としたら、元の利権行政に戻ってしまう、と主張してますね。
何もできないどころか、自分勝手で自己中心だから周囲と摩擦を起こして
いるというのは部外者にはわからない。ネットの情報も彼らは、はじき
とばしているように見えます。藤沢一派ではダメなのはわかっているが、
村役場も厭だという人たちは、これからどうなっていくのだろう、とは
不安がっていても、自分から動こうとはしないんですね。リコールにも
乗らないでしょうね。浮き草みたいなもんです。煽るのは難しいですよ。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 11:54:53 ID:???
>>566
>藤沢一派ではダメなのはわかっているが、村役場も厭だという人たちは、これから
>どうなっていくのだろう、とは不安がっていても、自分から動こうとはしないんで
>すね。
>リコールにも乗らないでしょうね。浮き草みたいなもんです。煽るのは難しいですよ。

「不安がってはいても、自分から動こうとはしない」という市民感覚は正常です。
藤沢になって2年、市民生活への直撃はほとんどない。これは、自公民が、藤沢市長より
市民生活が大事だという姿勢に貫かれた議会対応をしてきたからだ。

「市民を煽る」なんて手法は、藤沢・市民派議員だけでたくさんだ、自公民はとるべ
きではないし、「箕面再生」でも「民主市民クラブ」のビラでもこれまでなされてい
ない。
事実を事実どうりあるがままに情報提供するだけでいい。後は市民の選択なんだから。



568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 12:05:34 ID:???
全く話は変わるが、「市長の主だった動き」には8月18日まで予定が飛んで
いる。8月15日はどうするのだろう?去年はイタリア逃避旅行だったが。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 12:07:44 ID:Uev+OHyC
>>565
>梶田市長の任期、564のいう通り、誰が市長やってもしんどかった時期だと思うよ
>本当に箕面のことを考えたら、不満を煽るのではなく、理解を促すことの方が必要
>な時期だったと思うのだが

この書き込みに尽きる。梶田市政の唯一のの欠陥は「理解を促すことの方が必要な時
期だった」ということを認識できなかったことです。
藤沢が市長になって変ったのは、反藤沢陣営が今それに一生懸命取り組んでいるとい
うことではないか。

それも自然発生的に。このネットなんかもそうだと思うよ。


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 13:52:48 ID:???
>>568
藤沢は黙祷自体嫌いだからなあ
戦没者の追悼なき平和事業って漫画だよな。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 15:33:41 ID:???
今日の市長メッセージより抜粋
> 私は、この週末は、珍しく公務や他の用がありませんでした。
>墓参りに行ったりして、ひたすら休養に努めました。

>今日は、午前中、来客が一件あるだけで、庁内を廻り、職員との意見交換に
>努めようと思っています。

職員のみなさま、ご愁傷様です。 



572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 16:06:34 ID:???
>>571
綺麗所の職員を物色かな?

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 20:53:20 ID:dTvyTE3V
どこの部署行けば美人に会えます?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 21:06:44 ID:???
>>573
秘書課。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 21:24:14 ID:???
>>573
指定金融機関

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 21:25:19 ID:dTvyTE3V
秘書課なら、庁内廻らなくてもいいのでは…

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 21:48:44 ID:???
>>549
とどろみの今の校舎は知らないが、これからできる校舎の規模がHPに出ていた。
開発面積は約313.5ha、居住人口約9600人、計画戸数2900戸の
まちが最終的にはできるらしい。 

学校は敷地32,500平米、校舎棟は鉄筋コンクリート2階建、普通教室
13クラス、特別教室、管理室 述べ床面積等6,969u。
アリーナ棟 鉄筋コンクリート造一部鉄造2階建、1,482u。
プール棟 鉄筋コンクリート造2階建 1,046u。
高学年運動場 8,800u、低学年運動場 4,200u、テニスコート
1,300u。

落札者は、大和工商リースグループ、落札価格 2,570,581,500円。
(税抜き)

運動場はいずれ、校舎増築時の敷地となるんだろうな。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 22:14:07 ID:???
>>573
各部局室に万遍なく一人はいるから。。。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 22:23:27 ID:???
>>577
運動場は、幼稚園、保育所か認定子ども園の用地としても、
増築時の用地としても考慮されている。
区画整理段階での公共用地確保がされているため、
かなり余裕のある用地確保がされている。
最初のころは小学校はHR型で、中学校は教科教室型のレイアウトという
63制でなく、432制だったかな。
かなり斬新なカリキュラム研究をしている。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 22:36:55 ID:???
>>565
>梶田市長の時代に不満が募るのは自然の流れ
>507の書く理由で税収減・市債増の時期に重なり
>(箕面が初めて本気で?)財政構造の変化を余儀なくされた時期にあたったことや
>大阪郊外のマンションラッシュの時期に重なったこと
>一定枚数を超えるゴミ袋の有料化も時代の流れだな

565だけではないが
梶田さんが悪かって、藤沢がうまく批判して流れをつかんだって論じているが、
違う視点で見たら、というか、
事実は、
内海が出なかったら、今の結論はないのは間違いない。
ただ、今のこの間の議論をすべてを否定する気はない。
今の議論は、次に確実に繋がる。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 23:30:41 ID:???
市議会だよりが入っていたな。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 00:11:14 ID:???
>>580
>梶田さんが悪かって、藤沢がうまく批判して流れをつかんだって論じているが、
>違う視点で見たら、というか、事実は、内海が出なかったら、今の結論はない
>のは間違いない

おいおい、すぐ短絡的に判断するのは藤沢陣営に任しておけ。梶田市長が悪かった
から藤沢になったとは誰も言っていない。
いかんともしがたい時代の流れを、梶田市長自身も、支えた陣営が理解できなかった
ということだ。

時代の流れに載ることだけがいいとは誰も言っていない。
選挙を前にしても、ごみ袋の一部有料化や箕面都市株式会社に融資したことは、本来
市政を預かる市長としてはたいした功績なんだよ。
市長選があろうがなかろうが、今市民に支持されようがされまいが、将来を考えたら
今やっておかないといけないと考え、議会に提案し可決させた梶田市長は、正しい。

だが、藤沢や市民派議員の絶好のネタになってしまうという政治感覚が、幸か不幸か
箕面市職員出身の真面目な市長だから認識できなかった。
逆にいえば、「市民のために一生懸命やって来たのだから、結果を見れば分かってく
れる」という意識が時代に合わなくなってきていることを自覚できなかったんだ。

569が言う「本当に箕面のことを考えたら、不満を煽るのではなく、理解を促すこ
との方が必要な時期だったと思うのだが」ということが、梶田市長だけではなく
職員も、われわれ市民も身にしみた時、新たな市政が始まる。




583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 00:34:54 ID:???
>>582
> 逆にいえば、「市民のために一生懸命やって来たのだから、
> 結果を見れば分かってくれる」という意識が
> 時代に合わなくなってきていることを自覚できなかったんだ。
市民に結果を判断させるための情宣の重要性を意識しなかったことに
問題があるだろう。

ただ個人的には箕面都市開発への融資には首肯しかねる立場ではある。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 01:40:58 ID:???
>>571
藤沢市長は人事というニンジンをあからさまに職員の前にぶら下げて
職員と対するし、出世狙いの連中が尻尾を振っている現場が一番
職員のモチベーションを削ぐことが理解できてないんだよな。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 02:18:57 ID:???
>>583
> 箕面都市開発への融資には首肯しかねる立場

まあ、人によって意見は分かれるところだな

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 07:46:18 ID:???
>>583
>ただ個人的には箕面都市開発への融資には首肯しかねる立場ではある。

常識のある人なら誰でも思うことである。この板には梶田市長派が多く、彼を
批判するとむきになって反論してくる。橋本市長は理念はあったろうが見栄を
張りすぎるきらいがあった。梶田市長は、開発業者の目線にたち、市民の目線
に立っていなかった。藤沢市長は、お仲間の目線しか考えていない、エセ市民
派だった。別に守旧派でいけないわけではない、利権のしがらみを排除すれば。

しかし、明治の頃の政治家、己を犠牲にしても国民にとっての益を図る人は、
出ませんねえ。政治家の皆さん、結構な財産を残しておられる。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 08:33:47 ID:???
今日は、終戦記念日。藤沢市長の行動は?

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 09:50:20 ID:5ujRMDyj
>>586
まあ箕面都市開発が潰れてれば直接的には橋本亭の再生はされなかったし
滝道にできた大正ロマン調の飯屋もなかったがな
不良債権化した床の処理でサンプラザの改修も頓挫したし

それでよしというのも一つの判断だが、
586のように安易なレッテル貼りを根拠とするのでは
どっちが正しかったとは簡単に断定できないな、俺には

まあ、必死で反論してるとか言うのかもしれんが、事実はおさえとこうな
俺は、町のことを考えたから、どちらの判断もありえたのだろうと思う

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 10:00:28 ID:???
箕面市立第一・第二総合運動場の市民プールは、国の「プールにおける事故対
策に関する関係省庁連絡会議」による「プールにおける安全確保のための緊急
アピール」を受けた緊急自主点検を行い、施設の安全性を確認しました。

平成18年8月12日

箕面市立総合運動場指定管理者
株式会社サンアメニティ大阪支社

監視員が適切に配置されているか 適切に配置されています。また、特に土日
祝の繁忙時に関しては、監視員数を増やして監視しております。
監視員に対して、プールの施設・構造や監視業務について十分な指導を行って
いるか マニュアルを作成し、十分な指導を行っています。また、救急法・救助
法の指導も行っております。
緊急連絡体制は整っているか 緊急連絡体制フローチャートを作成し、事務所
に掲示しております。

他市で、監視員がシルバーで子供が溺死したのにきづかなかったという記事を
読んだ、ごく最近のことだ。箕面市の場合はどうなんだろうか。シルバーでは
咄嗟の機転というか運動能力が不足すると思うので気がかりなのだが。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 10:51:57 ID:???
>>588
>まあ箕面都市開発が潰れてれば直接的には橋本亭の再生はされなかったし
>滝道にできた大正ロマン調の飯屋もなかったがな
>不良債権化した床の処理でサンプラザの改修も頓挫したし

どれだけの税金を投入して、どれだけの経済効果があるのかも問題では?


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 11:37:46 ID:???
>>587
大阪市住之江区の大阪護国神社に公式参拝
ってのはないだろうな。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 13:45:57 ID:???
市長メッセージ(市民のみなさんへ)

〜 平成18年(2006年)8月15日発 〜《No.364》
           「61回目の終戦記念日」      

 61年前の今日、日本はアメリカやイギリスなどの連合国に対して無条件降
伏し、第2次大戦は終結しました。日本人の死者は310万人に上り、アジア
では、さらに多くの人々の尊い命が失われました。

 今日は、もう二度と戦争を起こしてはならないという誓いを新たにする日で
す。しかし、 最近は、首相の靖国神社への公式参拝によって、韓国や中国との
関係が悪化しています。戦後生まれが人口の7割を占め、戦争体験者がだんだん
少なくなってきているなかで、私たちは、戦争の悲惨さを語り継ぎ、平和の尊さ
を継承しなければならないと思います。今、静かにその思いを 、再確認しまし
ょう。

 今日は、一日、資料整理と市内巡回をするつもりです。
                  箕面市長  藤沢 純 一

九州や北海道でのパフォーマンスで本業がおろそかになっているんでしょうか。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 14:00:26 ID:???
>>581
>市議会だよりが入っていたな。

HPの議会議事録は2月議会のままだ、いつ更新する気なのだろう。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 14:28:43 ID:???
>>590
だからこそ意見が分かれるんでしょう
ちなみに貸付と出資は違うので「税金投入」と一括りでは言い難い
すでに返済がはじまってる
ちなみに橋本亭は都市開発株式会社の自主事業で、大正ロマンは純民間店舗
サンプラザの大半はもともと市の所有床、共有部分は権利関係が複雑
検討するときは印象論で「税金投入」と語るのも気をつけて

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 17:08:36 ID:???
>>592
> 一日、資料整理と市内巡回

これ、あきらかに「ヒマです」ってことだろ

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 17:43:07 ID:???
愉快な、が更新されている。扇風機の件も、おもしろいぞ!

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 18:36:21 ID:???
>>594
財団法人箕面市医療保健センターに対する1億円の出捐を、
市民派どもは貸付金だと虚偽なことをいっていたりするが、、、

正確な表現ってやつができない連中の印象論でかなり混乱させられている。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 18:47:57 ID:???
>>597
当初予算に関わる北川照子議員の討論では
> 修正案を見ましたところ、その削減額は1億6,011万1,000円です。
> そのうち医療保健センターへの出捐金は2カ月おくれで入る診療報酬と
> 支払いの時間差を穴埋めするための運用資金であり、
> 年度末にはそのまま戻ってくるものですから、
> 実質の削減額は6,011万1,000円になります。
って理解できてない有様だからな。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 19:31:26 ID:???
>>596
扇風機、回してみました。
http://www7.atwiki.jp/minoh?cmd=upload&act=open&pageid=24&file=funny.gif

・・・俺ってヒマ人だと気づいて愕然( ゜Д゜)

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 19:52:34 ID:???
>>599
おお、回っている、
回る、回るぞーーー
って 酔っているのか俺は( ゜Д゜)

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 20:01:43 ID:???
>>595
それも、2日連続でな。
洋ちゃんも遊んでくれないって、
職員や外郭団体に迷惑を掛けてますよ、、、

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 21:11:03 ID:???
>>599
パソコン初心者です、こんなことができるなんて知りませんでした。
私から見れば、すごい人です、暇人だなんて謙遜なさらないで。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 21:25:05 ID:???
>>596
こんな、ちゃちっこい扇風機とは知らなんだ。こんなんやったら、生徒に、
家で使ってない扇風機あったら持って来て、で済むような代物やないか。
そういうわけには、いかないのかな? なんでも税金で購入せんといかんのか?
予算がないから補修できません、で済ますより、市民にカンパや労力の提供、
頼んでみる方法もあるのと違うかと、前から思ってることやけど。押し付けと
違うかったら気持ちよく金だしてくれる人、結構いてると思うがなあ。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 23:06:56 ID:???
>>603
義務教育学校での割当寄附ってのは地方財政法上の問題が残ってくるがな。

子ども自らが消費するってことだったら、学年費で団扇を購入する方が
経済的で、かつ、効率的なんじゃないだろうか?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 23:20:21 ID:???
>>604
>義務教育学校での割当寄附ってのは地方財政法上の問題が残ってくるがな。

難しい規則が、あるんやろな。家で間に合ってるもの、学校で使ってもらえ
たら、お金も使わんですむし、一石二鳥かと思ったんだが。誰が寄付したとか
わからないように、全部まとめてから各校に配布するとかしても駄目か。

藤沢氏の場合は、単なるパフォーマンスに子供を利用しようというだけのことか

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 23:36:54 ID:???
>>605
地方財政法では「割当寄附」が禁止されているので、
ホントに各自が自由かつ自発的に寄附することまでは禁止されてない。

ただ、警備小屋を割当型で寄附を募るとか藤沢派の連中が調子に乗る危険がある。

藤沢市長の場合は、御内儀のおねだりじゃない?
教委の自発的要求じゃないし。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 23:39:05 ID:6r7Ai8jN
>>605
もし首長と職員が本気だったら、たぶん、なにがしかの方法は編み出せると思うけどな
(今、確定的になにか方法がわかってるということではないが)
行政の職員って、本来そういう仕事やと思うから
お金は生み出せないけど、仕組み・制度(大迂回しても)ならなんとかなるもの

残念ながら、藤沢はそういう組織のパフォーマンスを引き出せてないけどな

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 23:45:16 ID:???
>>607
職員連中が藤沢個人に何の魅力を感じないならまだしも、
不信感と嫌悪感を覚えているからな。


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 00:03:40 ID:1iVb8ykn
>>608
607だがそのとおり(ご推察のとおり職員だが)
ただそれは、藤沢市長の方も、職員に不信感と嫌悪感をもっているからでもあり
そのどっちが先なのかってのはもはやここまできたら鶏と卵で大した意味はないのですがね
藤沢市長と議会の関係も同じで、不信感と嫌悪感でもう打開する道はたぶん見出せない
もはやこのまま膠着状態が2年続くんかな・・・正直、時間と税金の浪費と思うが

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 01:01:53 ID:???
>>609
市長である自分が一緒に酒を飲んでやると声掛けすれば
職員は尻尾を振るって思っていたみたいだしな。

議会との調整をまがりなりにもする立場から思うのは時間と租税だけでなく、
労力の浪費だ。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 03:32:46 ID:???
>>610
予算編成後、「箕面市長 藤沢純一」って書いた「私文書」広報紙を送りつけて、
議会に喧嘩を売ったりするからな。
そのクセ、藤沢はまともな喧嘩を売る勇気もないときている。

そういえば公式参拝だとかいっているけど、「内閣総理大臣 小泉純一郎」って書いている以外は
これまでと変わらないんだから、「箕面市長 藤沢純一」と書くのと変わらないのにね

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 08:18:39 ID:???
>>609
>藤沢市長と議会の関係も同じで、不信感と嫌悪感でもう打開する道はたぶん見出せない
>もはやこのまま膠着状態が2年続くんかな・・・正直、時間と税金の浪費と思うが

少しは市政に関心を持つ市民もうんざりしているよ。ゴミ袋、いつになったら
ただになるんや、というレベルの人たちも結構多いけど。

藤沢支持者たちはネット情報を見られる環境にない人もいれば、わかってても
自分のよりどころとしていたものがなくなるのは厭だというような人もいるだろう。
ある意味、宗教的になっているんだろうな。とんでもない教祖様だという忠告も
耳には入らない。

藤沢氏も、内海氏も、議員時代にトップ当選した経歴が似ている。どちらも
自分の宣伝紙を根気よく撒いていた。もみじだよりは広報誌だが、多方面に
わたる情報であり、特化した話題をのせた彼らの紙面のほうが、とりつきやすく
印象に残る。言い様では、彼らは、それなりの営業努力を積み重ねてきたわけで
一旦植えつけられた意識を改革するのは容易でない。今までの体制への不信が
消えるわけではない。与党であった内海氏の批判で実証されたようなもの。

役所あがりの市長、と一口ではいえるが、40年近く、同じ職場で働いてきた
共有感覚は、悪い面もあるだろうが、働ける職場の雰囲気づくりとかの面では
よそ者の、行政の仕組みも熟知していない市長ではできないことなのだろう。
新参者であっても、本人の人柄がよければ、状況は変わっていたかもしれない。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 09:10:15 ID:???
>>612
内海の罪は大きいよな
どうしても市長がやりたかったがために、それまでと露骨に言うことを変えた
その転向行動が、市民派の主張を証明しているかのような「印象」を与えたのは事実
だが、現職への批判手法と批判内容は、逆にいま批判されている市民派ビラと同じだったため
彼ががんばればがんばるほど老舗の藤沢の票を増やし勢いを加速するという悪循環
(結局、事実上、市民派議員の役割と一緒)

思えば、藤沢・内海という2人の男の、どうしても市長になりたいという自我のために
今の不安定な状況が創り出されたということか

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 09:50:31 ID:ZHvB1QB0
>>612
> 新参者であっても、本人の人柄がよければ、状況は変わっていたかもしれない。

まさにそのとおり
職員出身であることが多少スムーズだというのは事実だろうが
市長は、職員とはもともと別格の存在なので
職員出身でなくとも普通は良い雰囲気を構築してしっかり仕事できるもの
(市長になるような“人物”ならばその程度の人間関係の構築はお手のもの)

ましてや、市議会議員出身ならば、職員の次に行政に近い存在だから
むしろスムーズに行く方が普通なのだが・・・今の人は尋常ではないな

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 10:44:39 ID:???
>>613
>思えば、藤沢・内海という2人の男の、どうしても市長になりたいという
>自我のために今の不安定な状況が創り出されたということか

そして藤沢氏は念願かなって、「市長ごっこ」を演じている。彼に一票投じた
市民は、こんなことになろうなどとは予想していなかっただろうに。
「少数与党の限界だったのですね」とかの談話でごまかす気なのはミエミエ。
この板で知ったが、隣の池田市長、倉田氏は少数与党から始まったが、職員の
信望があったからだとのことだが、現在3期目である、藤沢氏と同じ57歳。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 11:19:37 ID:???
>>615
最近、倉田薫市長は藤沢に対してあからさまな嫌悪感を示すときがある。
今年の4月までは市立池田病院事業の管理者の権限を池田市長がしていたが、
藤沢が平成16年12月に水道事業管理者を廃止して、
箕面市水道部の権力集中を図ろうとするのに、
池田でも病院に総長をおいて管理者を市長兼務しているんだ
と事実誤認の話を出されたりしたからな。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 11:40:37 ID:???
>>616
>最近、倉田薫市長は藤沢に対してあからさまな嫌悪感を示すときがある。

藤沢市長は、その意思表示がわからない人だと思うよ。普通の人だったら、
この板で、職員に疎まれているとわかったなら、関係の修復をはかるだろう?
自分に非があるとは思わないで、相手が悪いのだという思考形式は変わらない。

市長になるのは私のミッションです、って言葉からは想像もつかない利己的な
男だったんですね。ミッションから連想するのは「命がけ」なんですが。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 11:46:48 ID:AUlExxDm
小泉参拝を国民が圧倒的に支持すれば、中国の靖国カードが無力化します。
今、歴史的な瞬間です。

小泉総理の靖国神社参拝についての賛否
大東亜戦争の61回目の終戦記念日である平成18年8月15日、内閣総理大臣小泉純一郎氏が自民党総裁選時の
公約どおり靖国神社へ参拝しました。 これについてのあなたの評価を教えてください。
http://www.touhyoubako.com/box/116/

みんなの政治投票
日本の首相が靖国神社を参拝することについてどう考えていますか?
(リンク先の右下のほう)
http://seiji.yahoo.co.jp/

小泉純一郎総理が15日、靖国神社を参拝しました。
あなたは、総理大臣の靖国神社参拝に賛成ですか?
http://news.livedoor.com/webapp/stream/detail.html

小泉首相が任期切れを目前に、公約だった「終戦記念日の靖国神社参拝」を実行しました。あなたはどう思いますか?
http://vote.goo.ne.jp/news/survey/Yasukuni/

他の受付中靖国関連のアンケート
http://plus1.ctv.co.jp/box/yoron/index.html (中京テレビ投稿BOX)
http://www.thespeechsite.com/blog/?p=117
http://www.hou-nattoku.com/enq/index.php


619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 11:50:24 ID:???
今日の市長メッセージより抜粋
>今日は、朝8時からおはようサロンがあり、8名の参加者がありました。
>それぞれの方が、様々な角度から市政について意見を述べてくださいました。
>税金の使い方 から始まり、福祉バス、10月から実施する福祉ゴミ袋、
>障害者の就労支援、歩行者にとって安全な道路、自転車の運転マナー 等、
>さまざまな問題を提起していただきました。ありがとうございました。

「ありがとうございました」ってセリフ、前には聞いたっけ?
詳細な中身を早く見たいものだ。


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 12:11:27 ID:???
愉快なを読んだ
ルーズで注意されると逆ギレする箕面純一くんは、
まさに今どきの若者、今どきの子供のようですな

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 12:24:52 ID:???
>>507
>メンテナンスの金のかかりすぎの施設は
>軽量化していかないといけないと思っています。
北小コミュニティセンターの廃止とか?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 12:40:05 ID:???
>>621
市民も自分の住んでいる地域のことしか知らない人のほうが多いのでは?
他地域の市の施設についても、立地条件とか、建設費用、維持管理費、利用頻度、
その気になって調べてみてもいいかもしれない。あと、土地購入の動機とか。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 14:37:03 ID:???
>>621
老朽化だけの話なら、市役所本館が昭和39年建設で古いとかな。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 15:47:38 ID:???
>>621
市職員会館は?

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 16:06:56 ID:???
>>622
とりあえず施設のリスト(竣工年月日つき)だけならここにある(市勢年鑑)
http://www2.city.minoh.osaka.jp/TOUKEI/NENKAN/NENKAN_2005/PDF/21syuyousisetu.pdf

費用や利用頻度を調べようというのはわかるが、なんで「土地購入の動機」とか調べたいのか意味不明
(頭から「絶対、何かあるに違いない」とか思って興奮してそうだなw)
まあ、リスト見たらわかるが、たくさんありすぎてとてもではないと思うよ

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 17:28:28 ID:???
>>622
土地購入動機がって話は箕面駅前会社所有の駐車場くらいしか聞かないな。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 19:24:53 ID:???
市議会だより。市民元気クラブの前川議員「市内部からの情報漏えいの防止
対策と対応について」・・えらく怒ってるみたいだ。市長自身の漏洩は不問?

中西議員は、自分の機関紙で、「差し替えは、よくあることです」と涼しい顔。
藤沢市長は、自称市民派議員を指して「(与党でも野党でもない)ゆう党ですわ」

政治家になる以前の常識が欠如している。しかし、政治家一般がそうかもしれない。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 19:38:01 ID:???
>>625
前に出ていた、「土地家屋持ち」というのは、借家人を住まわせたままで、即
処分できない財産みたいなものか。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 20:27:01 ID:???
>>627
競艇事業部の管理職だけと事務引継書だけでしか知るわけのなかった
船場でのミニボートピア建設騒動なんかも、市職員の情報漏洩だって前川が騒いでいたな。
実際は、藤沢のマッチポンプだったんだが。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 20:59:57 ID:Ftn9pSm9
>>592
>61年前の今日、日本はアメリカやイギリスなどの連合国に対して無条件降伏し、
>第2次大戦は終結しました。日本人の死者は310万人に上り、アジアでは、さら
>に多くの人々の尊い命が失われました。

藤沢は歴史に無知すぎる。日本は連合国に無条件降伏などしていないことは、そこ
らにある書物を読めばすぐわかる事柄だ。
「ポツダム宣言」を受諾しての降伏だから、条件降伏であることは物の分かる小学生
でも知っている。

こんな基本的なことすら知らない藤沢が、
「戦後生まれが人口の7割を占め、戦争体験者がだんだん少なくなってきているなかで、
私たちは、戦争の悲惨さを語り継ぎ、平和の尊さを継承しなければならないと思いま
す。今、静かにその思いを 、再確認しましょう。」
なんて説教たれているんだから、彼の頭は狂っている。知らないのは藤沢おまえ自身な
んだよ。


631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 21:06:46 ID:???
>>630
藤沢だったら小学生に「日本は無条件降伏したんだ。さあ、中国様に謝罪するんだ」って
修学旅行で、謝罪旅行しろっていってんじゃない?

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 21:08:41 ID:???
>>627
以前

>9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 01:20:21 ID:p1HA3WP9
>前川は姑息だよ
>
>以前、市役所のどこかの課のアドレス(HPで公開してる)あてに
>匿名で口汚い文句の苦情メールを送ってきていたらしいな
>
>苦情対応しようと複数部署にまたがって処理している途中
>送信アドレスが前川のHPに載ってるアドレスと同じだとわかってばれたみたい
>(ググったら一発)
>
>ふつう、市議会議員が市役所あてに匿名で口汚い苦情メール出すか?

とか自分の素行がバラされてるから怒ってんだろ
自業自得だっつーの

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 21:28:49 ID:???
>>630
>知らないのは藤沢おまえ自身なんだよ。

藤沢は歴史に限らず、財政も環境も交通政策も人事政策も地方自治も
何もかも無知です。無知ほど厚顔無恥になれるものはないということですな。


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 21:34:52 ID:???
前川議員のHPが8月16日で更新している。人のことは批判できるようだ。
 
http://www.hcn.zaq.ne.jp/yoshitonet/

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:13:27 ID:???
>>625
「主要施設の状況」よませてもらった。1頁目で、おもしろいことに気づいた。

市庁舎本館 敷地面積 4,733u、建築面積 1,847u、延面積 7,899u
豊川支所   〃   4,082u、 〃     768u、 〃  1,864u

どちらも鉄筋コンクリート造。市庁舎本館は3階、地下1階。
豊川支所は2階、地下1階。豊川支所は敷地たっぷりなのがわかる。
元は〇〇〇工作所跡地だった。箕面市土地開発公社と箕面市との間で、所有権が行ったり
きたりの跡があるのは、登記簿で見たことがある。随分と昔のことだが。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 23:11:39 ID:???
>>635
取得の経緯については知識がないのだが
土地開発公社については「公有地の拡大の推進に関する法律」に基づき、「地方公共団体」が
「公有地となるべき土地等の取得及び造成その他の管理等を行わせる」ために設立する法人
つまり、自治体と表裏一体で、市有地の取得と管理を行うための法人
したがって、例えば道路や公園なども、土地の取得から、工事して実際に開通するまでの間に
市と公社の間で所有権が行き来することになるのが普通

あと薄い記憶だが、豊川支所の敷地内には、将来の需要に備えて消防署の予定地とかがなかったっけ?

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 23:23:55 ID:???
>>636
私も詳しくはしらないが、636の言うとおりだろうと思う。
635の書き込みを読んで、「またかいな、思わせぶりに書きやがって。」と思う。
素朴な疑問のように書きながら、無駄な施設と誘導させんとする作為を感じでしまうよ。
こんなことは、役所の担当に聞けばすぐ理解できる問題であるにもかかわらず、過去の
市政不信を煽る。

という風に書くと、「素朴な疑問に深読みする旧体制」って批判するんだろうけど。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 23:51:17 ID:???
>>635
調べようとする姿勢はえらいと思う
疑問をもつことも重要だ
だが、自分の先入観にも疑問をもつよう徹底した方がいい

それと、疑問を人に問うときは、
推測・評価をまったく交えず事実関係を問うか
または、疑念を具体的に提示してその正誤を問うか
どちらかにした方がいい
「おもしろいこと」とか書いて、あとは想像にまかせるような
中途半端な投げ掛けは、単なる煽りと議論の妨げにしかならない

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 00:02:30 ID:???
>>638
>疑問を人に問うときは、 推測・評価をまったく交えず事実関係を問うか または、
>疑念を具体的に提示してその正誤を問うか どちらかにした方がいい

そのとおりだ。635に対して「また、やってる」とあきれたまま反応しなかったら
そのまま635の書き込みが印象に残ることになる。
636がきちんと反応してくれたお陰で、635の意図的印象が消える。
636のように、これからも作為には一つ一つ対応しようぜ、お互いに。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 01:22:00 ID:QYdFzzGO
>>635
そりゃ所有権登記やら抵当権設定やらで登記がいったり来たりするさ。
区画整理と公共用地先行取得の関連だもの。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 01:24:55 ID:???
>>636
箕面市の全市1消防署体制から、箕面消防署、東消防署と2署体制にする構想があったし、
水緑の消防体制を確保するため、北分署構想ってのもある。

敷地云々は駐車場の分だろ。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 01:29:44 ID:???
>>634
「小泉純一郎」を「藤沢純一」に置き換えて見ればかなり面白いことに気付く。
>>636
土地開発公社が必要なのは、市が直接土地購入すると、その都度議会議決が必要で
かつ、売却する際にも議会議決が必要になる。
土地の交換だとかにも議会議決を要するから、かなり手続が煩雑になるのを防止するためだな。
特別会計公共用地先行取得費の予算で債務負担行為を設定するだけって形になる。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 02:10:26 ID:???
>>642
「曲者(クセモノ)」って言葉を久しぶりに目にしたが
まさに藤沢にふさわしい・・・w

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 10:27:13 ID:LQAj0XgL
>>639
>635に対して「また、やってる」とあきれて反応しなかったら
>そのまま635の書き込みが印象に残ることになる。

635はともかく、この仕組みのビラ版が、まさに自称市民派の勢力拡大の方程式だったと思う
当時の市長や与党会派が、自称市民派のビラを、あきれてか面倒くさくてかわからんが
いずれにせよ放置した結果、ビラの印象が残っていった
自称市民派は「印象派」といってもいい(美術関係者は怒るかもしれんが)
本当は逐一丁寧に反論情報を流し潰していくべきだった
非「自称市民派」議員は二度と同じ失敗を繰り返してはならない

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 12:59:54 ID:???
>>635
なんで豊川支所の登記簿なんか見たことあるの?
635は豊川支所に異常な執着をもっているようだな、なんか個人的にあったのか?

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 20:12:46 ID:???
〜 平成18年(2006年)8月17日発 〜《No.366》
           「不安な時代」       
台風10号が近畿地方を逸れて、九州方面に向かいました。九州地方に被害が出ないかと、
気がもまれます。先日の台風8号の影響で 、中国では300名を超える死者と100名を
超える行方不明者が出ているということです。また、7月中旬の長雨で、北朝鮮では、5
万人を超える死者が出ているという報道もあり、自然災害の恐ろしさを肝に銘じなければ
ならないと思います。

・・・藤沢は他所の被害については気をもみながら、肝心の箕面市のことについては、
豪雨災害が予想されながら、平然と早朝から公費で北海道に旅たち、優雅な昼食会をおこ
なっているんだから、こいつの頭は完全にいかれている。
こんな奴を市長にしているわれわれ市民も正常ではないな。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 20:47:10 ID:???
>>646
>藤沢は他所の被害については気をもみながら、

振りしているだけです、エゴイスト藤沢は。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 23:30:27 ID:???
>>646
藤沢市長は、北海道行きの件で失敗したので
今はそのリカバーに必死になってますよ

たぶん今日の市長メッセージも
「自分は、他市の話であっても、備えるため、災害にはいつも気をもんでいるんです」
という雰囲気を見せておきたいというポーズでしょう

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 23:45:09 ID:LQAj0XgL
議会(委員会)の議事録を読んでいて、議員の市長追及がイマイチだなと思うことは
質問をはじめてすぐに精神論やお説教に進んでしまうこと
精神論やお説教をするのはいいのだが、最後にコンパクトにやればよくて
もっと細かい事実関係を市長への質疑で確認していくところに時間を費やした方がいい
なぜなら、議会のやりとりはその瞬間だけで終わるが、議事録はずっと残るから
説教よりも事実関係をしっかり記録に残した方が、いろんな人が分析できて後々の影響が大きい
説教も、最後に藤沢の言い訳を求める必要はなく、評価を言い放つだけでいい

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 23:52:59 ID:???
>>648
自分の市の災害対策と、お友達との会食とだったら、
後者を採りますってか?

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 00:19:44 ID:???
>>649
自公民議員に対する至言!
まもなく9月議会、傍聴者を気にするから、何か結論を引き出さないといけないと
意識して、説教論になるのではないか。
>もっと細かい事実関係を市長への質疑で確認していくところに時間を費やした方がいい

>精神論やお説教をするのはいいのだが、最後にコンパクトにやればよい。

この至言、肝に銘じ順々事実を明らかにしていただきたい。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 01:26:24 ID:???
>>651
藤沢は説教を聞くような相手じゃないんだというところは
既に十分過ぎる程理解しているはずなのにな。
「市長」名義の私文書だって、すぐに激昂するような問題じゃなく、
「誰から入手したんですか」っていわれたら
「あなたの親しい人からですよ 限られた人なんでしょ」
って返すとかいっそ、ネチネチと事実を押さえていくのが何より必要。


653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 01:41:08 ID:???
>>649
大雨洪水警報のときの事実関係とか、しっかり時間を確認しながら
明らかにしていってほしいな

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 02:10:43 ID:???
こんなのを見つけた
前々回の箕面市長選挙の結果を、藤沢陣営から論評したもの
一言でまとめると「共産党が市民派に協力しなかったから悪い」ということが書いてある

「箕面市長選:期待達成できず残念。以下の唯物論的現実に共産」
http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/readers2/0008/r0008v.html

まあとりあえず自分たちは神様で、他はみんな右も左も愚民って論調

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 02:50:22 ID:???
>>654
戸田被告の件について?

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 02:53:54 ID:???
>>655
戸田被告?この人、なにかやらかしたん?

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 03:15:57 ID:???
>>656
http://www.hige-toda.com/____1/toda_danatu/toda_danatu_index.htm
という主張をしているが、現在刑事被告人。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 07:57:50 ID:???
>>654
戸田氏自身も、パフォーマンスの得意な人。彼も住民運動から出た市民派では
なく労働組合出身。藤沢氏本人をよくも知らないのに、他市のことに口出し
するもんじゃない。藤沢氏を支援したあとで、二度と支援しないという市民が
続出、選挙のたびに利用できそうな市民をたきつけても、本質は変わらない。
いずれ化けの皮がはげる。なまじ市長になったために、その時期が早まっただ
けのこと。信頼関係をつくるのが何事についても基本だと思うが。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 09:37:54 ID:???
>>649
>>651
そのとおりだな
その場にいる数人の傍聴者なんて気にしなくていい
どう記録に残るか(残すか)だけ考えてやりとりしてくれた方がいい
説教も否定しないが、優先順位は、事実を詳細にあきらかにすることの方が上
市民にとっては、広報紙に載らないようなネタや、ビラでのデマや噂話の真偽を
確認する術は、議会の質疑記録くらいしかない

「追及」とは、この場合、責めて説教して非を認めさせることではなく
事実を表面化して市民に評価させることだと考えた方がいい
(特に、責めても絶対に非を認めないような人間に対しては)

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 10:26:35 ID:???
この板を見ている市職、広報に関する情報をご存知の方にお尋ねしたい。
「議会だより」が発行されているが、HPの議会検索では、2月議会の結果
しか得られない(たった今しがた見てみたが)。冊子のほうは発行されている
のか? なぜHP掲載が遅れているのか、通常、議会終了後どのくらい後で
発行されるのか?(読者が多い場所なので、より広く広報できると思うから)

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 12:49:39 ID:???
>>660
会議録は次の議会の最初の会議に間に合うか、間に合わないかくらいの予定。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 12:57:03 ID:???
>>660
市職でも情報を知ってるわけでもないが、
この間、見てる感じだと、議会から2〜3ヶ月後くらいに検索できるようになってる
あれだけの量の全文テープ起こしで、しかも正式な記録だから多重チェックとかもするだろうし
まあ、そのくらいはかかるんだろう

なお、議会だよりと、全文の議事録は別物なので、「遅れてる」ということではないと思うが

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 13:09:06 ID:???
>>660
>>662
箕面市長を語れPART1
http://minohshiminha.web.fc2.com/log/thread01.html
の、58-66を参照すると
議事録作成者の苦労や悩みがわかる気がするよ

「呼ぶ者あり」「呼ぶ者多数」とか、どこまで文字におこすかとか・・・

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 13:51:00 ID:???
>>660
確定会議録の作成はいつも3か月はかかる。
冊子の会議録もまだできてない、
電子化は会議録データーをコード化するからそれから1週間くらいの時間がかかる。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 18:43:51 ID:???
>>646
阿呆が会食しようといったときに、相手の市長も止めろよな。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 19:01:51 ID:???
>>665

相手の市長は災害対策本部ができてるとは夢にも思ってないよ

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 22:12:50 ID:???
今日の藤沢メッセージより

「今日は、9時から、職員研修で話をしました。話の内容は、7月下旬に札幌で開
催された全国都市問題会議に参加した際、旭川市旭山動物園園長の小菅正夫さんが
講演された「旭山動物園の取組み」を参考に 、「今、求められる公務員像」につい
て、中堅の現業職員に話しました。

昨年はついに入場者200万人を越えるまでになりました。その取組みの一つが
「職員自らの新たな創意工夫と丁寧な接客などにより来場者の共感をえる」ため
の努力だというところから、箕面市政の目指すことと、それぞれの職場に望むこ
とを話の内容としました。」

・・・ホント、聞いている現業職員に同情する。
「今求められている公務員像」は、藤沢あんたなんだよ。


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 00:15:05 ID:???
>>663
藤沢支持者のうちでも最もタチの悪い過激派の怒号の部分ですか
テープに入るけど字には起こしづらいでしょうね

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 00:35:34 ID:???
>>666
避難所開設している市の市長がのんびり北海道でメシ喰っているなんていう状況に
同席させられていることを知ったら あたまいたいよな。
>>667
藤沢自身が求められる公務員像だという妄想を抱いているのか?

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 02:58:07 ID:???
>>667
> 「今求められている公務員像」は、藤沢あんたなんだよ。

「今求められている公務員像」を目指す努力が望まれてるのは、
藤沢あんたなんだよ。人に望んでる場合ではないだろ。

とか

「今求められている公務員像」の話しを聞かなきゃいけないのは、
藤沢あんたなんだよ。

・・・くらいの間違いかな?

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 03:39:03 ID:???
藤沢ってホントに子ども嫌いだよな。
明日も子ども関係イベントをサボるんだってさ。

そんな香具師が30人学級を掲げるのは何か裏があるに違いないw

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 07:45:00 ID:???
大雨洪水警報が出ている最中に北海道の恵庭市長との会食の約束遂行のため、
箕面市民をおっぽりだして、出かけていった無責任さ、クリップ式小型扇風機
を中学校の1教室に2台づつの備品予算が拒絶されたと主張するおかしさ、
9月議会で、どう取り上げるのか、難題だと思う。ネットで見ている人たち
には理解してもらえる、ツーカーの話題でも、公式記録に残る議会での追求、
議事録記載を、ネットを見ていない人たちに、どう理解してもらえるのか?

この板、愉快な、「箕面再生」。ある程度、箕面市政に関心を持っている人
には理解できるだろうが、リコールに結びつくまでの意識改革は難しい。
やみくもに市民派を信頼していた、お人よしの市民の意識改革は、ある程度
できているとは思うが。自民支持の友人も、対抗馬が誰かが問題、との意見。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 10:27:39 ID:rle/zweJ
>>672
> ネットを見ていない人たちに、どう理解してもらえるのか?

チラシしかないだろうな
ただ、議会議事録は、そのバックデータとして必要ってことだと思うよ

> 対抗馬が誰かが問題

同感、適材がいればいいのだけれど

逆に質問だが、どう思う?
仮に対抗馬がある程度しっかりしていたらありえると思うかどうか?
(対抗馬がしっかりしていても無理と思うか、
 対抗馬がしっかりしていたらまあありえないこともないと思うか)

・・・まあ、対抗馬の「しっかり」度合いによるのだろうが

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 13:10:28 ID:???
>>673
対抗馬を誰にするかという議論は避けるというのがこのスレッドのスタンスだが
リコールにするのか、不信任議決がいいのか、思案の為所だな

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 13:53:05 ID:???
>>673
藤沢擁護派ではないと最初にことわっておくが。リコールを進めているのが
自民党中心、箕面再生の会長も北口議員。藤沢市長は現在は90%自民党と
言われるほど従来の路線を踏襲している(結果論として)。声かけが、公約
違反に憤る元市民派支持者というのなら大義名分があると思うのだが、自民
が、自分たちと同じ路線をとろうとしている藤沢氏をリコールするというの
では、一般市民はしらけるだろうな。不信任議決が通るような決定打が必要
ではないのか。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 14:33:19 ID:???
>>675
自民路線踏襲ってのも見かけだけだからな。
改心してしているわけじゃなく、流されてだから

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 14:34:49 ID:???
>>675

その決定打が今回の災害対策本部ほっぽらかしだと思われるけれど
就任直後の地震の災害対策本部ほっぽらかしと関連づけて
事実関係の追求を行えばいいのでは
やっぱり、本部長が居なければ避難などの最終決断等に時間がかかるのが
公務員の弱点だから、危機的な状況だったら人的被害まであり得た話だから

市民の安全を守るのが市長の最大使命なんだけれども
過去の実績は背信行為だからね。


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 14:44:33 ID:???
>>671
つ箕面市青少年海外体験交流事業「帰国報告会」
だな。
市会で無理矢理つけられたからって、子どもには罪はないのにな

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 22:27:57 ID:???
>>678
そっちより飲み会の方がいいらしいよ。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 22:30:25 ID:???
大阪府総合体育大会出場選手激励会だな。
やっぱり、高校生の方がいいってさ。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 01:35:24 ID:???
>>649
市長名の私文書のときの副議長の激昂ぶりなんか最悪。
結局、何をしたかったのかよくわからんかった。
最後に「反省文書け」ってそんなタマじゃないってわからんで
副議長の席を汚していたのか?

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 01:39:06 ID:???
>>681
> これについて謝罪文出しなさい。
だな。
藤沢は、ホント反省ってものから無縁だな。
だって、悪いのは全部議会と職員だって、本気で思い込んでいるんだから。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 11:44:40 ID:???
>>681
>結局、何をしたかったのかよくわからんかった。
>最後に「反省文書け」ってそんなタマじゃないってわからんで

そういうところでしょうね。
藤沢市長というのは、もともとそういう人物であるということを頭と腹に据えて、
事実を明らかにすることを目的に、順を追って質問していけばいいのに、途中で
藤沢ののらりくらり答弁に頭に血が上ってしまうんだろうな。

気持ちは理解できるが、それではダメだろう。あくまで市長答弁を最後までとり
きることがポイント。そしてそのやりとりを市民に情報提供すること。
後は市民の選択ですよ。


684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 13:26:30 ID:hSfvWJFl
>>681
>>683
失敗した上島も上島だが、それを放置しておく他の議員も議員だ
上島が失敗したら、また誰かが別の切口でやればいいのに
結局、手紙問題はほとんどおとがめなしで終わってないか?

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 14:07:05 ID:kmWWPa7J
箕面市役所では、17時15分に帰る職員に対し、好意的でない噂がたつ。特に新入職員に対して。だから、だらだらと残らざるをえない。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 14:08:04 ID:???
>>684
そりゃ上島の出した委員会が民生と形式的には所管外だもの
「予算」の提案者の人格の問題っていう言い方もしてないし、
謝罪文云々でどうにかなるような問題じゃないのに。。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 14:13:17 ID:???
>>683
藤沢にはクールに対応するのが一番いい。
何の討論もしないで「異議あり」っていって賛成少数にするってやり方もあるだろう
>>685
窓口でポッキーぽりぽりって輩もいるし、困ったものだな。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 14:54:16 ID:HgoQ6CIU
>>685
そのとおり。光熱費だってもったいないのに、早く退庁するべき。定時までは煙草吸いに行ってばかりなのに、定時過ぎると、いきなり書類拡げて話しかけてくる上司も。帰るに帰れない。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 15:04:44 ID:???
>>688
時間外勤務命令がもらえないなら帰れば?


690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 20:14:45 ID:???
>>684
上島の手柄にしたくないと周りに思わせる彼の性格も問題だとは思われ。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 21:37:46 ID:???
>>688
市長がアドリブで挨拶や答弁ができればいいけど、
挨拶の原稿や答弁資料を作ったりするのは来庁者の前じゃ起草しにくいから
時間外になったりする罠

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 22:41:16 ID:???
>>685
そんな噂がたつようなケースは、定時で帰るからではなく
当人の17時15分までの仕事ぶりにあると思われ

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 23:02:00 ID:???
>>478
助役がいようがいまいが市長が開設されている災害対策本部をほっぽりだして、
北海道にいくのが赦されるわけがない。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 23:07:47 ID:???
>>497
ごみの減量に経済的手法を導入するのは藤沢自身も認めていると
何度も箕面市議会や箕面市廃棄物減量等推進審議会で述べているぞ。

第一、租税は対価を伴わない反対給付なんだから、
そもそも税金を取られているのに云々って考えが
まず間違っている。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 05:02:37 ID:???
>>690
上島君焦りすぎって感じだな。
クールに、着実にって感じでやらないと勝てる戦も勝てない。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 19:04:25 ID:???
>>499
市道と水道施設を売るとかできるか?

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 19:07:02 ID:???
>>513
ライフプラザの老人保健施設なんか考えれば、
アメニティの向上を図らないとお年寄りが気が滅入るばかりだろ。
市立病院のリビリテーション病棟もな、長期在院がある程度予想されるから、
一定の居住空間性を考えなきゃいけないし、それとの調和を考えないといけない。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 22:58:15 ID:???
土地開発公社の経営の健全化に関する計画

http://www2.city.minoh.osaka.jp/YOUCHI/newpage5.htm
箕面市土地開発公社においては、(2)の平成11年度末時点の数値が0.37である
ため、経営健全化の対象団体となる。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 23:51:11 ID:???
>>698
で?
道路用地、道路改良事業用地、公共公益施設事業用地ってのが不要?

公社なんか明瞭会計だから
もっと箕面都市開発株式会社に買わせた土地の方がやっかいなんじゃない?

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 23:53:12 ID:???
>>697
ライフプラザより、(仮称)コミュニティプラザ(当時)の方が
もっと豪華すぎだろ。
だいたい、ベーゼンなんていつ使うんだよw

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 00:11:53 ID:gG4TSXvn
>>698
また思わせぶりな抜粋かw
あんたも懲りないな
公社の健全化は梶田市長の時代に順調に処理を進めて、そろそろ終わりのはずだが
http://www2.city.minoh.osaka.jp/YOUCHI/newpage5.htm

土地開発公社の健全化は、梶田市長が気合入れて進めてた案件
地味で地道であまり知られてないけどな
市長就任(H12.8)の本当に直後のH12.9からいきなり検討部会を立ち上げて
H13.3健全化計画を策定して、以後、順調に処理してようやく今がある
この健全化の恩恵として、今、公社解散の話を現実的に検討できるようになった

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 00:37:41 ID:gG4TSXvn
無用な議論を避けるために話を先取りするが
公社の健全化が必要になった原因は、誰もがしっての通り地価下落

なら土地を買わなければよかったって?

道路も拡幅されず歩道もなく、上下水道も通らない場所が残り
図書館も公園もなく、ゼネコンが無秩序に小開発を展開し、道も迷路状で
山も見にくい箕面になってた方がよければ、公社の出番はなかっただろうな

歴代市長は、その時点その時点で見えない未来を見通そうと悩みながら腹くくって判断してきたわけ
その結果が健全化可能な範囲でのダメージだったってこと
とても地味な話だけどな

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 00:51:52 ID:gG4TSXvn
なお、過去を礼賛するわけではないぞ
健全化が必要になるに至ったのも事実だからな

ただ、こうした別の事実関係を知らせずに、人に部分批判だけを聞かせるのは、フェアではないだろ?
だから批判するにもキャッチフレーズの言いっ放しや印象論ではダメで、
ちゃんと事実を押さえなければ、批判そのものに意味がないんだよ

事実を知らなかったならば、思わせぶりなこと書いてないで、素直に質問することだ

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 02:55:21 ID:???
>>700
使われているのはほとんどヤマハ製だな。

誰だよ、ほとんど使わないのにベーゼン買おうっていったのは?
そりゃ楽器としてはすごいいい音出るし、
だけどメンテナンスが大変だし、一度使うとなると調律が大変。
ホントにどうすんだ?

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 03:01:57 ID:???
>>702
そういえば箕面新中区配水池の進捗状況はどうなんだ?

706 :702:2006/08/22(火) 03:09:46 ID:O0HBeV3D
箕面新中区配水池の話はしらん
萱野中央〜船場あたり向けの配水池だったか?

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 04:45:33 ID:???
それでも公社による用地取得は最小限に押さえているよな。
土地区画整理事業手法で、減歩で公益公共用地を捻出する方式だったから
あれが全部一旦購入して開発事業を行う形式だったら大変だったよ。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 04:59:21 ID:4Rwe4aYf
【トップランナー】鳥山明がNHK初出演【増毛疑惑】
  漫画家 鳥山明 氏が9月22日放送のトップランナー(NHK)の収録を無事終えました。
 (中略)なかなかテレビなどのメディアに出演しなかった鳥山氏だが、ヘアースタイルも
 一新して登場。終始和やかな雰囲気で対談は進んだ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1155018694/

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 08:15:55 ID:???
>>701・702・703
同感!
この板で繰り返し繰り返し、事実に基づいて説明されてきた事柄です。
でも、思わせぶりな疑問は、くりかえされる。
701は簡潔に事実を説明している。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 15:26:23 ID:???
>>705
結局、進展はない状況だ。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 20:07:10 ID:???
わからないので、よければ教えてください
議会だよりの4ページの「総務常任委員会」のところで
「住民訴訟の応訴費用の公費負担に関する件」というのがあって
市民の税金から500万円弱の支出が発生した旨の記述があるが
これはいったいどういう訴訟で、どういうこと?
質問された藤沢市長が「民主主義のコストであると考えている」とか答えているけれど・・・
http://www2.city.minoh.osaka.jp/GIKAI/gikaidayori/gikaidayori64/64.jyouniniinkai.pdf

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 22:41:23 ID:???
>>711
小野原の入会地を誤って財産区と市が登記したというので登記錯誤を理由に
入会代表者名義の所有権保存登記を実施したのを不服として、監査請求し、
監査委員が小野原財産区として登記を回復しろと勧告したが、
当時の市長が入会地であることを理由に登記回復を拒んだので
住民訴訟となって、大阪地裁は財産区名義に回復しないのを違法だと確認したが
市がこれを不服として急施専決処分し、後に議会議決を得て控訴、
藤沢市長が議会議決を得ないまま、訴訟を取り下げたことにより、
住民勝訴が形式的に確定したので、その訴訟費用を公費負担した件?

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 22:52:48 ID:???
>>711
違った。
住之江競艇場施設賃貸借契約の額が高いということを不服として、
藤沢純一ほか住民が箕面市と当時の橋本卓市長と梶田功助役を相手に訴訟した件ね。

結局、市が勝ったって事件だったな。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:27:50 ID:???
>>713
要するに、藤沢純一が候補者の頃、市に対して住民訴訟を起こした結果
市が勝って、500万円の応訴費用が税金から支払われたという理解でOK?

もしそうなら、藤沢純一候補の「市を追及してる」ってポーズのために
結局、500万円の市民負担・社会的コストが増えただけってことではないのか

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 00:08:26 ID:???
>>714
御見込みのとおり。
市から橋本卓君と梶田功君が支払った弁護士費用を公費で負担したという事件
それを藤沢が「民主主義のコストだ」と開き直ったと。

市民派が起こした事件では市営駐車場の委託料の件だとかかなり無茶苦茶だな。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 00:34:49 ID:???
平成18年 7月13日(木) コミュニティセンター 南小会館 (桜のまちの家)
http://www2.city.minoh.osaka.jp/SIMINSERVICE/TAIWASYUUKAI/LOG/20060713.html
中程から抜粋

>(市長) 今年の施政方針の中にも掲げたが、市民協働というのがこれから箕面市の進むべき道だと思っている。

>市民の能力は非常に高いものがある。行政職員と力を併せることで、この難局を切り開く必要があると思っている。

>例えば来年4月から瀬川保育所を民営化する。それによってコストは下がる。そして、保育所の定数を増やしていく。そ
>のことで、働く母親を支援していきたいと考えている。

>また、南小学校の学校給食を民間委託しているが、これで1千万円以上のコストを削減できた。これを地域の力を使おう
>と提唱しているがなかなかうまくいかない。栄養士や調理の中心のメンバーは市職員で、あとの調理をするいろんな人を
>地域のお母さん等にお願いして給食を作っていければ、行政コストは下がっていくと思う。

★★★ 抜粋終了 ★★★

市民協働のかけ声の下、行政コストを下げるために、市民を安い労働力ととらえていることが明確に現れているな。
まさか無償ボランティアまで考えていないと思われるが。。

コスト低減を最優先として、何でも民間委託とすることが善なのだろうか?
安全を確保するためには、それなりのコストが必要となる。
東京のエレベータ事故、埼玉のプール事故等々、コストの低減を優先した結果、安全が確保出来ずに、痛ましい事故となった。

抜粋中の保育所の民間委託でコストの低減、そして保育定数の増加・・・子育て支援でバラ色に聞こえるが、
単純に考えると、仕事が増えて金額を下げるためには人件費を抑制する事になり、
人件費抑制を簡単に行うには、コストの要因となる人数を少なくする対応が手っ取り早い。
結果として、保育士1人あたりの子どもの数が増えることとなり、安全に関するリスクが増大することとなる。
そのような状態の施設に、子どもを通わしたいと、どれくらいの親が思うだろうか。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 00:44:41 ID:???
> あとの調理をするいろんな人を地域のお母さん等にお願いして
> 給食を作っていければ、行政コストは下がっていくと思う。
????
地域のお母さんにお願いして学童保育や保育所運営をしていけば
さらに行政コストは下がる可能性はありますが
そんな供給元あるの?
そして、安全が確保できずに痛ましい事故が起きる可能性は?

瀬川保育所は現施設をそのまま使うが、桜保育所は施設は新しく建設させるってさ。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 00:57:43 ID:???
安全とはお金で買うものじゃなかった?

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 01:24:18 ID:???
>>716
最初は定年退職者に給食を作らせれば安くあがるだろうとかいっていたが、
ただ働きに扱き使おうということがわかっているのに誰が好きこのんで関わろうと思う?
実際、頭でっかちの支持者もいざ、コミュニティバスだ、給食だといわれても、
「私考える人、やる人は別の人探してね」だからな。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 01:40:28 ID:???
>>716
藤沢が「市民を安い労働力ととらえていること」に対する批判については同感だが、その下は少し話の展開が変だな。

> 何でも民間委託とすることが善なのだろうか?
> 安全を確保するためには、それなりのコストが必要となる。

これはよい。何でも民間委託をすることが善ではないし、安全を確保するのにお金が必要なのはそのとおりだ。

> 保育所の民間委託でコストの低減、そして保育定数の増加・・・子育て支援でバラ色に聞こえるが、
> 単純に考えると、仕事が増えて金額を下げるためには人件費を抑制する事になり、

ここまでも間違ってはいない。だが、

> 人件費抑制を簡単に行うには、コストの要因となる人数を少なくする対応が手っ取り早い。
> 結果として、保育士1人あたりの子どもの数が増えることとなり、安全に関するリスクが増大することとなる。

これは話がひとつ飛んでいて、事実と違う。
これはそもそも民営化前(公営)と民営化後の人件費単価が同じという前提での話でしかない。
公務員の給料が高いと普段はあれだけ世間で批判されているのに、なんでこういうときだけ都合よく忘れるのだ?

簡単にはクビにできない公務員ゆえに、公営保育所の職員は、平均年齢が高く、結果として人件費単価が上がる。
民間保育所は、平均年齢が低く(職員の新陳代謝サイクルがはやい)、結果として人件費単価が相対的に低い。
したがって、民営化によるコストダウンは、まず人件費単価の低下による効果。
まあ、おばちゃんばかりの保育所と、若い子ばかりの保育所とどっちがいいかってのは、
経験をとるか瞬発力をとるかとか、意見はわかれるとこだがな。

それ以上にコストを落とそうと思ったら人数を減らすしかないのはそのとおりだが、
子供の人数あたりの保育士の数は市が決めているので勝手に変更できない。
まさに、何人おくか(安全性)=コストをどの程度投入するか、の市の判断になる。
したがって、「民営化」=「安全に関するリスクの増大」ではない。

もっとも、そうやって一生懸命削った数千万円のコストも、藤沢や中西の起こす裁判の応訴費用で消えてしまうのだが。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 01:55:27 ID:???
>>715
想像だが、これが控訴審とすれば、1審もあわせたら500万円よりもっとかかってるのでは?
あと、他にも市民派が起こした裁判というのがあるのか?
そういう市民派のポーズだけの無駄な訴訟に対して、
いったい、総額で、どの程度の市民の税金が応訴費用に消えていっているんだ?

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 02:00:06 ID:???
>>721
応訴費用の多さにたまりかねてハット市への私費による公務出張ってわけのわからん話になったりする。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 05:55:14 ID:???
>>722
で、そのときに公用車を使ったってまた住民訴訟を喰らう。。。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 06:23:40 ID:???
>>720
日本の法律では労働者を簡単には解雇できないんだが、、、

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 09:12:28 ID:q7fPRTHU
>>724
民間保育所の保母さんの多くは寿退職
あとは契約切れや転職など
クビではないよ
そして確かに、年齢層の差は一目瞭然
(引越しして移ったことがあるので)

もともと企業と行政の雇用形態の選択肢の幅の違いが
720のいう状況を現実に作り出してる原因と思われ

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 09:16:37 ID:???
>>723
市長が公用車を私的に使ったと訴訟を起こしたのも藤沢だったな
ところが自分が市長になってから私的に使って、議会で叩かれていた

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 10:45:02 ID:???
尼崎JR、プール吸い込み事件 と民営化の負の部分が表面化してきているのに、
未だに、民営化・民間委託マンセーを叫ぶとは嘆かわしい。

問題にすべきは硬直化した公務員の給与体系なのにね。
競艇が儲からなくなった一因は人件費の高止まり。
切符切りのおばちゃんが見なし公務員のため、
年収800万とはこれいかにww

今ではだいぶ改善されたと聞くが。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 11:29:43 ID:???
>>727
いたく同意!

>問題にすべきは硬直化した公務員の給与体系なのにね。
>競艇が儲からなくなった一因は人件費の高止まり。
>切符切りのおばちゃんが見なし公務員のため、
>年収800万とはこれいかにww

競艇従業市職員の退職金を払うと市の競艇事業の基金が底をつくからすぐには
止められない、と聞いたことがある。真偽のほどは定かでないが。

事務職で、のうのうとしている市職員には年功序列式の給与体系で、現場の
人間には一定以上の給料は増やさないというわけにもいかないだろうが。
単純作業にも就業年数による加給があるのは、民間から見ると天国みたいだ。
炎天下、はたまた寒風吹きすさぶなかでの、民間の駐車場係りの老人を見るに
つけ、公務員の身分保障の手厚さとの格差を想う、一市民の感想です。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 11:34:29 ID:???
>>727
ちゃんとやってるとこも多いのに、限定的な分野の事例だけをとらえて
民営化・民間委託が諸悪の根源と総論で騒ぐ安直な共産党員も嘆かわしいがな

事実関係に依拠して個別具体的にバランスよく判断すべき話だ
総論で語っても意味はない

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 12:18:50 ID:???
727の「硬直化した公務員の給与体系」は、
725の「雇用形態の選択肢の幅(の狭さ)」と、
結局は同じことを言っているのだが・・・
どんな給与表を作って、どんな雇用形態の社員にあてはめるか、だから

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 12:38:31 ID:???
おいおい727よ、根拠にプールをもってくるのはわかるが、言うに事欠いてJR尼崎か
国鉄が民営化されたのはいったい何年前だ?その弊害が今頃ようやく出てきたと?
なら国営に戻せって運動でもしとけよ

それに直前に出てた保育所民営化の話には触れずに競艇かよ
話がすり替わってるだろうが、嘆かわしいな

728もそんな変な論旨展開に「いたく同意」なんてしてる場合か?
冷静に読み解けよ

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 13:05:25 ID:???
>>731
競艇職員?

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 13:25:36 ID:???
>>732
はずれ

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 13:32:13 ID:???
>>731
その偉そうな口ぶりからして、もと高級取りの箕面市幹部職員と思われ。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 13:43:41 ID:???
>>734
それもはずれ
想像力が乏しい

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 13:46:31 ID:???
いまからこのスレは>>731の職業を当てるスレになりましたw

ということで>>731
コンサルタントってのはどうよ?

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 13:59:44 ID:???
>>736
731は、結構賢いのは認める。もと大学の教官、上級国家公務員、あるいは
政党のブレイン?箕面市議会議員ではないのは確かだ。
しかし、この板が藤沢市長批判の板だという基本路線からはずれてきているな

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 14:15:41 ID:???
>>731
市内在住の自営業のおじさんと見た

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 14:19:32 ID:???
>>736
>>737
ははは、ありがとう、ちょっと嬉しい
でもそんないいものではない

720→725→727→730とちゃんと読めば731くらいのことは誰でも書ける
ちゃんと商売やってる人間ならなおさら

特に、JR尼崎がなんか変な根拠だというのに気づいてしまったら
727の言ってることがいい加減そうだというのはすぐにわかる
あと、民営化と民間委託とでは、問題の発生原因も変わってくるだろう
それも一緒くたにしてしまっているようだしな

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 14:23:42 ID:???
>>738
おお、書き込みがかぶった
あんたがまあ一番違い感じだな、ドンピシャとは言わないが
さて、元のスレに戻ってくれ

741 :740:2006/08/23(水) 15:05:51 ID:???
違い→近い のまちがい
すまん

742 :727:2006/08/23(水) 16:08:15 ID:???
>>731
「経済効率優先」というキーワードが頭をよぎって、尼崎を事例にあげてしまった、正直スマンカッタ忘れてくれ

保育所の民営化を無視するつもりはなく、>>730で指摘されている通り、
>>725の指摘を踏まえた上で公営を続ける方法を探って欲しいと願う一市民の愚痴を書いたつもりだ。
一言だけ追加するなら、俺は公務員が能力と給与に見合った働きが出来ていれば、民営化なぞ必要ないと思っている。
続きの愚痴はまた暇な時にでも・・・

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 19:14:13 ID:???
>>742
田舎で公務員をしたことのある知人が言っていた。彼は2年で辞めて民間会社
に勤め、後に自分で会社を興したのだが、「5年も田舎で公務員してたら、
よそではつかいもんにならん」と。箕面市職員でも、他企業から中途採用され
た人は、世間を知っていると思わせるものがある。民間会社に研修を受けに行
くとか、企業から出向してもらって指導してもらうとか、自治体同士で出向し
あうなどして、活力を引き出してもらいたいと思う。情報漏えいの怖れとかの
問題は別に考えるとしても。



744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 21:16:15 ID:???
>>743
同感。
ただ、正規ルートでは協力してくれる企業がほとんどいない
(箕面は小さくて)のが現実なのだが。
何日かの研修とかくらいならあるのだが。
本当は、それこそ首長の人脈や手腕の出番で、
できるとこから少しでもという話なのだが・・・

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 21:36:04 ID:???
>>731
鉄道省が日本国有鉄道になったのは戦後すぐ。
そこから旅客鉄道6社と日本貨物鉄道株式会社になって もう20年か、、、
電気通信省が日本電信電話公社になって、日本電信電話株式会社になったのだって
もう25年か。。。。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 21:41:49 ID:???
>>742
経済効率優先ならまだいい。
(「稼ぐ」ってのをスローガンに掲げた某会社はともかく)
藤沢の場合は、短期の見かけの経費削減と、あぶくゼニを両立させるという無茶苦茶さだから

そういえば「市制50周年記念式典」の経費がパンクするっていうので予算補正だってさ、
>>744
短期民間接遇向上研修でいっている大丸くらいかな。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 23:02:49 ID:???
今日の市長メッセージで、またまた勘違い
http://www2.city.minoh.osaka.jp/HISYO/New_youkoso/Messeizi_Folder/0608Messeizi_Kako.html

>夏の夕立も、最近では、以前のような風情のあるものではなく、まるで熱帯地帯のスコールのようです。
>これもヒートアイランド現象の一つと思われ、早急な温暖化対策が必要です。

ヒートアイランドが原因でスコールが降るのか?
また、ヒートアイランドの対策って温暖化対策??

なんか、何でもごちゃ混ぜで、乏しい知識をつないでいるだけのように感じて、ある意味可哀想になってくる。


748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 23:31:08 ID:???
保育所の民営化で参考となると思われるのを見つけた
世田谷区の民営化ガイドライン
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/pdf/5906_1.pdf

結構厳しい内容で、受け皿の法人が見つかって無いらしいが


749 :731:2006/08/24(木) 02:27:47 ID:???
>>742
尼崎の話はわかった、忘れる
だが、

> 俺は公務員が能力と給与に見合った働きが出来ていれば、民営化なぞ必要ない

わしの頭のなかは、↓この3つは別物

A.民営化=行政そのものの縮小(民と重複してるところからの官の撤退)
B.民間委託=行政の範囲は変わらず、作業の効率化(正社員でなければならないわけではない作業の下請け)
C.公務員給料見直し=行政の範囲は変わらず、人件費全体の縮減

上の文章は、CさえやればAは(Bも?)必要ないという主張に聞こえるが、わしとは考えが少し違うようだ

Cを先にやれという感覚はわかるが、税金を払ってる身からすれば、
CさえやればABをやらなくてよいという話ではなく、
当然AもBもCも全部やれ、払ってる税金を無駄に使うな、というのが素直な感想
さらにいえば、金を余らせて市民に還元しろと思う

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 13:20:42 ID:???
>>746
市制施行50周年事業って何で当初予算を上回る経費支出するようなことがあるんだ?

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 20:28:55 ID:???
>>747
太陽を水爆で破壊でもしますかな?

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 21:33:32 ID:???
>>728
給与体系云々の問題じゃなく、従事員数が多いからだろ。
兵庫県競輪組合の事例でわかったようにかなり大騒ぎになるからな。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 22:07:25 ID:???
>>752
>兵庫県競輪組合の事例でわかったようにかなり大騒ぎになるからな。

この件、よく知りません。ご面倒でなければ概略を教えていただけませんか。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:00:10 ID:???
>>753
兵庫県競輪組合が解散したときに、従事員組合から訴訟された

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:03:43 ID:???
>>754
自転車競技会、選手会、施設管理会社、阪急電鉄からの訴訟を抱えて
かなり訴訟地獄に嵌り込んだ。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:05:20 ID:???
門真市議らに罰金刑=政治団体に違法献金−大阪地裁

 生コンクリート業界の労働組合支部から違法に献金を受けたとして、
政治資金規正法違反の罪に問われた大阪府門真市議、戸田久和被告(50)ら
に対する判決公判が24日、大阪地裁であった。
横田信之裁判長は「責任は軽視できない」と述べ、同被告に罰金80万円、
追徴金360万円(求刑禁固2年、追徴金360万円)、政治団体に罰金30万円、
追徴金90万円(求刑罰金50万円、追徴金90万円)をそれぞれ言い渡した。
 また、献金していた労組支部委員長、武建一被告(64)に罰金50万円(求刑禁固10月)、
支部に求刑通り罰金50万円を命じた。 (時事通信) - 8月24日

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:21:05 ID:???
>>756
この戸田議員というのが、少し前に出てた
藤沢絶賛の記事を投稿してた応援団だな

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:33:18 ID:???
>>750
予算支出を抑えられない藤沢市長の典型行動
自分の思いつきは追加し
人気とりのために要望は断らない

本人はなにを勘違いしてるのか、節約してると思ってて
(だからこのくらいいいではないかって)
放漫財政という自覚はないのが実情で、それが一番の問題

上に書いた「支出を抑えられない」というのは、
能力とか手腕のことではなくて、性格とか思考回路のこと

誰かが財布のヒモをしめないと、本当に箕面市はまずいと思う
形は違えど夕張市もそれほど他人事ではない

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 01:30:41 ID:???
給与を市長50%、職員15%削減 財政破綻の夕張市
財政再建団体入りを表明している北海道夕張市の市議会は18日、9月以降の給与を市長で50%削減するほか、職員も15%カットすることを盛り込んだ給与改正条例案を可決した。
ただ、後藤健二市長は平成17年度決算で不適切な会計処理があった責任を取り、9月分の給料に限って80%減額の17万2400円とする。
今回の措置は市長ら特別職と職員に加え、議員報酬も対象。
市長の給与は既に3年前から削減しているが、10月分からは改正前の条例上の86万2000円と比べて半分の43万1000円となる。
 市議の報酬は31万1000円から24万円に、議長は38万2000円から29万円に減額。
現行の18を14に減らす予定だった議員定数も11に削減する。
職員らの住宅手当も別の条例で減額。
一連の措置で来年3月末までに約2億8700万円の経費が削減できるという。(産経新聞) - 8月19日

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 02:03:23 ID:???
>>759
これを見て市長の給料を半額に削減したことに意識がいかなくて、
議員定数を削減したことに関心がいくだろうな。
坂本ブログでも議員を3人減らせば 市長の思い通りになると書いているくらいだし。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 04:15:33 ID:???
経営状況事前にチェック 自治体の民間委託論点整理
 自治体業務の民間委託の推進策を検討している総務省の研究会(座長・菅野和夫明治大法科大学院教授)は
23日、委託先を選ぶ際に経営状況を事前チェックする仕組みを検討することなどを盛り込んだ論点整理をまとめた。
 研究会はこれを基に詳細を詰め、具体的な事例や手法を盛り込んだ最終報告を本年度末にまとめる。
総務省は報告書を自治体に資料として活用してもらい、民間委託をさらに進めたい考えだ。
 総務省によると、自治体が人件費抑制などを目的に民間委託を進めている業務はごみの収集や学校給食、職員の給与計算など。
(共同通信) - 6月23日

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 08:03:06 ID:???
>>616
去年の防災訓練のときに、本部テントを放棄して
支持者と遊んでいたなんてこともあったな。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 16:37:01 ID:???
市長メッセージ(市民のみなさんへ)

〜 平成18年(2006年)8月25日発 〜《No.371》
           「第23回全国自治体政策研究交流会議」 

 昨日は、朝6時台の新幹線に乗って、横浜に行きました。23回目を迎える
全国自治体政策研究交流会議に参加するためです。・・・

昨日のメッセージが更新されていないなと思っていたら、また出張か!
自分の仕事、できてるんかいな?

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 19:57:54 ID:???
>>762
出初式も訓練披露を放棄して、支持者と遊んでいたが何か?

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 21:16:11 ID:???
市民派市長という呼称はやめて、自民派市長と呼ぶのがふさわしい。自分の
支持者のほうばかり見ているから自民派であり、また自民党路線を踏襲して
いる現状とをあわせてみての名称である。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 21:54:51 ID:3cM/MCBF
>>743
民間⇒市役所経験ありです。忙しさ、数億倍違いますね。
市役所は部署によっては、1日数回しか電話も鳴らず、すべて内線。民間では、30秒に数回電話取りますよね。仕事も役所内なので、知り合いどうしだから、緊張感もなし。
私はお客様あっての仕事をしていたので、市役所は税金を払ってくれてる市民をお客様だと思って仕事をしているものだと、勘違いしていました。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 22:37:55 ID:???
>>766
そういう経験をお持ちのあなたが、市役所に入られ市役所が少しでも変るといいですね。

>民間⇒市役所経験ありです。
市役所を退職されたのでしょうか、それとも今も市職員なのでしょうか?
今も市の職員だったらいいのですが。

でも、ちょっと誇張されていないでしょうか。民間と役所では、いろいろ違いがあるのは当然ではないですか。
氣の使い方が違うのでは。どっちがどっちとはいえないように思いますが。
民間では民間の悩みが、役所では役所の悩みがそれぞれありますよ。

私は役所ではありませんが、確かに役所の職員は恵まれている面はあると思いますよ。
ただ民間企業の論理だけでで役所を判断するのは、ちょっと違うのではないかと思っています。
もちろん今の公務員のあり方でいいとは全く思いませんが、公的業務を「市民をお客さん」と
捉えるのは一面的ではないかと「民間」の私は違和感を覚えるんですが。
「では、なんなんですか」と問われても、答えられませんが。


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 01:25:15 ID:/aCEOj80
>>767

ご指摘のとおり、民間の理論だけでは役所を判断できないとは私も
思います。存在理由も全く違うものです。
誰かに発送する書類ひとつでも、公的機関というのは間違いが
許されませんし、すべてのことを法律にもとづいて行いますし、
慎重さが求められるものです。

市民を「お客さん」と感じてしまうのは、もちろん私の勝手で、役所
と市民が一体となって「市」を作る、というのが基本のようです。
それでいいとは思うのですが、あまりに公務員はひどいです。

役所の職員が恵まれている、と私も外部から見ているときは
感じていました。内部に入ると、恵まれているどころではありません。
呆れます。
仕事はもちろんヒマですけど、寝ているのはしょっちゅう、一日中庁内の誰かの悪口を
言い連ね、庁内の誰かにおかしいくらい媚び、一方では庁内の他部署に仕事を
押し付け、庁内どうしで見栄をはり、態度は横柄で理屈っぽく、人のあら捜しをし、
明らかに女性にとって不愉快な発言をし、一日は過ぎて行くのです。
一日中、何もしない日も多いです。市民のために、なっているのか疑問です。

私が市役所に入ったから、変えたい、という発想はまず無理です。
変えたいとも思いませんし、辞めるしかありません。
公務員の中には、「こんなところに染まったら終わり」と思っている
人も多々います。
私の友人は、福利厚生の良さから、完全に割りきっています。





769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 08:27:33 ID:???
>>768
想像していたとおりでした。まともな職員さんもたくさん居られるのはわかって
いますが、市民は、居眠りしたり暇そうに雑談している職員に険しい目を向けて
います。殊に、藤沢氏が市長になってから、タガがゆるみっぱなしと見受けます。
一般企業で何かミスをすると、金銭的な負担は社員個人にもかかってきます。
役所は税金で払われます。だから責任感のない仕事になるのだと思います。
市民の側から勤務評定できないものかと思ったりします。民間委託に利がある
のは、個人の責任を問われるからまともに働くという点ではないかと思いも
します。768さんの述懐をまともにとるな、という書き込みもでてくるで
しょうが、私は信用しました。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 10:17:04 ID:???
変えようと思ったら変えられるんですけどね
たとえ少しずつでも
変えようと思わなければなにも変わりませんが

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 12:12:45 ID:???
>>768
> 誰かに発送する書類ひとつでも、公的機関というのは間違いが
> 許されませんし、すべてのことを法律にもとづいて行いますし、
> 慎重さが求められるものです。
同僚職員がそんな緊張感をもって仕事している気が起きないな
うちは写し配布先やら、協議先なんだが「教示」ひとつとっても間違いだらけだし。
宛名だけじゃなく、交付額やら請求額やらの間違い、科目間違いはざらだからな。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 12:31:44 ID:???
>>771
五六年前、豊川支所で住民票の交付を依頼した知人の話だが。
老眼鏡でよく見れば、赤の他人の住民票を渡されていた、その場で、これは
なんですか?と言ったら、ああ、の一言だけで詫びはなく、正当な住民票を
発行して手渡された。悪用される可能性もあるのに、と怒っていたのを思いだした。
大人しい市民でよかったな・・・

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 12:52:03 ID:???
市職員の外部研修って、デパートでの接遇訓練だけ?もっと根本的な知識を
得る学習の機会があってもいいのでは。私としては、部長クラスに、国や府で
3ヶ月くらい専門分野の研修にあたって、法律や、まっとうな運営方法を学ん
でほしいのだが。村役場の仕事と、先進都市との違いを認識してほしい。今の
部長クラスは、お粗末すぎる。今さら、変えようがないだろうって?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 13:10:19 ID:???
>>773
>今の部長クラスは、お粗末すぎる。今さら、変えようがないだろうって?

今の部長連中も、40代のころ盛んに当時の部長連中の無能さに憤慨していたのを
聞いたことがあるよ。順繰りだな。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 13:13:42 ID:???
>>773
人によるよ
お粗末な人が一人でもいると全員お粗末だと思ってしまうけどね
(もちろんお粗末な人が多いですが)

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 16:27:13 ID:???
a

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 17:04:58 ID:???
ずっと前のスレで、酒気帯び運転で解雇された市職員の人、かなり上級職だと
思うけど、今、民間会社でセールスに苦労してるって聞いた。一般会社でも
出向とかで下請け企業の苦労がわかるっていう経験した人も多いだろうけど、
市役所の外部研修って、どのくらいの期間と頻度なのだろう、そしてその成果
とか反省を記した文書、報告書はあるのだろうか。行ってきましただけ?

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 21:24:24 ID:???
>>773
> 私としては、部長クラスに、国や府で3ヶ月くらい専門分野の研修にあたって、
> 法律や、まっとうな運営方法を学んでほしいのだが。
確か、人権文化部長、競艇事業部長、市民部長、健康福祉部長、福祉事務所長、
出納室長、水道部長、選挙管理委員会事務局長、監査委員事務局長と
農業委員会事務局長はかつて大阪府派遣研修でそれぞれ1年専門の部署への派遣を
経験していたはずだが。

村役場になっているのは藤沢が市長になってからで、
それまではそれなりに先進都市だったよ。
その原因を本人が一番理解してない。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 21:54:04 ID:???
>>778
私としては、一番勉強してほしいのは都市整備部。一番、市民生活に影響を
与える、予算の多くを占める部門だと思われるが・・・
「まちづくり」を長期的展望に立って本気で考えているとは思えないからだ。
後は野となれ山となれ、にはしないでほしい。藤沢市長には、もう何も期待
していない、何事に対しても、よそ事のような顔をしている男だ。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 23:05:04 ID:???
>>779
「都市整備部」という組織は藤沢によって廃止されたが。。。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 23:08:39 ID:???
>>778
消防署長は、半年の大阪府派遣研修だけでなく、
1年間教官としての大阪府派遣を経験していたな。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 23:16:57 ID:???
>>779
>藤沢市長には、もう何も期待していない、
>何事に対しても、よそ事のような顔をしている男だ。

本当にそうだな。
特に「何事に対しても、よそ事のような顔をしている男だ。」という表現はドンピシャ!
感心している場合ではないのですが・・・

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 23:37:35 ID:???
>>777
大阪府派遣研修だったら、確か大阪府「にも」卒業論文を出さされたはず。
研修結果報告書を提出して研修履歴を記録するのは研修規程で義務付けされているだろ。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 06:09:58 ID:???
>>782
自分の行動についての質問にも
「答えようがない」って感じだものなあ

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 09:03:32 ID:???
8月25日の市長メッセージを読んでいただきたい。
全国自治体政策研究交流会議に参加してきたという内容だが、素人には何が
言いたいのかさっぱりわからない。自分が格式ある会議に出席して、有名人の
出演する記念座談会や、基調報告を聞いたこと云々。どう箕面市に適応できる
のかという話はない、自分が晴れがましい場所にいたという自慢話でしかない
と思える。今まで頻繁に全国の会議に出張しているが、公費をかけた以上、
成果につながる努力をしてもらわないといけない。彼自身は復命書を出してい
るのだろうか。市内における仕事を放置してまで出かける値打ちのある会議で
あるとの判断をした成果を、ぜひ、見せていただきたいものだ。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 13:52:31 ID:???
6月議会の会議録がうpされていた。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 15:45:29 ID:???
掲示板「箕面再生」に新規登場、藤沢市長のノータリンぶり。彼の非常識は
枚挙にいとまがないな、疲れてきた。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 21:16:49 ID:???
6月議会の会議録に目を通したが、総務常任委員会の議事録で発言どおりでない
記述があった。以前にも経験があり、職員に尋ねると、委員会の記録については
議員の発言を要望があれば修正するとのことだった。本会議では修正はしないが。
この掲示板でも、中西議員が修正を要求していたというスレがあった。誰の発言
であっても、一旦口にしたことが取り消されるなんて、議員の信用にかかわること
ではないのか。本会議での発言がない議員でも委員会での発言はしていて、次の
選挙のときの判断基準になる材料でもあるのだから、そのまま掲載してほしい。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 22:30:53 ID:???
>>788
2月議会の市長辞職勧告決議案には前川議員は一旦賛成を表明したが、
直後に撤回して反対に回っている とか?

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 22:38:17 ID:???
巷では、最近、自公民の議員が、藤沢市長リコールの依頼をして回っている。
「箕面再生」(以前に配布されたNo.2)とリコールへの手順説明書、
受任者名簿等を各地の自治会員宅に個別配布している。署名必要数3万4千人、
有権者数 10万1千619人。ご苦労さまなことです。
「あっしは、もう白けてますぜ、かかわりのねえことでござんす」という人、
もともと政治には無関心な人のほうが多いんじゃないの。無責任と言える?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 23:03:54 ID:???
>>790
藤沢を野放しにし過ぎた。
機構改革を認めたり、予算を一度も否決してないとか、タイミングを失っている状況だよな。
リコールより、解散を賭けて不信任議決をするような動きになってもいないし。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 00:39:36 ID:YdHOCl7t
そうはいってもあとまだ2年
2年分の税金を藤沢市長に仕切らせるのは納得いかない
藤沢市長がここまで変ではなかったら、そこまでは思わなかっただろうけど

だからまあリコールでも不信任でも、
成功してもしなくてもいいから、やってくれたらいいと俺は思う


793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 00:39:51 ID:???
>>790・791
無責任な意見とは思わない。確かに3万4千人は重い数字だ。
藤沢は、市長としての能力を全く欠いておリ資質的にも失格であることは、はっきりしている
のだが、有権者への決定打がいまだ露呈していない。市民への直接的打撃になっていないので
自然発生的な許せない怒りになっていない。

しかし、
>藤沢を野放しにし過ぎた。
>機構改革を認めたり、予算を一度も否決してないとか、タイミングを失っている状況だよな。

というのは違うのではないか。「野放し」にはしていない。「タイミング」を失ってもいない
と思う。
初年度や二年度目のの予算で否決したりしたら、「なぜ、最初から否決なのだ」という声が逆
に強まっただろう。

今市長選をやれば、藤沢が落選する状況は自公民のこの間の取り組みでできてきていると思う
が、そこまでに到るハードルが高いということだろう。
ここは冷静に考えないと判断を誤るような気がする。

>リコールより、解散を賭けて不信任議決をするような動き
を本気で作るべきではないか。焦点は共産党の決断にかかっている。そして永田よう子
議員だ。
つぎつぎと露呈されている藤沢市長の言動を共産党や永田議員はこのまま認めるのか。
自らの議員生命を賭けて、市長不信任に追い込み、市会議員選挙を覚悟する。この決意
を市民にみせることが、今何より求められているのではないだろうか。

議員が本気である姿勢を示すことだ。共産党もここで決意を市民に示さないと、2年後の
市会議員選挙も低迷するのではないか。永田よう子議員もいつまでも市民派と群れていて
は、障害者行政が先細りする事は目に見えていることを自覚すべきだ。
議員が本気か否か、ごまかし議員は誰か、不信任決議で明らかにすべきかも知れない。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 00:52:28 ID:???
>>787
>>791
市民派は実は根気強い
しつこく同じことを言い続けるから、相手が呆れて諦めたあとに、
市民派の主張だけが残る
呆れて根負けしたら今までとなんら変わらないよ
今、行われてるのは、実は、根気のない市民と、
それを騙して食い物にしようとする市民派の戦いのような気がする

795 :794:2006/08/28(月) 00:59:25 ID:???
>>793
議員に代理戦争を任せっきりで、冷ややかに批評だけしてる
おれたち一般市民の無責任もいかんのだよな
議会で不信任で自然浄化してくれたらそれが一番ではあるが・・・

まあそれにしても共産党はよく藤沢市長の続投に賛成していられるものだな
辞職勧告にすら反対したんだろ?
藤沢となぜそんなに仲良しなんだ?

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 01:21:39 ID:???
>>793
自公民に戦略がないんだな。
いきなり否決って平成16年9月の補正予算を否決にしているんだから、
何をびびることがあったんだ?


797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 03:23:26 ID:???
>>795
どちらかというと解放同盟系よりな市の人権施策が藤沢になって、
全解連系よりに変わったとかの変化でもない限り
藤沢の続投に結果として手を貸すメリットってないよな。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 08:08:18 ID:???
>>795
>まあそれにしても共産党はよく藤沢市長の続投に賛成していられるものだな
>辞職勧告にすら反対したんだろ?
>藤沢となぜそんなに仲良しなんだ?

共産党が藤沢と仲良しであるはずがない。自公民が音頭とりしているのが問題、
市長戦のときの公約も藤沢と似ていただろう。主張が同じ市民派を否定するの
は、自分たちの主張をも否定することにつながるからではないのかと考えるが。

藤沢ではなく、千葉県知事・堂本暁子のような人物なら改革も可能だったろう。
市民派を支持していた人のなかにも藤沢・市長不適格を言う人は結構いたと
思う。藤沢自身が、自分が議員で出れば他の市民派の票をかっさらうことに
なって迷惑をかける、とのたまわっていたこともあり、成り行き任せにしたと
いう背景があったと聞いている。候補者の人となりを、一般人にわからせる
ことができるものだろうか。宣伝したもの勝ちってことになってしまった。
結局、箕面の自称市民派が、本物ではなかったということだろう。

藤沢市長自身が、とんでもない失策をやらかさない限り、共産党は乗れないと
思うよ。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 10:02:38 ID:???
>>798
市民をバカにした広報紙の市役所案内図への差し替えと
責任を放棄した大雨洪水警報下での北海道旅行の2つ聞けば十分やと思うのだが
特に後者はとんでもないと思う
なんのために市長やってんのや

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 10:32:09 ID:???
自称市民派も共産党も自公民も、結局は市民そっちのけで、いがみあっている
だけじゃないか。国も地方も、政治家は自分が可愛いだけ、うんざりしてきた。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 10:42:42 ID:WfhIO6UV
最初から決まっていたとはねw

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 10:49:52 ID:???
余の辞書に、反省という言葉はない。 藤沢純一

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 11:17:26 ID:???
今日の市長メッセージ、めずらしく早く載っていると思ったら、音楽会の話。
あほらしなってくるわ!

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 13:24:29 ID:???
>>797
だとすれば今度の指定管理者で、
一方は解同系、一方は全解連系のNPOが
多分指定候補になるだろうから、
それで藤沢支援をしているんじゃない?

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 14:39:40 ID:???
>>804
箕面市の指定管理者って、そういう同和のNPOなんですか?大阪市の飛鳥会
を連想してしまいますが、それでは箕面市も食い物にされるわけですね。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 14:43:51 ID:???
>>805
旧解放会館・旧隣保館の一部だった老人いこいの家が
来年指定管理者による管理に移行するので
12月に指定管理者が議決される予定とか。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 16:04:23 ID:???
>>800
なんかこういう書き込みを読むと
なんだか「自分たちは蚊帳の外にいるものだ」と
思い込みすぎてるような気がしないでもない

無関心であればあるほど、仕事として政治をやってる政治家の行動は
すべて「自分たちのことはそっちのけ」に見えてくる
一方で、自分たちのことだと感じて、自分たちも影響しうると思えれば
それほど彼らの行動も「そっちのけ」と感じなくなってくる
(いろいろ動きづらいんだなとは思ったりするが)
かくいう自分も、ちょっと前は「政治家なんて」と抽象的に思っていたのだがね

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 16:07:22 ID:???
>>805
今回の施設がもともとそういう施設だということ
いいとは思わないが

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 16:20:58 ID:???
>>807
>一方で、自分たちのことだと感じて、自分たちも影響しうると思えれば
>それほど彼らの行動も「そっちのけ」と感じなくなってくる

自分たちも影響しうると思わせたのが自称市民派議員たちでは?
ふたを開けてみれば、彼らとて、やはり市民の立場にたつのではなく、
お仲間しか眼中になかったとわかってきたわけだが。
まあ、政治家の真贋を見極める目が少しは備わったというプラス志向に捉える
ことにしようか。命がけの政治家なんか、きょうび期待するほうが無理だな。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 16:40:18 ID:???
>>808
大阪市でも八尾市でも解同だったな。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 19:39:19 ID:???
>>717
9月議会に、瀬川保育所を熨斗付けて無償譲渡する議案と
瀬川保育所を廃止する条例案を提案しているね。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 21:12:46 ID:???
>>811
>9月議会に、瀬川保育所を熨斗付けて無償譲渡する議案

議会が始まったら、詳細がわかるのだろうけれど、財政難を言い募る人が、
保育所をただで民間業者にくれてやるってこと? 馬鹿おっしゃい!

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 21:46:30 ID:???
>>812
社会福祉法人に建物を無償譲渡するみたいね。
今回は市外の社会福祉法人なのだけど、
財政難で子飼いNPOに公の施設を無償譲渡するケースが増えてくるんじゃない。
味を占めるってかんじで、、、

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 22:07:06 ID:???
>>813
「無償譲渡」って意味がわからなくなったので確認したいのですが。所有権は
誰にあるのですか?ただで場所を貸してやるというのとは違うのですね。

NPO補助金も約1億円だったと思いますが、なんでも補助金というのには
納得できないです。自助努力してのちの不足額の申請ではなく、行政が
おんぶに抱っこのように思いました。そして補助金適用の基準が曖昧という
印象を持ちました。不況で市民それぞれが生活を切り詰めているのとはかけ
はなれたバラマキのように見受けます。本来は自分たちで有志を募って寄付
を集めるべきなのでは、と思うような団体も多々あります。藤沢さんと懇意
にしていると余禄があるのでしょうか。


815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 22:11:23 ID:???
>>814
平成18年第82号議案 財産の無償譲渡の件
土地は市が保有し、財産条例に基づき無償貸付けにし、
建物は無償で譲渡するって議案だな。

NPOに対する補助金も、NPO側にはありがたいというより、
もらってやっているという思い上がった感覚があるな。

未だに中間支援組織が市民とのラポールが築けてない状況も
そのお互いの思い上がりが原因なんじゃないかと思われ

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 23:55:15 ID:???
ニュースジャパンでコスタリカネタがやっているね。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 00:57:53 ID:???
グーグルで出てきたんだが、これって、北川議員の
てるてる会議の掲示板の残骸?↓
http://geocities.yahoo.co.jp/gb/sign_view?member=minohteruteru

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 09:10:20 ID:???
吹田市の「市民派議員」のホームページものぞいてみて!箕面とは違うよ。
http://www.ikiiki.net/index.html

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 09:21:19 ID:???
藤沢市長就任2周年を迎えたわけだが
たしか昨年は1周年記念パーティをやっていたはず
また今年も2周年記念パーティとかやったのだろうか?

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 09:35:11 ID:???
>>819
9月にはいってからじゃないかな。でも9月議会も始まるから、9月の2,3
日あたりに開いて、議会傍聴をお願いしなくてはいけないんじゃないの。
「プロジェクトみのお」に載るかなあ?

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 09:38:00 ID:/XNvOX26
それにしても共産党支持者は共産党議員をせめないのかね
藤沢市長の続投を実質的に支えてるのは共産党議員だろうに
辞職勧告のときも沈黙してればまだしも、反対討論までして藤沢支持
共産党議員よりも支持者に「あんたんとこしっかりさせえな」って言いたくなる
自公民主導が嫌だなんて、自分たちが主導してないことの消極的言い訳でしかない
そんな言い訳するヒマあったら共産党らしく主導権争いするくらいすれば、
彼らも自公民もどちらも面目たつだろうに

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 10:15:55 ID:???
「箕面再生」第3弾が投函されていた!今までのより、はるかに説得力がある。
自称市民派を今でも支持している人たちは、自らの選択を非難されていると
思って意地になっている嫌いがあるように見受ける。家でも基礎のしっかりした
上質な建材を使っているものならリフォームの費用も生きるというものだが、
基礎ががたがたで安普請の家に、金をつぎ込んでも死に金になる。その見極め
をつけないのは優柔不断なだけだ。ましてや、リコール阻止しようと呼びかけ
運動を始めるとかいう噂も聞いている。なぜ、あんな嘘つきの高慢ちきな男を
担ぎつつけようというのだろう、解しがたい。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 19:24:44 ID:???
>>821
>自公民主導が嫌だなんて、自分たちが主導してないことの消極的言い訳でしかない
>そんな言い訳するヒマあったら共産党らしく主導権争いするくらいすれば、
>彼らも自公民もどちらも面目たつだろうに

言われてみれば、本当にそうですね。
でも821さんのような指摘は、なかなかできそうでできません。
感動です。私も見習わなくては・・・


824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 19:28:31 ID:???
>>823
早く読みたいな。うちにはいつ配布されるのかな。
できたら、いつものように掲示板箕面再生に写していただくとありがたい。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 19:35:10 ID:???
>>821
国民保護だとか、保育所民営化やら共産党にとっては
基本政策を踏みにじる藤沢を何故野放しにできるのか
それが不思議でならない。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 19:56:46 ID:???
>>825
「共産党だけは唯一反対してきた」という例の共産党のお家芸を、市民に宣伝
したいだけで、根本的に自らが変えていくという大掛かりな政治戦略を市民に
訴えていくというかっての迫力ある共産党ではなくなっているからではないか。

こんなことをやっていたらますます、先細りするばかりだということに、早く
気づくべきだよ、歴史ある共産党さん!

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 20:14:14 ID:???
>>822
コート紙の多色刷りから、ザラ紙の墨刷りに変わるという
虚飾を排除して、逆に読み人をことを考える方向に変化した
見出しの使い方、タブロイド型の紙面の構成など

広報の差し替えを前川は頻繁にあるといっているけど、
「今回のような根本的な原稿の差し替えは、はじめてです」って
いうことを明らかにしてきたり、情宣戦略に力が入っているよな

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 20:28:03 ID:???
>>827
総務常任委員会記録の47頁以下 前川委員の質疑への市長公室の答弁
「今回のような根本的な原稿の差しかえと、これは今まではなかったわけですが、、、」
だね。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 20:41:24 ID:???
>>821 >>826
共産党のなかでも意見は割れているのではないか。党自体のビラでは藤沢市長
を攻撃しているものの、実際には手を下せないのには、現在の弱小議員団の
逡巡があるのかもしれない。知り合いの共産党員は、辞職勧告に乗るべきだと
の意見だった。藤沢氏を支持した人のなかには、共産党支持者も多かったと
思う。主張がよく似ていたのと、藤沢氏のほうが通る確立が高いと思って
入れた人も多いはず。この人たちからの非難が怖かったのではないかと想像
するが。今なら、公約違反だらけで市長の器では全くないと判明しているの
だから、市民派支持者から反感を買うこともない、不信任案に乗るべきとき。


830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 21:12:24 ID:???
>>829
共産党自体時代の流れから取り残されている反動勢力だ。
根絶しないと日本人に未来はない

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 22:18:04 ID:???
>>830
おい、おい!余り熱くならないように。


832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 22:33:07 ID:???
>>830
共産党を食って育ったのが自称市民派
共産党を根絶なんかしたら、そのまま自称市民派がすくすく育つぞ
その方が日本人の未来を消滅させる

鮮鋭的なだけで中身のない反動勢力である自称市民派に比べれば
日本での歴史と伝統を背負った共産党の方がバランサーとして遥かに受容しうる

もちろん俺は共産党支持ではないがね
不満の意思表示先となる役割を果たすには、自称市民派とは比較にならないほど常識的ってこった

まあ831の言う通りあまり熱くなりなさんな
共産党に入れる人の多くは特に強い思想の持ち主ではない普通の人だよ

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 22:42:38 ID:???
>>829
> 今なら、公約違反だらけで市長の器では全くないと判明しているのだから
> 市民派支持者から反感を買うこともない、不信任案に乗るべきとき

まったくそのとおり
今なら大義もあるし
821の言うように消極的言い訳なんかでごまかしてる場合ではないと思う
共産党は、結局、議員が日和ってるだけとも聞くが、公明党より人数多いのにね

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 23:10:06 ID:???
>>830
共産党は戦前戦後ずーっと同じ名前を用いている伝統芸能なんだから
生温かく見守ろう。

市民派っていうけど前川を除いたら結局隠れ社民党の連中だろ。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 23:17:06 ID:???
>>834
>市民派っていうけど前川を除いたら結局隠れ社民党の連中だろ。

かっての社会党や社民党の党員ではなかった。
真面目な党活動なんてできる玉ではないからな。
好き勝手なわがままな奴らで、今の社民党員ではないだろう。
ええとこ取りのイカレ左翼だよ!

前川を同じ穴のムジナだよ。もっとタチが悪いかもしれんよ。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 23:27:45 ID:???
結局、増田京子もダメな議員だったのか?
かっこつけていただけか?藤沢に毅然とした姿勢を貫かれないんだから。

永田よう子議員よ!あんたなんで市会議員になったんだよ。藤沢を擁護するだけか?
河野秀忠(人権協事務局長)、八幡たかし(前市会議員)の両君よ!
いつまで永田議員を市民は議員とあそばせておる気や。
君等も藤沢派か?昔のくそ元気はどこにいったんかいな。


837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 23:36:43 ID:???
>>836
>河野秀忠(人権協事務局長)、八幡たかし(前市会議員)の両君よ!
>いつまで永田議員を市民は議員とあそばせておる気や。
>君等も藤沢派か?

彼らは、箕面市から年間30万円もNPO補助金を取って「みらい自治」何とかの
活動をしているから、藤沢でいいんじゃないのか。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 23:49:15 ID:???
>>837
30万で買収されるような奴らではないだろうに。
結局藤沢・市民派と思想が似ているだろうな、永田も彼らも。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 00:15:24 ID:xGZoU8Wd
ほんと、永田ようこ議員は、なぜ市民派議員とつるんでいるんだろう
話を聞きに行ったり、どこでも一緒に行動してる
話を聞く相手の手間を減らすためとか思っているのかもしれないが
主義主張の違う議員の集まりでは、議員同士の間でも自粛(牽制?)しあって
本音の質問などできないだろうし
相手もそれぞれの議員先生に気を遣って本音で話なんてできない

自分たちは先生なんて偉くなくてフランクだから大丈夫とか
言いそうだが、普段から親しいならともかく、それこそ身勝手な思い込み
どう思ってどう接するかは相手が感じて決めること

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 00:27:08 ID:???
>>835
辻元の選挙カー同乗ってのは互いの無分別がなせる技だろうしな

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 00:28:55 ID:???
>>837
よくわからないのは第12代市長だった橋本卓が
そのみらい自治の行革広報に関わっているということなんだが

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 00:31:48 ID:???
>>836
増田議員は確か今年度予算審議のときに
藤沢市長の提案予算には乗らず
共産党の修正案に賛成したんだったよな
藤沢グループから離脱した良い判断と思っていたが
その後は動きがまったく見えない
腹をくくれる議員かと期待しているのだが
やはりまた市民派の見かけ倒しに終わるのか

いつまで牧野直子とつるんでいるのだろう
絶対的藤沢支持をとり続ける牧野直子とは会派を解散するしかないのではないか

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 00:40:06 ID:???
>>842
今度の保育所民営化は増田京子にとってはいい踏み絵になるだろう。
市税の前納報償金廃止もな。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 01:35:59 ID:???
>>843
842だが、市営保育所民営化が踏み絵になるというのはちょっと疑問だ
というのは、増田議員が共産党になることを望んでいるわけではなく
藤沢グループから離脱するか否かに注目しているからだ

市営保育所民営化の是非については、共産党だけが絶対的反対を唱えるのに対して
他の立場は民営化の条件や内容次第で意見がいろいろだろう

1.増田議員がもし民営化に反対すれば、共産党路線に乗ったことと、
 藤沢グループから離脱したことははっきりわかるが、
2.増田議員がもし民営化に賛成した場合には、藤沢グループに乗っての賛成なのか、
 条件や内容次第での賛成なのか、さらには他会派などと協調しての賛成なのか
 区別はつきづらい

だから、はっきり「踏み絵」になるとも思えないのだが
そもそも、増田議員は、民営化絶対反対論者なのか?もっとファジーな気がする

「前納報奨金」というのはよく知らないのですまん

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 02:00:22 ID:???
>>844
> 増田議員が共産党になることを望んでいるわけではなく
> 藤沢グループから離脱するか否かに注目しているからだ

まあたしかに、実質的に藤沢市政の継続を支えている共産党議員団と
一緒になってしまったところで仕方ないわな

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 02:56:43 ID:???
>>844
市民税を12か月分前払いをすると、税額の割引があるが、
形式的には前納報奨金という交付金を出して、それと相殺しているんだ。

市税の市民税の税率は、市町村税の税率の上限までいっているから、
これ以上税率の引き上げはできない。

現状は全国的に資金ショートしかけている地方財政の中で、
こういった制度を廃止するって動きがある。

ただ、実質は市民の負担増になるので、どういう動きになるかと、、


847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 04:00:18 ID:???
>>842
いや、牧野直子のような利益誘導型政治家ではないが、
所詮、増田京子も唾棄すべき環境左翼でしかない。
いい子ちゃんぶろうとの魂胆にすぎない。
こんな椰子を数のうちにいれてもしょうがない。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 09:45:46 ID:???
>>842
増田議員の予算議決のときの振る舞いについては
残念ながら自称市民派の行動様式を出ていないと考える
「議決は他の議員が無難な案に決めてくれる」
「自分は成立に関係なく好みの案を選べばいい」
この姿勢から一歩も出ていない
成立したときの現実性や責任などに考えも及ばず、ましてや賛同する案を通す努力もしない
議決を、自分のスタンスを示すパフォーマンスの場としか捉えていない
現実性はともかく会派一致して対案を作り、数で行動しようとする共産党とも全然違う

議会が演劇ではないことを理解できないのが市民派の問題だ

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 09:49:35 ID:???
>>848
「私たちは反対しても、否決したことはなかった。」
この科白に腰が抜けたものだからな。

自分たちの案を通すことも考えてないのは確かだな。
牧野直子なんざ、意見書の説明すらしないで、
電話一本で「出したのでよろしく」だし。
他方、自分たちが反対する側のときは「全然説明になってない」の一点張り

市長が議案説明を怠っているのも「十分な説明」と映るらしいが、
永遠に説明の重要性を理解できないんだろうな。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 10:14:50 ID:???
>>848
おっしゃる通りです!市民派支持者にも言えることと反省しています。本質が
見えてきたところで支持は止めましたが。パフォーマンスだけで改革ができる
はずがないんですね。振り返ってみれば、自称市民派議員が、住民運動の応援
に本腰をいれたことなどなかったですね。掲示板「箕面再生」で秋茜さんが、
「散歩」のなかで書いておられた、選挙のあとで、騙された、利用された、と
いう思いは、よくわかります。しかし、他党の議員さんでも、支持者が、議員
になった当初とは、全く別人になったと嘆く方もおられます。偉くなると、地
がでるんでしょうね。市民派には期待しただけに落胆の度合いも大きいです。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 22:19:21 ID:???
06−08−30 受信メール:市長から(43)

★第23回全国自治体政策研究交流会議
既にホームページでお知らせしましたが、横浜で開催されたこの催しは、自治体学会と
セットで開催され、自治体学会が二日目に開催されます。今回は、この自治体学会には
防災訓練の関係で出席できませんでした。(略)

この学会の特徴は、元気な自治体職員が集まり、刺激的な報告がたくさんあることです。
大学の研究者や議員、首長が平場で議論できることが魅力です。
いよいよ9月議会が始まります。
常任委員会に出席する皆さんは、十分な準備を整えて臨んでくださるようお願いします。

・・・今日の藤沢市長の職員に対するメールです。時々市職員に発信されます。
私の個人的評論は勘弁させてください。市民の皆さんにお任せします。

それにしても、「あぁ、あぁ」ですけど。


852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 22:50:56 ID:???
>>851
>いよいよ9月議会が始まります。
>常任委員会に出席する皆さんは、十分な準備を整えて臨んでくださるよう
>お願いします。

よくもまあ、いけしゃあしゃあと言ったもんだわ!普段、学会だの会議だのって
遊びまくって、本来の業務を放ったらかしの人に言える台詞か!こんなボスには
これぐらいの啖呵、言ってみたいだろうね。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 23:01:48 ID:???
>>851
> 常任委員会に出席する皆さんは、十分な準備を整えて臨んでくださるようお願いします。
議員に準備を整えろと?
議会蔑視も極まったな。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 23:08:31 ID:???
>>853
>議員に準備を整えろと?
>議会蔑視も極まったな。

落ち着いてよ。ちゃいまんがな。常任委員会に参加する市職員に言ってるんだす!


855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 23:12:05 ID:???
>>851

>自治体学会が二日目に開催されます。今回は、この自治体学会には防災訓練の関係で出席できませんでした。

「防災訓練があったから自治体学会に出られなかった」の恨み言に読めるのは
穿った見方だろうか?

防災訓練のほよっぽど大事だと思われるのだが。。。。。

この書き方を読めば、以前話題になっていた、災害対策本部が出来たときに
北海道へ視察へ言ったことも頷ける。
藤沢市長には防災は意識外ということか。。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 23:18:58 ID:???
>>855
>「防災訓練があったから自治体学会に出られなかった」の恨み言に読めるのは
>穿った見方だろうか?

ぜんぜん穿った見方ではありませんよ。
でももう少し、突っ込んで考えたら、災害対策本部を無視して北海道旅行した
ことに対するこの板などの批判に氣が気じゃないんですよ。

9月議会で追及されるのは目に見えていますからね。
その予防線を張ろうと必死なんです、藤沢さんは。


857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 23:26:35 ID:???
>>855
>横浜で開催されたこの催しは、自治体学会とセットで開催され、自治体学会が二日目に開催されます。
>今回は、この自治体学会には防災訓練の関係で出席できませんでした。

「二日目の自治体学会が重要なんですが、今回は「防災訓練」が地元であるから帰って来たんですよ。
いかに防災のことを私が考えているか、わかるでしょ」って言うところでしょう。

ああ、あほらしい奴です。ミエミエだということが分からないんです。
全く子ども以下。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 23:37:28 ID:???
藤沢は、肝っ玉が小さい奴です。
他人のうわさがとりわけ気になって仕方がない小心もんです。
だから、言い訳せずにはおれないんですよ。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 23:47:06 ID:uI1uOrhI
サヨクがナオンにモテているのは優しいからなんだ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1156948633/l50
サヨクがナオンにモテているのは優しいからなんだ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1156948633/l50

サヨクがナオンにモテているのは優しいからなんだ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1156948633/l50

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 23:53:32 ID:???
>>859
それはいえる。そしてしばらくするとすぐ簡単に別れる。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 00:17:09 ID:???
>>857
防災訓練の打ち合わせである三市二町長の事前協議を
藤沢はすっぽかしているのにね。


862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 00:22:42 ID:???
>>851
「市長から」っていういつものメールね。
情報資源の観点からいえば、こういう情報は「事務連絡」板に掲示すればいいのに、
わざわざ全職員に「メール」で送るものだから、
各サーバに1件×クライアントの数の分、鯖を食う。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 00:27:11 ID:???
>一生懸命に担当課が作った原案を、市長が独断で破棄したことが問題だと叱責。
>しかし、いかに自分たちの努力が認められないからといって、
>市長の命令に逆らって内部文書を持ち出し、胡散臭いネットの掲示板に載せる・・
胡散臭いネットを最初に利用してBBSを立ち上げたのは誰かっけ?
そして、そのBBSを隠蔽しようとしたのは誰だっけ?
>職員が直接か、職員から提供を受けた別人かしらないが、そのようなことを
>奨励することが許されるのか
梶田市長時代には、奨励していた側だったのは誰だっけ?

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 01:52:08 ID:???
>>860
そういうのを見越して戸籍に入れない。
それが新しいスタイルだと強弁する。。。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 03:20:25 ID:???
>>857
自治体学会って牧野直子やらがいっているだろうから、
そのうちHPに載せるだろ。


866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 09:28:21 ID:S2OQB86E
>>862
「市長から」ってタイトルのメールなのか?変なの
このタイトルになんか違和感を感じるのは俺だけかな
社長から全社員あてに語りかける同報メールなら
普通は受け取る相手のことを考えて
「社員のみなさんへ」
くらいだろ
「社長から」なんて訓辞たれてるみたいで感じ悪いし、なんか変
思うに、市長という肩書きが嬉しくて仕方ないか
自分からのメールなら相手がありがたがると勘違いしているか
特別な立場からのありがたいニュースレターやチラシを送ってるとか
そんな感覚なのではないかな

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 09:41:23 ID:S2OQB86E
つづき

顔をあわせる機会の少ない社員もいるだろうから
メールで語りかけるという手段は構わないと思うが
そういうことなら、普段疎遠な相手も含むからこそ
そして、一方的に送りつけるというメールの性質だからこそ
送ろうと思ったら普通は細かいところにも気をつけるべきと思う
こんなところにこそ配慮のなさや普段の感覚が透けて見えてしまう

小さなことに「いちゃもんだ」と言う人もいるだろうけど
(藤沢氏もそうと思うが)
そういう人たちには、どう説明しても一生わからないだろうなと思う
わかる人だけわかってくれたらいいです

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 10:47:07 ID:???
>>867
>わかる人だけわかってくれたらいいです

私、わかる人です。上島議員が噛み付いた「私文書」に箕面市長・藤沢純一と
書くぐらいですから、市長であることを誇示したいだけの人なんでしょう。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 12:39:36 ID:???
>>866-867
職員に直接メールで語りかける市長は箕面市の歴史ではじめてだろ
と威張りたいだけ。


870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 16:48:00 ID:???
「プロジェクトみのお」が更新してあった。常任委員会の傍聴をお勧めしています。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 17:27:27 ID:???
>>870
今回は、大雨洪水警報の放置ネタで怒られるだろうから、
少しでも数で勝負しようと支持者を動員しようとしてるんだろ

ヤジを入れさせて長引くお説教を中段させたいんだろうが、
あんな市長では、お説教を際限なく繰り返されて当然だし、
皮肉ばかり言われて当然だと思う

ヒマな支持者のヤジなど気にせず、議員はしっかりどんどんやってくれ

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 17:36:25 ID:???
>>871
傍聴者は藤沢支持者だけではないので、先入観を持ってみないでいただきたい。

873 :871:2006/08/31(木) 17:56:05 ID:???
>>872
だーかーら、わざわざ「『ヒマな支持者の』ヤジなど気にせず」と書いてるだろ
「支持者を動員しようとしてる」ってのは単なる藤沢の行動を言ってるだけだし
来ている傍聴者が全部藤沢の支持者だなんて言っても思ってもいないよ

あんたみたいな、支持者ではない真面目な傍聴者もいると思って、
一応、ちょっとは気にして書いてるんだから、よく読みなさいな

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 17:56:09 ID:???
>>871
確か、林議員もホームページで傍聴を勧めていた。藤沢市長の無責任な答弁を
聞ける機会でもあるので、時間が許せば、傍聴を経験されるのもよろしいかと。
ただ、常任委員会の傍聴席からは、市長の姿は斜め後ろからしか見えません。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 18:20:36 ID:???
>>870
>市民の代表の議員がどのような内容の質問をするのか・・よく勉強している
>議員、全く質問しない議員、お説教を際限なく繰り返す議員、皮肉ばかりいう
>議員・・職員の答弁能力もよく分かります。ぜひじっくりと傍聴して下さい。

職員の答弁能力が、どうだと言いたいんだろう?聞き捨てにできない言葉だ。



876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 18:27:51 ID:???
>>875
議員と職員に喧嘩売ってどうするんだ?野党と話し合うこともできなくしている
んだぜ。市長に票を投じた市民への責任はどうなった?まるでガキじゃないか。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 22:01:52 ID:???
常任委員会の傍聴、会議室に入れるのは15人、先着順。あふれた人は別室で
聞くことができる。「プロジェクトみのお」では誰でも傍聴できると、手続き
まで説明してあるが、入室可能な傍聴者数についての記述が欠けていたので。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 23:24:23 ID:???
箕面郵便局前での民主党元代表の街頭演説会に牧野直子がいていたが
何んの用だ?文教常任委員長ともあろう者が自ら偵察か?
それとも民主党支持に鞍替えか?
いずれにしても下品で、かつ、唾棄すべき椰子だな。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 23:50:46 ID:???
> 夜は、市議会議員のご親族が亡くなられたので、お通夜に参ります。
前川義人君御尊父でつね。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 00:11:07 ID:???
>>878
>箕面郵便局前での民主党元代表の街頭演説会に牧野直子がいていたが
>何んの用だ?

牧野直子みたいなタイプの女は、有名人や権力をもった男に弱いんですよ。
「市民派」も「左翼」も所詮はアクセサリーに過ぎない。
じむんが目立つなら何でもしかねない強欲女です。
直子に信念や政策を求めても無理というものです。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 00:16:41 ID:???
>>880
今回の自公民の「箕面再生」は本当に良くできている。
これを読むと改めて、藤沢にしろ直子にしろ市民派は自己中派だとしみじみ感じるな。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 00:31:00 ID:???
>>880
自分の娘が何故職場で評判が悪いのか。
その理由を2ちゃんねるでカキコされるからって思い込んでいるみたいだが、
本人のキャラの問題ですから、残念。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 00:36:01 ID:???
>>882
職場での評判云々はわからんが、
公私混同という政治家の家族として一番悪いことをやっているんだからな。
そりゃ、誰も評価しない罠。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 00:57:52 ID:???
>>231
賀茂氏の一族の祭だったよな。葵祭って

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 01:05:19 ID:???
今年も天狗祭に来るのかな。鬱陶しいな、こなけりゃいいのに。
と天狗様が仰っていました。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 01:29:26 ID:???
箕面再生の最新号、配布もされてるが、アップもされた模様
http://www7.atwiki.jp/minoh/pages/26.html
考えてみれば、2ちゃんねるや、掲示板箕面再生、そして愉快な市民派たち@箕面などと、
しっかり呼応しながら、少しずつ変わりながら、わかりやすいものになってきている感じ

こんな風にお互いの顔が見えない協働ってのもありうるんだな

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 02:02:22 ID:???
>>886
最初の頃のゴチャゴチャとしたものに比べたら格段にわかり易くなっているな

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 12:27:11 ID:???
>>851
それも秘書課の職員で起案しているんじゃないだろうか。。。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 22:21:40 ID:rL9KIowe
掲示板箕面再生の方に、財産区訴訟の取り下げが、
藤沢市長と反対運動体のマッチポンプでは?って疑念が載ってたが、どうなん?
制度上はたぶん合法で問題にはならないのだろうけど、
「そういう意図もあったのでは?」と道義面では疑われても仕方ない気がするのだが
結果として実際に800万円って金が支払われてるとなるとな・・・

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 22:37:35 ID:???
>>889
事実関係が残ってるのは、坂本洋のブログだけか。
まあでも坂本洋のブログに770万円って妙に具体的な数字が書いてあるからには事実なんだろうな。

それにしても坂本洋はブログに書いたの失敗だったんじゃないの?
書かなきゃどこにも残らず、単なる噂話くらいで、真偽不明のままバレなかったろうに。

議会では審議されてないの?

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 23:13:06 ID:???
>>890
補正予算計上したから審議はしたはずだが、
補正何号だったか、調査しておく。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 00:14:49 ID:???
>>883
生娘だとか、、、、いい年して。。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 00:19:06 ID:???
>>889
最近よくわからない損害賠償の専決処分が多い。
いままでだったら支払っていないような些細なケースでも
結構な額を支払っている。
何かあるのか?

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 02:47:22 ID:???
>>866
いつもの本の紹介とかいうわけのわからんやつね。
動物園ネタとか。。。


895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 07:33:53 ID:???
>>852 >>875
>職員の答弁能力もよく分かります。
と、自身のHPでバカにしながら、

>常任委員会に出席する皆さんは、十分な準備を整えて臨んでくださるよう
>お願いします。

ここまでコケにされて、やる気を出せる職員がいるだろうか。市長失格どころ
ではない、社会人として失格している。藤沢氏は、自ら、議員と職員に対して
挑発的敵対行為に及んでいることに気づいているのだろうか。
乗せられた市民は、彼の本質を知らなかったが、今は怒っているのは間違いない。


896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 09:48:44 ID:???
>>895
>常任委員会に出席する皆さんは、十分な準備を整えて臨んでくださるよう
>お願いします。

>藤沢氏は、自ら、議員と職員に対して 挑発的敵対行為に及んでいることに
>気づいているのだろうか。

藤沢は、今回の自公民の「箕面再生」を熟読せよ!
問題を引き起こしているのは、すべて藤沢お前の、議会での言動なんだよ!
十分な議会準備もせず、鹿児島指宿温泉や北海道へ「視察」という名の観光に
出かけたり、地域対話集会で市民に口からでまかせばかり言ったりしている
あんたの言動が問題なんだよ!
それがどうして「常任委員会に出席する皆さんは、十分な準備を整えて臨んで
くださるようお願いします」ということになるんだ、あほ純よ。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 10:12:58 ID:???
>>896
「プロジェクト箕面」より抜粋
>市民の代表の議員がどのような内容の質問をするのか・・・
>よく勉強している議員、全く質問しない議員、お説教を際限なく繰り返す議員、
>皮肉ばかりいう議員・・・
>職員の答弁能力もよく分かります。ぜひじっくりと傍聴して下さい。

市民の代表である市長がどのような答弁をするのか・・・
市政に全く責任を感じていない市長、専ら市職員の責任に転嫁する市長、議会と市民に
嘘と出まかせしか言わない市長、全く勉強せず市政に無知な市長、

これらのアホ市長の言動には全く触れない市民派議員の質問能力もよく分かります。
ぜひ、じっくりと傍聴してください。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 12:59:30 ID:???
>>895
まあ、表面上は従っている面はしているだろうけど
もう、人間として腐っているやつに
いい加減ウンザリしているからな。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 13:12:26 ID:???
リコールの準備も着々と進んでいるようだが、ここまでガキみたいな市長だと
HPで白状したようなものだから、共産党にも声かけて不信任案を通すことを
考えてもいいのではないだろうか。市民生活に影響が及ばないようにと防波堤
になってくれている職員が気の毒だ。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 13:43:07 ID:???
喪前等
不信任案を考えてくれ。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 14:30:38 ID:???
>>899
今回の議会では特定事業契約締結の件
((仮称)水と緑の健康都市小中一貫校整備等事業特定事業契約)、
財産の無償譲渡の件、箕面市税条例改正の件、箕面市立保育所条例改正の件、
箕面市立障害者自立支援センター条例制定の件、
箕面市ホームヘルプサービス手数料条例改正の件、
箕面市日常生活用具の給付等に係る費用の負担に関する条例改正の件
という開発優先、市民の負担増と民営化の議案が出たりしているから、
共産党の動きがどうなるかだな。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 15:06:08 ID:???
Part6も、もう900を超えたか。9月議会が始まれば、あっという間に
Part7に移行するだろう。次のスレ立て、考えておいてくれ。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 20:11:02 ID:???
無防備宣言都市条例案をリコールにぶつけるってさ。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 20:27:10 ID:???
>>903
意味不明だな、ジョークですか?

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 21:09:27 ID:???
>>903
リコールの署名募集と平和都市条例案の署名募集を同時期に行って
行政を機能麻痺に陥れて、リコール運動の無茶苦茶さをアピールするんだってさ。
明日の周年行事で発表だって。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 21:24:37 ID:???
>>905
へぇ!
>リコールの署名募集と平和都市条例案の署名募集を同時期に行って
>行政を機能麻痺に陥れて、リコール運動の無茶苦茶さをアピールするんだってさ。

そんなことやって行政の機能麻痺なんかになるわけないし、リコールと同時期に
署名活動を展開すれば、逆に盛り上がるのではないか?
市民派はなに考えているんだろう、ほんまにボケてるな。
ぜひやっていただきたいものだ。なにやらリコールも盛り上がりそうだな。
おもしろい、がんばれよ、アホ市民派!


907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 21:28:52 ID:???
>>903・905
無防備宣言都市条例案とか平和都市条例案の署名活動というところが
ピンぼけというか時代ズレしていて、いかにも藤沢・市民派によく似合う。
しっかりやれよ、市民派諸君。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 21:39:47 ID:???
>>903・905

ともかく、藤沢・市民派の情報が入るのはいいことです。
これからも、巧く立ち回られて情報公開お願いしますよ。
楽しくなってきましたね。ほんまにピンぼけ市民派には
がんばってもらわないといけないですね。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 21:56:24 ID:???
>無防備宣言都市条例案とか平和都市条例案の署名活動

いまや、自称市民派議員がお願いしても、協力する市民がどれだけいると思って
いるのだろう?藤沢市長に票を投じた人の半分くらいは、ゴミ収集がタダに
なるんなら、くらいなもんだろう。一度信じたら、どこまでもついていく律儀
な年寄りしか残っていないんじゃないのか?自称市民派が本物だったら、ここ
までひどい状態にはなってなかっただろう。まともな人なら首をかしげること
ばかりだ。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 22:01:41 ID:???
>>909
いやいや、そんなことありませんよ。
>無防備宣言都市条例案とか平和都市条例案の署名活動
は、大事な大事な署名活動なんですから、藤沢・市民派の先生方に
しかできませんよ。
ぜひやっていただかないと困ります。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 22:06:18 ID:???
国立市での直接請求条例案に国立市長は賛成だったらしいが
同じように箕面市長も賛成するだろうと、ただ、
市長が賛成したからといっても市議会が可決すること
との因果関係は両市とも全くないが

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 22:08:59 ID:???
>>905
藤沢市政2周年ってか?
そんな宴会をする余裕あるのか?

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 22:24:42 ID:???
ずいぶん前のブログで見落としてる人もいるかもしれないので、予習のために一応

「箕面市も他人事ではない「無防備地域宣言」の愚」
http://minoh.jugem.jp/?eid=22
(愉快な市民派たち@箕面)

本当に署名運動するなんて話なら、本当に愚かな方々だな

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 00:38:29 ID:???
>>902
【責任放棄】箕面市長を語れPart7【災害放置】
【旅行好き】箕面市長を語れPart7【災害放置】
【無防備?】箕面市長を語れPart7【売箕面?】
とかどう?

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 00:45:25 ID:???
>>905
>行政を機能麻痺に陥れて、リコール運動の無茶苦茶さをアピールするんだってさ。

行政が機能麻痺するって事は、藤沢の管理能力の無しを露呈するだけで、何かメリットがあるのだろうか?
選挙管理委員会をマヒさせるためには、署名の点検に使うバイトの予算を藤沢は止めればすむけど、
地方自治法に規定されている期間を超えることになれば、不作為行為で市長を被告とした行政訴訟の原因になるし、
そんな恣意的な処理をしたら、地方自治法の直接請求権の妨害行為で、それこそ不信任決議の原因になるだけだけれど。。
もしかしたら、刑法犯になるかも。。




916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 01:00:01 ID:???
>>914

>【責任放棄】箕面市長を語れPart7【災害放置】

これなんていいんじゃない
とってもタイムリーだと思う

テンプレはこんなんかな

災害対策本部が設置されているにも関わらず、部下に丸投げ空の人
たまたま被害がなかったけれど、穴掘ってることに何時気付くだろ

前スレ
【舞台裏】箕面市長を語れPart6【丸見え】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1153483626/

総合リンク集
「箕面市長を語れ」物置wiki 箕面市長を見守るリンク集
http://www7.atwiki.jp/minoh/pages/6.html


917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 01:24:38 ID:???
>>916
それも災害対策本部を職場放棄したときには、
止々呂美に避難所が開設され、危険雨量を超えたときだな。
とんでもないときに職場放棄するってもはや犯罪行為だろ。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 01:29:09 ID:???
>>917
箕面市の市長なのにな・・・
子供が学校嫌になって登校拒否するみたい
責任者はそれでは済まないのに・・・

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 08:28:00 ID:???
>>914 >>916 でOK.

>>918
藤沢氏は、いま話題のニートに近いのではないかと思うときがある。メールの
やりとりしかできない、苦手な相手からは逃げ出し、面と向かっての話合いが
できない。そして事がうまく運ばないと他人のせいにする。親(支持者)には
僕はみなからいじめられているから、僕の思っているような改革ができないん
だよう、と泣きつく。57歳にもなって、情けないったらありゃしない。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 10:08:43 ID:???
「プロジェクトみのお」って藤沢氏の後援会でつくってるHPかと思っていたら
藤沢氏自ら、今回の「常任委員会傍聴のお誘い」を書いているのだな。坂本氏の
文には「文責 坂本洋」としてある。しかし、藤沢氏は自身が公人であるとの
自覚がないのだな、議員と職員を挑発するような文を書くとは。後援会のHPが
藤沢氏支持の立場で書くのなら、まだ話はわかる。藤沢支持者という存在すら
自作自演の虚構ではないのかと思えてくる。自分に一票を投じた市民への責任
など、全く意に介していないのだから。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 11:47:46 ID:???
>>919
>苦手な相手からは逃げ出し、面と向かっての話合いができない。
>そして事がうまく運ばないと他人のせいにする。親(支持者)には
>僕はみなからいじめられているから、僕の思っているような改革が
>できないんだよう、と泣きつく。

箕面の藤沢市長と市民派議員全員が、これだからな。
市民派支持に凝り固まっている特定支持者の話も、彼等と瓜二つなのに
うんざりさせられた経験も数知れず。
「場を読む」ということが全くできない方々なんだから、始末に終えません。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 11:54:30 ID:g+Uig+ig
>>921
そして、まともに相手し、きちんと彼らの間違いを指摘すると
もうだめ。こちらに話す時間を与えず喋り続けて終わり。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 13:12:58 ID:???
確か、今日、「プロジェクトみのお」の2周年記念パーティみたいなものが
あるんだろう?誰か、もぐりこんで何人くらいの出席か報告してくれないか。
ビラまきを手伝ったことのある人のところには、お誘いがかかったらしいが。
前回は、東障害学習センターだったが(お誘いがあったわけではない)。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 20:02:18 ID:???
>>922
市長と「市民派」議員の病状を医学用語で「火病」という。
>>923
今回も同じところ。
別件があったのでいけてない。
誰ぞの報告を期待するや切なるものがある。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 23:00:25 ID:???
>>924
ひょっとして、藤沢に一票いれたクチ?或いは、本人をよく知らないでビラ
まきとか何らかの協力したとか。私は何ら手伝わなかったが、市長就任半年で、
見限ったクチ。もとから声かけは、シンパにしかかけていないだろうから、
結構、もりあがったんじゃないかな。私も報告が聞きたい。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 23:19:08 ID:???
手伝った人のなかでも、
けっこう本人を知らなかった人はいたからな
まあ腹立ってる人が多いわな

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 23:25:57 ID:???
>>924
10年以上知っているし、当初から三流政治屋だと見限っているが、
何故か資料を送りつけられて困っている。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 23:27:47 ID:???
>>925
アンカー間違った。
>>926
はっきりいって、宗教のノリだからな。
先鋭化し、カルト化してきているんだろうけど。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 23:32:17 ID:???
>>926
このネットは、ほんまにおもろいところやな。
藤沢に投票した人、選挙を手伝った人で、今は見限った人や
見がきっていても応援している振りをしている人、
もとから反藤沢の人で、それぞれ自公民を支持している人
反藤沢で、反自公民の人、ほんまにいろいろでおもしろい。

藤沢を見限っていても応援している振りをしている人は基調です。
身元がばれない範囲での、適時の情報提供を期待しています。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 23:35:42 ID:???
>>927
ひょっとして、有能な人に、ブレインになってもらえないかなという下心?
私も少しは彼の性格を知っている。自分より才能のある人間に嫉妬するという。
一旦、本質を知ってしまうと嫌悪する人ばかりなのも十分理解できる。人を
利用して使い捨てにする男だ。送られた資料は送り返したほうがいい。
誰々と知り合いだと言いふらすための布石かもしれないから。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 23:37:34 ID:???
>>927
>何故か資料を送りつけられて困っている。

何も困る事ないですよ。いろいろ藤沢の内部資料を読めるんだから喜ばなくちゃ。
できる範囲で公開してくださいよ。楽しみは分かち合いましょう。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 00:20:07 ID:???
>>929
このネットもPART7に入るのか。
約6000の書き込みになるわけだ。掲示板「箕面再生」も27000になるし、
考えてみればすごいことです。「愉快な市民派」も「市長を語れ物置」
も充実しているしね。

俺は自民党員だが、これらネットのおかげでずいぶん市政について勉強
させてもらったと言う実感があるな。
いろんな考えを自由に述べ合うということはほんまにいいことです。
考えはいろいろあって当然、しかし議論の土台は、事実に基づいて議論を
闘わすということだと思う。

藤沢市長や市民派議員は、その事実を元にという議論が全くできない。
内輪で凝り固まってはどうしようもない。いろいろ藤沢・市民派にこれまで
展開されてきた批判や言説に、一度も反論すらしようとしないのだから、
彼らの発展は望めるはずもない。

でもよくここまで、これらのネットが発展してきたものだと思う。
まだ道半ばだが、少なくとも彼らのこれまでの持論にたいしては、完全に
論破しきっているはずだ。
それをいかに、市民の気持ちにしていくかが、これから問われてくる課題だな。


933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 00:48:16 ID:???
>>932
漏れは民主党員だから喪前と支持政党は違うが、議論はできると思う。
説得力ある議論をするためには、エビデンスベースでの議論をするように
否応なく習い性としてなってしまっているが、どうも市民派はそういうことだできないんだな。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 08:34:40 ID:???
>>933
>喪前と支持政党は違うが、議論はできると思う。

支持政党が違うからこそ、議論ができるんし、議論すべきなんだよな、本来は。
しかし、それをかたくなに拒んでいるのが、藤沢・市民派議員だな。
この2チャンネルでも、この前までそんな書き込みがありましたな。
ちょっと事実に基づいた反論が続くと、もうだめ!被害者意識丸出しで「よって
たかってたたかれる」とか「違った意見を認めないネット」だのと、わめくだけ
の書き込みが。


935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 17:19:30 ID:???
で、無防備宣言はどうなった?追加情報求む
誤情報かな?

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 18:00:05 ID:???
またまた、無所属クラブが票割れ。
水緑のPFI契約案に増田京子と共産党が反対。
牧野直子が賛成に。。。。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 18:11:47 ID:???
医療保健センターの事業運営の継続性と安定性を担保していくためには、
一定の資金援助が必要なことは、これまでの経過から十分承知をしてるが、
しかし、本年4月からは診療報酬が改正され、小児科に重点配分されること
となっている。診療報酬の改正により、収益の向上が見込まれるのだから、
今後の推移を見きわめた上で、資金援助額を決定する必要があることと、
箕面市の財政は逼迫しているのだから、すべてを出捐金で賄うのではなく、
貸付金制度との併用の検討も行うべきであるとして削除した医療保健センター
への出捐金が一般会計補正4号で、2000万円減額しただけで
また再提案されている。
藤沢は懲りてないのか?

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 18:53:46 ID:???
>>937
公園のコンサルへの委託を否決されたのに再度提案して
議会で批判されたのに、また同じことの繰り返しか。。。。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 22:22:24 ID:NkDej+V1
自公民主導のリコール請求は、少し乱暴すぎますね。犯罪を犯したわけでもなし。箕面市の市民はもう少し賢明な方が多いのかと思いましたが・・・。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 22:42:35 ID:UklLAzJZ
>>939
犯罪を犯したときでは遅すぎないか。。。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 23:09:55 ID:???
>>939
犯罪を犯したわけでもないっていうのが既に市民派どもが末期的なんだよな。
●●という成果があがっているとかいうものもないし。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 23:23:49 ID:???
>>936
「市民派」を僭称する極左どもは自分たちが市長提案に反対するのはいいが、
自公民が市長提案に反対するのはダメっていうのが身勝手だな。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 23:27:37 ID:6RtjE6Qs
>>939
そうかな
いい加減な市長が、あと2年間いい加減に税金を使い続けることの方がよほど犯罪的だと思うけれど

ちなみに「自公民主導のリコール」ってのもレッテルの一つだと思ってます
だって、こうしてネットで見てる自分は、自公民ではないですが、リコールはいくべしと思ってるから
前に誰かが共産党のとこで書いてたけれど、
「誰々主導」って批判の仕方、自分たちが主導しないことの消極的言い訳でしかないって話
共産党だけにあてはまることではないと思った
一歩離れて眺める市民のニヒルさってそのまま当てはまるのでは?って

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 23:40:18 ID:???
箕面市の村役場体質が永年に亘ってつくられてきて、一朝一夕には変えられない
のと同様に、藤沢氏が12年以上に亘って市民を煽動してきた洗脳もすぐには
正常には戻らない。慢性病を一発で治せる薬などないんだよ。長い間に自分の
怠惰から引き起こした病気を、薬で楽して、すぐに治そうという根性が問題だ。
藤沢氏が人格異常なのは認めるが、リコールを呼びかけている自公民の先生方が
どれほど立派な方なのか、わが身を振り返って見られては、と思う。本当は、
藤沢氏が公約を遂行する気がないのに居座ることに怒った市民からのリコール
でなければ大義名分はないのでは?私自身は、もうしらけきっているのだが。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 23:45:26 ID:???
>>944
不信任議決が出て市会が解散。
その上で、市長辞職っていう状況の方が箕面に活路が見えてくるんだろうけど。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 23:55:56 ID:???
>>944
943は、それが言い訳って言ってるのでは?
わかってるなら自分で起こせばいいのにって
なんかどちらの意見もわかるのだが

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 00:03:59 ID:???
>>946
ただ、市民派支持者の中には附属機関の市民公募で役職を与えられたり、
補助金や委託金といった鼻薬を嗅がされているものも中心メンバーにはいるかならな。
こりゃ、これまで市民派連中が自分たちの批判してきた癒着構造と同根。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 00:20:33 ID:???
昨日の本会議の市長挨拶が終わったときに傍聴席の支持者が拍手をしなかったな。
支持者の藤沢離れは静かに、しかし、かなり進んでいるな。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 07:41:48 ID:???
>>948
傍聴席には何人くらい?ネットで見て、好奇心で出かけた人もいるのでは?
しかし、「プロジェクトみのお」のなかで、初日の本会議は来てもつまらない
から、常任委員会を傍聴するように、と勧めるて、何様だと思っているんだろ。

私文書ならともかくも、ネットで議員と職員を挑発するガキが箕面市長って
恥ずかしくなる。全国の人が見てるっていうのに。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 08:26:38 ID:???
>>949
>傍聴席には何人くらい?

10人ぐらいでした。藤沢支持者は少なかったように感じましたが・・・

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 09:10:30 ID:UDbjHPkH
>>943の書いてることはわかる
と言っても>>944の言うような気分になるのは
自分で起こせばと言われても起こす術も知らないし、起こしようがないと思うから
どうしても冷ややかになる
まあ冷ややかなのは確かに消極的言い訳なのかもしれないとも思う

なんせ立ち上げ部分はプロでないとできないと思うから
いずれ自分のとこに何か回ってきたら、冷ややかに見ずに一助になろうかくらいの気持ちでいればいいかなとも
事の起こりが議員であろうと、参加者や小さく協力する人が増えていくなら
それは市民主導って言っていいものなんだろうから

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 09:44:44 ID:???
ずっと前のスレに、市長は誰がなってもいいんですよ、というのがあったのを
思い出す。しかし、藤沢さんではいけないなあ。市民がリコール運動を起こす
というのも無理がある。燃え上がる怒りというのが必要なのだが、彼を辞めさ
せて次に来るものが何かというのがわかるから醒めてしまう。大体、政治家に
なりたいと思う輩自体、眉唾もの、という先入観が働いてしまうのだな。
知人が、「住民運動はいやいやするもの」との批評家の言葉を教えてくれた。
くたびれもうけになるのがわかっていながら、動き出すアホは、そういない。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 10:03:58 ID:???
っつーか、警報出てるときに災害対策本部投げ出して
北海道で遊んでる市長を、そのまま税金で食わしてたらあかんやろ
おれはシンプルにそう思うし、腹立たしい
無理があるとかないとか理屈こねる必要などないと思うが

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 10:27:22 ID:???
次レスできますた

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1157419517/

【責任放棄】箕面市長を語れPart7【災害放置】


災害対策本部が設置されているにも関わらず、部下に丸投げ空の人
たまたま被害がなかったけれど、穴掘ってることに何時気付くだろ

前スレ
【舞台裏】箕面市長を語れPart6【丸見え】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1153483626/

総合リンク集
「箕面市長を語れ」物置wiki 箕面市長を見守るリンク集
http://www7.atwiki.jp/minoh/pages/6.html


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 12:43:46 ID:???
増田がまた、議案説明をインターンとかいう子飼いの学生に同席させて
聞かせているがあれは鬱陶しい。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 12:46:14 ID:???
市民派を僭称する藤沢が市長になったことで政治不信を増大させた
これは万死に値する所業だよな。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 13:13:47 ID:???
>>956
市長になったことも然りだが
そもそも当初からの彼らの「政治活動そのもの」が「政治不信をあおること」だったのが問題
なにも生み出さないだけならまだしも、彼らが作った政治不信の土壌を
救うふりをして颯爽と登場した彼ら自身に不信感が募ったことで
通常のレベルを越えて政治不信を致命的なものにしてしまった
悪玉を退治しに登場した善玉が、実は大魔王だったときの失望感はなかなか埋まらない
ふと気がつくと、藤沢グループがそのすべてを演出してたと今ごろ気づく
「いい夢、見させてくれたよ」で済む話ではない

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 13:37:32 ID:???
>>954
スレ立てありがと

さて、スレの移動にご協力を

書き込みは次スレに
続きを書きたい人は、次スレにコピペしてレスしよう

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 13:57:01 ID:???
>>957
政治家っていうのはね、庶民にばら色の夢をみさせたあとで奈落の底に突き
落とすもんなんだと、つくづく思う。藤沢さんは、寝た子を起こすところ
までしか考えてなかったに違いない。自分が市長になってみたかっただけ?
そんな人の給料を払う税金なら、納めたくないなあ。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 14:47:33 ID:???
このスレは終了だよ
次スレがのびはじめてるので
>>954から次スレへどうぞ

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 19:59:08 ID:???
>>935
>2006年9月10日(日)14:00から(グリーンホール2階)
>澤野義一さん講演集会「平和条例ってなあに?」
>主催:箕面平和のまち条例をつくる会学習会
>参加費:500円
どうもガセじゃないみたいだぞ。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 21:51:32 ID:???
牧野娘はエレベータのオペレータをクビになったってさ。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 22:05:10 ID:???
>>955
インターンって何かの役に立っているのか?

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 00:57:50 ID:???
>>962
何か恨みでもあるのか?

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 01:10:35 ID:???
次レスできますた

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1157419517/

【責任放棄】箕面市長を語れPart7【災害放置】


災害対策本部が設置されているにも関わらず、部下に丸投げ空の人
たまたま被害がなかったけれど、穴掘ってることに何時気付くだろ

前スレ
【舞台裏】箕面市長を語れPart6【丸見え】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1153483626/

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http://www7.atwiki.jp/minoh/pages/6.html

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 11:31:40 ID:???
次レスできますた

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1157419517/

【責任放棄】箕面市長を語れPart7【災害放置】


災害対策本部が設置されているにも関わらず、部下に丸投げ空の人
たまたま被害がなかったけれど、穴掘ってることに何時気付くだろ

前スレ
【舞台裏】箕面市長を語れPart6【丸見え】
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967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 16:29:47 ID:???
次レスできますた

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1157419517/

【責任放棄】箕面市長を語れPart7【災害放置】


災害対策本部が設置されているにも関わらず、部下に丸投げ空の人
たまたま被害がなかったけれど、穴掘ってることに何時気付くだろ

前スレ
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968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 14:35:37 ID:???
>>962
最近、図書館によく出没するな

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 01:01:17 ID:???
そのうちまた留学するんじゃない?

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 12:56:58 ID:???
>>969
逃避行動としての留学ね。
家を2軒も持つ金持ちは違うね。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 02:09:50 ID:???
>>970
牧野直子は家を三軒も持っているよ。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 00:53:00 ID:???
次レスできますた

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1157419517/

【責任放棄】箕面市長を語れPart7【災害放置】


災害対策本部が設置されているにも関わらず、部下に丸投げ空の人
たまたま被害がなかったけれど、穴掘ってることに何時気付くだろ

前スレ
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http://www7.atwiki.jp/minoh/pages/6.html


973 :埋めさん:2006/10/16(月) 07:07:00 ID:???
めがねの女の子って萌えない?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1120814061/

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 08:53:10 ID:???
次レスできますた

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1157419517/

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災害対策本部が設置されているにも関わらず、部下に丸投げ空の人
たまたま被害がなかったけれど、穴掘ってることに何時気付くだろ

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975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 22:50:02 ID:???
>>971
お金餅ななんだな。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 16:13:33 ID:E6BfbYXg
藤沢は北海道か?

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 23:31:37 ID:???
逃げたか。。。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 05:36:55 ID:???
<不信任案>大阪・箕面市の藤沢市長に 住基判決上告回避で

 住基ネットは違憲として個人離脱を認めた大阪高裁判決を受けて上告せず確定させた大阪府箕面市
の藤沢純一市長について、同市議会の自公民3会派が22日、不信任案を提出した。賛成が地方自治法
で定めた4分の3以上に達せず否決された。藤沢市長は会見で「権限があるなら議会を解散したい」と
批判した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061222-00000144-mai-soci

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