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【辞職勧告】箕面市長を語れ Part4【予算修正】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 21:57:09 ID:???

議会で辞職勧告が可決し、一般会計予算を2年連続修正される。
市制施行50周年を迎える中
何にしても注目の箕面市長と市政を語れ。

前スレ
【疑心暗鬼】箕面市政を語れ Part3【四面楚歌】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1142856770/

総合リンク集
箕面市長を見守るリンク集
http://www7.atwiki.jp/minoh/pages/6.html


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 23:57:10 ID:???
2GET!!!

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 23:58:54 ID:YGiQ+DMU
>>1
乙彼!dクス

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 00:06:00 ID:???
掲示板箕面再生の方で話題になってるこれ、新ネタだけどどうよ。
http://bbs9.fc2.com/php/e.php/minoh/
 ↓
先週、とあるマンション住民の郵便受けに「小さな樫の木からあなたへのてがみ」という
タイトルのA4のビラが入っていた。片面刷りでカット入り、発行ぐるーぷ「小さな樫の木」
090-●●●●-●●●● となっている。
文面を紹介する。
---------------------------------------------------------
樫の木は切り倒されても、ころがったどんぐりは小さな芽を出す。
ひとつひとつの小さな芽は、やがて樫の木となり、林をつくり森をつくり、豊かな命を育む。

箕面がだいすきです。少し前、ポストに大きなチラシが入っていました。それには「箕面再
生」 とあり、箕面市議会の自民、公明、民主、市民クラブの連名で、市長の批判が書かれて
いました。
私たちには政治は遠い世界です。藤沢市長を応援してきたわけでもありません。
でもかりにも、正しい選挙で選ばれた市長です。

あたりまえですが、市長は市役所職員の社長さんではないし、政党に属さないといけない訳
でもありません。最近ニュースを見て、政党ってなんだろう?と思う私たちのような庶民も
少なく ない事でしょう。
今までとちがう枠組みで誕生した市長は、どこも苦戦しているようです。それらをすべて藤
沢氏個人の資質とするのは、正しい論議とは言えないように思います。

インターネットを使って、名前も明かさず中傷をくりかえす人たちがいます。
政治がもしそんなものなら、私たちの未来は子供たちに誇れるものではありません。
私は、内職でもらったお金でちらしをつくろうと決心しました。

箕面がだいすきです 徒党を組まなくてもいい 声を出せなくってもいい こころのなかの
どんぐりをそっところがして、ちいさな芽を育てよう。命をはぐくむ豊かな感性を育てよう。

わたしたちにくばれる、ちらしの数などわずかです。それでも、見過ごすことはできなかったのです。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 08:19:07 ID:???
>>4
やはり藤沢個人の資質が問題なのです。左でもいいのです。民衆の味方のふりをしただけの人でした。
人は、自分の失敗を認めたくは無いものです。藤沢氏は、市長であるべき努力を放棄しています。
誰々ちゃんが悪いんだよぅ、と言って人のせいにするばかりの子供が仲間はずれにされているようなものです。


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 10:00:35 ID:???
前スレ保管しました
 ↓
【疑心暗鬼】箕面市政を語れ Part3【四面楚歌】(保存版)
http://minohshiminha.web.fc2.com/log/thread03.html

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 11:08:18 ID:???
>>4
ぐるーぷ「小さな樫の木」のビラうpしました
http://www7.atwiki.jp/minoh/pages/16.html


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 11:26:36 ID:???
>>
「とあるマンション」は、どの地域だったのだろうか?市民派議員の熱烈支持者の住居地域?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 11:38:33 ID:???
樫の木は切り倒されても、ころがったどんぐりは小さな芽を出す。
ひとつひとつの小さな芽は、やがて樫の木となり、林をつくり森をつくり、豊かな命を育む。

箕面がだいすきです。少し前、ポストに大きな封筒が入っていました。
それには「プロジェクト箕面」 とあり、箕面市長の名前で議会の自民、公明、民主・市民クラブへの
恨み言が書かれていました。
私たちには政治は遠い世界です。自公民を応援してきたわけでもありません。
でもかりにも、正しい選挙で選ばれた議員です。

あたりまえですが、市長は市役所職員のワンマン社長さんではないし、政党に属さないといけない訳
でもありません。
最近ニュースを見て、市長の仕事ってなんだろう?と思う私たちのような庶民も少なくない事でしょう。
今までとちがう枠組みで誕生した市長は、どこも苦戦しているようです。
それらをすべて議会が抵抗しているせいとするのは、正しい論議とは言えないように思います。

ビラを使って、名前も明かさずくりかえし中傷を広める人たちがいます。
政治がもしそんなものなら、私たちの未来は子供たちに誇れるものではありません。
私は、何千部という印刷代やビラ配布の手間などとても捻出できないのでインターネットで意見を
書こうと決心しました。

箕面がだいすきです 徒党を組まなくてもいい 声を出せなくってもいいこころのなかのどんぐりを
そっところがして、ちいさな芽を育てよう。命をはぐくむ豊かな感性を育てよう。

わたしたちが書き込める、文章の数などわずかです。それでも、見過ごすことはできなかったのです。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 12:07:19 ID:???
>>4
ネット攻撃にあせった市民派の新手の扇動。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 21:06:19 ID:???
>>9
これだと、あんなに気味地悪く感じたビラが、素直に入るますね。
不思議だな。
ってことは、藤沢支持者にはあのビラがすっと入るんだろうな。
立場の違いというのは、どちらにしても怖い面があるということは
自覚しておかないといけないな。

とは思うものの、あのビラは気持ち悪い!

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 10:56:20 ID:???
だれか集会に潜り込んだ香具師っている?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 11:34:23 ID:5kun/b5O
4月から職員の給料が減らされるので、不満が爆発しそうだ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 11:35:04 ID:5kun/b5O
4月から職員の給料が減らされるので、不満が爆発しそうだ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 15:19:37 ID:???
@「給料が減らされる」ので不満が爆発しそうなのか
A「市長がでたらめで、無駄な仕事が増えているのに、給料が減らされる」ので
不満が爆発しそうなのか。どっちや。

2ならば、まだ同情の余地はないとは言わないが、単に1ならば、同情の余地なし。
公務員の給与はまだまだ恵まれている。削減もやむをえないだろう。
公務員も、本音のところでは、自らの仕事の質・量に比べて、今もらっている給与が
優遇されていると思っているのではないのか。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 17:52:26 ID:???
>>15
両方ともはずれ。
市政に責任ある市長の給料の本棒は手つかず(平成12年以降額の変動なし)で、
職員の俸給が更に減額された。
無給の労働強化が五月雨式に発生。
これまでの早朝の経営会議だとか、夕方のオフサイトミーティングだとかだけじゃなく
市長のお友達を講師にした自己満足型研修だとか、地域へのお出かけ説明会とかね。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 18:27:32 ID:???
>>16
>無給の労働強化が五月雨式に発生。

市労連は、無給の労働強化にどのような見解を持っているのだろうか。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 23:55:24 ID:???
>>16
早朝の経営会議は、課長級以上の管理職だから、超過勤務手当はつかない。
管理職手当てがそれに相当する。
ただし組合員の資格のある職員に超過勤務が課せられる場合は、当然超過
勤務が支給されているはずだ。そうでないなら、労基法違反で藤沢市長は
訴えられるぞ。組合は黙っていないだろう。
公務員は、法によって充分守られている。

むしろ問題なのは、藤沢市長が無意味な「オフサイト・ミーティング」や
「地域対話集会」「おはようサロン」に職員を付き合わせ、超過勤務を支
給させている場合だ。
もしそのような全く無駄なことに職員への超過勤務費が使われているとし
たら、市民はもっと怒るべきだ。

いずれにしても、今の給与が少しばかり削減されたからといって、公務員
が心から怒るなんてことはありえない。ポーズで怒っているだけだよ。
怒るべきは市民だ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 08:05:32 ID:???
>>18
地域対話集会には平職員も従事しているからな。
その人の超過勤務が支給されている。

職員が怒っているのは公務員の矜持である公平な行政を
害されていると感じるからだよ。
朝令暮改で振り回され、嘘八百で市民を騙していると
実感しているのも職員だしさ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 08:13:31 ID:???
>>18
経営会議だって、平職員が資料づくりとかで従事させられているし、
おはようサロンだって同じことだ。

それに「給料が少しばかり削減された」といっても、
「給料分以上の仕事をしている」という科白と「公務員の給料は払いすぎている」
という科白の市長の二枚舌も職員の不安を駆り立てている。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 13:58:56 ID:???
小野原西デザイン会議、意見募集中、4月17日〜5月1日
http://www2.city.minoh.osaka.jp/ONOHARA/dezainnkaigi/No.8(0415)/index.html

藤沢市長・盟友、久教授が座長を勤める。コンサル「景観設計研究所」委託料、
約2300万円。ご照覧あれ!

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 19:28:15 ID:???
〜 平成18年(2006年)4月18日発 〜《No.300》
      「 アドプト」     

市役所玄関前の花壇が、花で溢れています。これは 、市民のアドプト活動の一環で、
お世話いただいているものです。
アドプト活動とは、市民などが身近な公共空間の里親となって、その管理や利活用を
通して、地域に良好な環境をつくりだす活動のことです。市内には100を超える、
アドプト団体があり、公園 や川沿いの道路などを、それぞれボランティアで 清掃を
されたり、花を植えたりして、地域の環境美化に努めていただいています。

アドプト制度は、梶田市長の時代に出来たんと違うか。
市民病院の改修にしろ、市役所一階の窓口改修にしろ、消防署のIT化にしろ、アド
プト制度にしろ、藤沢が実現させたものは何もない。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 19:46:33 ID:???
「緑のまちづくり通信」No7(4月号)が、郵便受けに入っていたが、みんなのところにも
入っているかな。
予想に反して、おとなしいビラだ。いろいろ考えたんだろうな。
自公民の「箕面再生」については全く触れていない。反論したらマイナスになると考えたの
だろう。

一面が、市民自治区について、1月に幹部職員への年頭挨拶そのままの記事を藤沢純一名で
載せているだけ。
「財政危機を越えて 希望あふれる箕面市に」とほざいている。
市民自治区については、この板でもさんざん批判し尽くされているにもかかわらず、政策で
あるかのようにとくとくと書いている。

おとなしいビラではあるが、いろいろ毒がこもっている。掲示板「箕面再生」でじっくり料理
しよう。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 21:51:31 ID:???
>>23
漏れのところには市民派2会派合同ビラも含めて入ってない。
どうも警戒しているんだろうか?

市民自治区ネタは集中改革プランのパブコメでも突っ込まれている。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 22:00:10 ID:???
>>24
入っていませんか。心ある有志の方、また掲示板「箕面再生」に写していただけませんか。

>市民自治区ネタは集中改革プランのパブコメでも突っ込まれている。

そうなんですか。HPで公開されていますか。教えてください。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 22:59:03 ID:lcRHS0SX
>>24
市民派2会派合同ビラは全戸配布の予定で配ったのに、
入っていない地区があって、いま調べているそうだ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 12:15:18 ID:???
>>26
さすがは2ちゃん
笑える内幕情報をありがd

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 19:16:16 ID:???
で、訂正記事が出ている
「▲」を付け忘れたんだってさ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 19:57:31 ID:???
早速の「緑のまちづくり通信」の写しに感謝。
市長後援会が出すビラの内容では全くない。
どこかの無責任な市民運動団体が書くような内容だ。
いろんな市民の不満満載だが、その不満にいかに応え、
どのようにして解消するかについて具体的な施策を提示するのが
市長後援会のビラでなくてはならない。
まるで市長が藤沢氏であることを忘れたような市政批判ビラだ。



30 :ブログ改竄防止委員会:2006/04/20(木) 19:54:21 ID:???
■前川義人のブログ
止々呂美開発「水と緑の健康都市」の愛称が「箕面森町(しんまち)」に決定

止々呂美「水と緑の健康都市」の開発は、平成19年春に箕面トンネル(新御堂から坊島〜
止々呂美)が開通、秋には宅地分譲が始まり一部まち開きを行う計画で急ピッチの工事が
進んでいます。27年には、費用583億円を投入した2900戸、9600人のまちが,
完成するはずですが、余野川ダムの建設が見送られ、売りの水(湖)がなくなってしまい
ました。なんとか新しいまちのイメージづくりをと言うことで大阪府が愛称を募集した訳
です。

270件の応募があり、「箕面森町(しんまち)」に決まりました。選定の理由は、『「森」
は水と緑の健康都市の自然環境に恵まれた「緑、里、さくら、花」等を包含している。
‘音’として綺麗で聞きやすく、‘文字’として美しく、分かりやすいイ。まちのイメージ
をキチンと伝え膨らます。』とあります。

33年前から始まり、これまでバブルの崩壊や、オオタカ営巣の発見、脱ダムと逆風が吹き
荒れた開発ですが、ここまで来た以上なんとか計画通りのまちが完成してもらいたいもので
す。トトロの森みたいな夢のあるまちになればいいですね.

・・・こいつらはいつもこの調子なんだよ。これまで市民にさんざん市の開発事業を批判し
まくっておりながら、いざ完成の段階になると手のひらを返したように振舞うんだからなあ。
なにごとも信念なり根性もなく、批判しやすい事をその場その場で言っているだけだ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 20:51:20 ID:???
そして、「水緑」にまた何か問題が発生すると、とたんに「市はなぜこんな開発事業を
推進したんだ」って、批判しまくるんだよ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 20:57:03 ID:???
さんざん批判しまくりながら、できたらできたでさんざん使用しまくるのが、
市民派議員だよ。市民活動センターなんかその際たるものではないのか。

>トトロの森みたいな夢のあるまちになればいいですね
前川よ! お前のどの口が言ってるんだよ。
それならそれで、藤沢にきちんと言え。「なればいいですね」なんて、お前は相変わらず
一市民だな。はやく議員報酬を返還しろよ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 21:27:07 ID:???
直接関係ないんだけど、、
豊中市長選挙の候補者が藤沢コピーに見えてしまうのは
某坂●洋くんのセイだろうか?

プロフィールが元府立高校の社会科教師。。
日本赤○のニオイがプンプンする

豊中市民がじっくりと考えて的確な選択をすることをお祈りしつつ。。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 21:43:28 ID:???
辞職勧告を受けて、今まで無駄遣いしてきたのはお前らじゃねえか、と啖呵を切れない藤沢市長。
第4次総合計画に賛成してきた身としては、言えるはずのない台詞。
その、矛盾を抱えたままの市長を支えなければならない市民派議員。
前に誰かが書いていたけど、「市民派じゃなくて市長派」なら、勝手にしな!

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 23:07:11 ID:???
>>32
>トトロの森みたいな夢のあるまちになればいいですね
となりのトトロのテーマ曲が深夜になっても鳴っている町?
夜寝れないぞ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 23:21:37 ID:???
>>34
>>辞職勧告を受けて、今まで無駄遣いしてきたのはお前らじゃねえか、と啖呵を切れない藤沢市長。
>>第4次総合計画に賛成してきた身としては、言えるはずのない台詞

どうもちょっと違う
過去に賛成したから悪いとか良いとかではない。
市長も現在の議員も立候補の頃から箱ものもいっぱいあったし、財政難もいっぱいやった。

現在ここに託された、市長と議会がこの財政破綻に対処しなくてはだめなのは当たり前以外にない。

そのことを忘れて、お互い批判しかせず、
市長の出した予算がどれかとかやって、それだけ削除して

それ以上のことをまったく議論しない箕面市の市長と議員たちの問題は最悪だ。
特に、市長は執行機関の最高責任者として、議会とコミュニケーションすべきだ。

3月29日の22時頃に議会とコミュニケーションすると公言して、
いまだに、HPで予算削減批難して、何もしないのは、
不作為なのか、無能なのか、ただのあほなのか・・・

それでも、一応市長と議員たちだ
もっとまじめにやれ!あほんだら!

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 23:26:31 ID:???
>>30
>>■前川義人のブログ
>>止々呂美開発「水と緑の健康都市」の愛称が「箕面森町(しんまち)」に決定

前川は、そもそも大規模開発に水緑に賛成していたのか?



38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 23:31:20 ID:???
>>33
>豊中市民がじっくりと考えて的確な選択をすることをお祈りしつつ。

まさか、豊中市民はまちがった選択はしないと思うが、対する候補者のビラを
見る機会があったが、前回の梶田候補のビラと基調がおなじで、心に訴えるもの
がない。下手すると分からん。
そういう意味では、今われわれがこの間行っていることは、箕面市にとって実に
貴重な取り組みだと痛感する。もはや箕面では、月並みなスローガンでは通用し
ない。災い転じて福とせんといかんとつくづく感じるよ。
他市の能天気な選挙を見ていると。


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 23:33:09 ID:???
>>29
>>早速の「緑のまちづくり通信」の写しに感謝。
「箕面市長を語れ」物置wiki うpあったね

>>市長後援会が出すビラの内容では全くない。
>>どこかの無責任な市民運動団体が書くような内容だ。
あのー
どこかの無責任な市民団体が書いているのではないのですか?
ほかに、誰が書くのですー

無責任なしちょうーとか、無責任な自称市民派ぎいんーとかが
寄り集まってるかどうかはよく知りませんがー

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 23:39:05 ID:???
>>38
>>まさか、豊中市民はまちがった選択はしないと思うが、対する候補者のビラを
見る機会があったが、前回の梶田候補のビラと基調がおなじで、心に訴えるもの
がない。下手すると分からん。

あっちもこっちも
一旦失敗を経験したほうが、市長のあるべき姿と、自称市民派の問題点を
しっかり理解できますよね

もう、われわれ箕面市民は二度と失敗しませんから
何十年も何百年先も

その経験がないと、毎回ふらふらしてしまいますね。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 23:50:12 ID:???
>>36
>>それでも、一応市長と議員たちだ
>>もっとまじめにやれ!あほんだら!

おいおい、市長と議員を一緒にするな
旧与党の15人は修正案を出して、なんとか無駄遣いを減らしたじゃないか
ほんのちょっとだけど、たった2週間ほどで、
しかも、市長はたくさんのスタッフを持っていて浪費したが、議員は、自分たちで
短時間で削減をしたのだ。

問題提起は分かる。
過去の不良債権を任された市長がかわいそうという論は大間違いだね。

それにしても、それしか言わない自称市民派さんねえ

もっとまじめにやれ!あほんだら!
って言いたいけど
言ってもしゃあないだろうね
早くチェンジしよう!

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 13:24:00 ID:???
掲示板「箕面再生」で、海援隊氏による「選挙屋・坂本洋」が新登板している。
藤沢元支持者からの情報では、坂本一家が、市民派の選挙参謀だった!
坂本洋は藤沢の、坂本夫人は北川議員の、坂本ご令息は増田議員の。
なーんと、選挙ゴロ・ファミリーだったのだ! 彼らしかブレインがいないということが
市民派の底の浅さを表している。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 15:09:59 ID:8ml3xU3+
>>42
>>彼らしかブレインがいないということが 市民派の底の浅さを表している。

選挙のブレーンであって、政策のブレーンでは全くなさそうな気がするが。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 15:24:33 ID:???
>>41
> 過去の不良債権を任された市長がかわいそうという論は大間違いだね。
激しく同意。
議員を2期やっているんだから、不良債権云々は織り込み済みだったはず。
それに望んで市長になったんだから、その役職に纏わる義務は
かわいそうという話になるようなことか?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 15:34:52 ID:???
>>41・44
おいおい!言葉は正確に使おうぜ。
「不良債権」とは、元利返済が不可能になった貸付債権のことやろう。
箕面市は、地方債を発行しているが、計画どうり元利を毎年支払っている
優良債権ですよ。


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 16:43:26 ID:???
ちょっと耳にした噂なんだが。
4月9日に、市が主催した花見の会で、会場の公園から転落死した年寄りがいたって。
なんでも、快適環境づくり市民会議という団体活動をとりやめることになり、余った金を消化するための
花見だったそうな。金がないといいながら、そのメンバーでもない市民が参加しての花見で死者が出たっていうのは
ちとまずい話じゃないか。かん口令が敷かれているのかな?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 23:40:48 ID:???
>>46
なんでも階段から転落したとか。
司法解剖をしていないとかで、死因はわからんのだそうだ。
箝口令というより黙殺ということか。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 23:44:12 ID:???
>>45
確かに。
市債は政府引受がほとんどで、わずかに縁故で指定金融機関引き受けがある程度だったかな。
市債が償還不能になる前に特別公的管理(準用赤字債権団体指定)が実施されるから
不良債権化する可能性はまったくないわな。

ま、市が保有する債権のうち、不良債権というと○○社かなw

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 23:59:26 ID:???
>>47
そんなことがあったのか。
事実経過がどうなのか、分からないからなんともいえないが。
ただ、
「快適環境づくり市民会議という団体活動をとりやめることになり、
余った金を消化するための 花見だったそうな。金がないといいながら、
そのメンバーでもない市民が参加しての花見で死者が出たっていうのは、
ちとまずい話じゃないか。」
と判断するのは、はやいのではないかと思う。

「快適環境づくり市民会議」という組織がどんな組織かも知らないで、論評できないが、
解散をかねた花見にメンバーでない市民も参加した催しがあっても、いいと思うよ。
そのとき不幸な事故があったということだろう。

ことの成り行きを、冷静に判断すべきではないかな。余ったお金を消化するための花見と
言って批判することは易いが、それぐらいは柔軟に考えてもいいのではないか。

もちろん事実経過を知らないで言っているだけだから、結論は保留するが。
ただ、感想まで。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 02:03:58 ID:???
>>49
まず、お亡くなりになった方のご家族には衷心よりお悔やみを申し上げる。

事実経過がはっきりと伝わってこない。
事故なのか、事件なのか、病死なのか聞こえてこないね。

快適環境づくり市民会議は、藤沢市長が解散させた組織だと過去レスには出ていたが

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 02:06:21 ID:???
>>39
無責任な市民団体がたまたま市長後援会だったってだけ?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 08:42:09 ID:???
46だが、事の真相が知りたくて書き込んだのだが。
その後の情報では、参加団体にアジェンダ21の会、山麓保全、障害者団体等、広範囲に声かけした集まり。残っていた予算は30万円近く。
南山北公園の桜植樹は、快適環境づくり市民会議のメンバーのうち12人で植樹、とホームページに出ていた。
花見には、藤沢市長、牧野、増田議員も参加していたとのこと。市の公式行事であったのだろうが、公募されていた記憶がないし、
記録もないのではないか。藤沢市長の盟友、直田氏の関わるNPO団体の行事には、藤沢市長をはじめ、自称市民派議員が参加しているが、
他の議員の姿はないというのも腑に落ちない。
また、市の公式行事で、死者やけが人が出た場合の、事後の処理、保険とか葬儀費用とか、訴訟とかの責任は生じないのだろうか。
そうした場合を想定したうえで保険をかけていたのならいいのだが。
藤沢市長は、公私の区別がついていないように思えるので問題提起したのだ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 10:44:31 ID:???
>>46
>>52
49だが、問題提起していただいたことは感謝。
市長の次のようなメーっセージがある。

〜 平成18年(2006年)4月10日発 〜《No.294》
      「始業式」  
雨の朝になりました。今日から、新学期が始まり、市内の通学路の要所には、多くの
皆さんが子どもたちを見守るために立ってくださっています。ご苦労様です。

先週末は、お花見のピークでした。私も知り合いと市内の公園で花見をしました。
今年の春は、桜と梅と椿、さらにはサンシュウやヤマブキまで見ることができ 、
いつもとは趣きが異なる季節となりました。まるで、花が一度に咲く北国の春の
ようだと表現した人もいました。 また一方で、黄砂現象は、極端に酷くなってき
ました。中国の環境破壊が、さらに進んできた一つの現れかも知れません。

問題点はいかの様に感じる。
@「快適環境づくり市民会議」は任意団体なのか。公的性格を持っているのか。
A運営費に公費が入っているのかどうか。公費が入っているとしたら、解散時
の残金については当然監査を受けるべきではないか。
B解散式をかねた花見会は、市の公的行事だったのかどうか。公的行事なら、
参加の呼びかけが、公平であったかどうかは当然問われる。
C市長の参加は、公的参加か私的参加か、どちらだったのか。

最低これら4点について、情報公開されるべきだ。46の問題提起は意外と
重要な問題を含んでいる可能性がある。
私も調べて見ることにする。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 11:04:44 ID:???
@快適環境づくり計画によれば、「快適環境づくり市民会議」は
「市長委嘱」による無報酬の身分だそうだ。今回以降は委嘱を行わないと市長が宣言した。
A運営費には市からの負担金だったか補助金だったかが入っていたはず。
その経費を子飼いの団体に振り向けるとか何とか。
B市の公的行事あるいは市主催行事であるというのと公園の管理瑕疵問題が出てくる。
C上記により判断することになる。
ただ、参加していないとの情報もあり、情報が錯綜している。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 12:03:40 ID:???
市のホームページに箕面市快適環境づくり市民会議について次のように書いてある。

箕面市では、箕面市快適環境づくり活動を市民と行政が共同して推進し、環境にやさ
しい活動を支援するため、「箕面市快適環境づくり市民会議(以下『市民会議』)」
を平成6年度から設けています。ここでは、市内在住・在職・在学のかたを対象に委員
の公募を行い、応募されたかたに2年の任期で委員を委嘱しています。現在、高校生を
はじめ様々なかたが委員となっています。
 箕面市快適環境づくり市民会議は市民の手で箕面市の環境をどのように守り、育てて
いくかを考え、実践することを基本に活動しています。

 ↓以下参照
http://www2.city.minoh.osaka.jp/KANKYOU/siminkaigikatudouhoukoku/shiminkaigikatudouhoukoku.html

この中で『委員の公募』、『委員の委嘱』の記載があるが、公募や委嘱は市が行っている
と考えて間違いはない。
箕面市環境保全条例(平成09年03月31日 条例第21号)の中で『快適環境づくり計画』に
関係する規定がある。これも、市が主体的に行っている事業であることを裏付ける。


平成18年3月4日に「箕面市快適環境づくり市民会議」へ市長は参加している。

 ↓以下参照
http://www2.city.minoh.osaka.jp/HISYO/New_youkoso/Nittei_Folder/New_nittei2006.1kara3.html

平成17年6月号のもみじだよりで『「都市環境政策課内「箕面市快適環境づくり市民会議事務局」』の表記がある。

 ↓以下6P参照
http://www2.city.minoh.osaka.jp/KOUHOU/MOMIJIDAYORI/MOMIJI0506/05062631.pdf

ここまでくると、この会議は『付属機関に準じる機関』になるであろう。
となれば、会議が主催する場合のイベントで何か事故が発生した場合は、主催者責任を問われることになると考えられる。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 14:10:54 ID:???
>>55
>>平成18年3月4日に「箕面市快適環境づくり市民会議」へ市長は参加している。

この日が、この市民会議のメンバーへの最後通告の日だったとか。無償で奉仕する人たちを
それまでの成果も評価せぬまま、アウトソーシングとやらで、自身の顔の効くNPOに委託させ稼がせるつもり。
以前に、この板で、新しい利権が発生しただけ、という意見があったが、彼の狙いはそこにある。
コンサル大好き人間。自分で考えようとしない。市長の仕事もコンサルに任せたいのではないか。
公園の整備計画など、現場の人間で十分に対処できるものを、コンサルにこねまわさせて税金を無駄遣いさせる気か。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 14:38:10 ID:???
あんまりアホな質問で悪いとは思うけど。
最近、職員が赤いひも付き名札をぶらさげて、「犬の首輪いいまんねん」と言っているが。
よその市役所でも、そうなのだろうか。豊能税務署は黒いひもだった。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 16:14:17 ID:???
>>57
池田、川西はケース自体が軽いもので、金具だけでぶら下げれるものだから、
ヒモはついてないね。
伊丹は市章と「ITAMI CITY」と書かれた緑色のストラップを付けている。
大きな名札は最近の流行だろうけど、藤沢は赤いストラップだけ見せて、
名札部分はジャケットの中に隠れている着方がレギュラー。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 16:17:25 ID:???
>>55
委嘱期間の満了後に元会員が勝手に公園で蝟集しただけ、
少なくとも市行政はそう考えようとしている。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 16:22:42 ID:???
>>56
最後通告だけじゃなく、これまでの快適環境づくり市民会議の成果に一切ふれず、
いかに自分が環境先進都市箕面の実現のため孤軍奮闘しているかという自慢話に終始
と承ってますが。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 00:17:13 ID:???
>>55
手作りリサイクルフェアなんかは市主催行事だよな。
それも今年の市長予算案段階で廃止になっているが。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 06:21:11 ID:???
>>26
箕面市集中改革プラン(箕面市経営再生プログラム・補強版)(素案)に対する意見募集(パブリックコメント)実施結果
http://www2.city.minoh.osaka.jp/SEISAKU/management_reform/s_p.versionup.pub.kekka/home.html

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 06:26:29 ID:???
>>40
豊中市長は浅利氏が当選。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 13:02:19 ID:???
それでも37,860票もとったんだな
浅利氏は55,204票で当選。次回、保守が分裂でもしたら箕面の二の舞
そうならないことを祈る

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 19:37:59 ID:???
>>64
それが怖いってのが保守の団結に繋がったみたいね。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 20:46:28 ID:???
豊中市長選が終われば、箕面に舞い戻ってくるわけか、坂本洋は。
悪評が知れ渡っては、選挙屋にかかる口もなくなる。候補者の評判が落ちるからね。
いつまで藤沢に寄生して食べてゆけることか、そう長くは続かないよ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 21:00:22 ID:???
>>54
「快適環境づくり市民会議」の解散をかねた花見会には
@藤沢市長は参加していなかった
A市職員も参加しておらず、あくまで市民会議の自主的な催しだった。
B花見会の費用は、勝手報酬が出ていた時代に委員かそれを積み立てていた
ものを充当した。
以上である。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 21:13:07 ID:???
>>67
丁寧な調査報告を、ありがとうございました。
何か、藤沢の失策につながらないかと期待していたのですが。
費用についても、委員が自分の得た報酬をカンパしたということでは、公費の乱用ではないし。
それにしても、藤沢とアジェンダ21とは繋がりが深いように見受けるのですが。
シンクタンクを仲介して、アウトソーシングなる新たな利権に結びつくというようなことは
考えられないのでしょうか。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 23:46:17 ID:???
>>67
快適環境づくり市民会議で結果的に犠牲者を出したということか。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 08:35:05 ID:???
>>69
快適環境づくり市民会議の会員で、アジェンダ21の会員を兼ねている人たちの呼びかけであったらしい。
もともと快適環境づくり市民会議であった年寄りたちは一家言を持つ人たちが多く、
藤沢が煙たく思っていたという背景があって、廃止に至ったというのが真相と思われ。
花見の参加者は、老若男女合わせて200人近くの参加があり、屋台も出たとか。
亡くなられたおばあさんは、そうした世話に駆り出された方と聞く。
また、その公園の階段というのが、事故を起こしかねない急な勾配であり、瑕疵はあるだろう。
箕面市のNPOの会員や、各種審議会、デザイン会議などの市民参加者名簿に、重複している人たちが多い。
まさに一部住民が市民代表として意見を述べただけで、市民参加のまちづくり、というわけである。
各種審議会は昼間開催であり、退役老人や専業主婦だけが市民代表になれるわけで、
御用学者とコンサル以外、専門知識を有する市民は参加できない仕組みである。
その結果の一つが、萱野三平橋ということだ。橋のデザイン会議の座長であった久氏は、
小野原西地区みち・みどりデザイン会議の座長も勤めている。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 09:56:20 ID:???
>>67
参加者で目撃者からの情報では、亡くなった方以外にも気分の悪くなられたお年寄りを
市職員がタクシーで自宅まで送り届けたということだが。市職員サイドの方の書き込みではないのか。
A市職員も参加しておらず、あくまで市民会議の自主的な催しだった。というのは嘘。
>>59
委嘱期間の満了後に元会員が勝手に公園で蝟集しただけ、
少なくとも市行政はそう考えようとしている。

これが真相であろう。うかつに書き込みを信用できないということの証明。


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 11:11:05 ID:???
藤沢を擁護したいと考えている市職員の方は、おられるのだろうか?
正直なところを知りたいと考えている市民だが。
藤沢が、性格の非常に悪いことは知っているのだが、隠された野望という正体は、
この板で勉強させてもらったし、自称市民派議員も市民を欺いていると、実証されたと思う。
実用本位でしかインターネットを使ったことがなかったのだが、いい勉強をさせてもらった。
市政に物申す人たちが、匿名で意見を言える掲示板が箕面市のホームページにあっても
いいのではないかと思えてきた。市民同士の意見交換の場にもなる。
情報公開も、市が隠したいことまで掲載できるのではないだろうか。
と、考えると、市が、そんな掲示板を出すはずもないと思えてきた。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 14:13:12 ID:???
>>71
最終的に累が及ぶのは藤沢市長だし、真っ先に市長の同席を否定してるから
市職員サイドというより、市長サイドの書き込みでしょw

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 15:37:02 ID:???
>>73
その通り。職員が同僚をかばったのかと思ったのだが、確かに市長サイドだわな。
おそらく、最初は出たのに違いない。売り込むチャンスだものな。
アジェンダ21が取り組んでいる「わいわい農園・開園式」にも、市民派議員ともども
小野原くんだりまで出かけていた。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 17:34:12 ID:???
今日の市長メッセージは・・・
・・・私自身も 、箕面市の危機管理について再考する機会になりました。
来年春、423号線バイパストンネルが開通すれば、これまでと違う事故も想定 されるので、
これに対応すべく、消防で準備を進めているところです。

今まで2回、緊急出動をさぼったんだろう、よく言うよ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 18:22:37 ID:???
もう、はよう辞めてほしいなあ。
河内屋菊水丸に頼んで、「やめさらせ、藤沢市長」音頭でも市役所前でうとてもうたらどやろ。

77 :ブログ改竄防止委員会:2006/04/25(火) 21:02:46 ID:???
中西智子ブログ・緊急市政報告会&懇談会を行いました。
テーマ:ブログ
4月15日、22日、23日と実施、のべ約120名の市民参加で、市政を熱く語る集いと
なりました。
今回の市政報告会は「市民元気クラブ」と「無所属クラブ」の2つの会派の議員が合同
で行いました。また、できるだけ多くの方にご参加いただける機会を作ろうと3回実施
しました。
『無所属クラブ&市民元気クラブ通信』を見て参加してくださった方が多く,はじめて
「市政報告会」へ来た、という方々もいて、活力ある前向きなご意見や、率直なご質問
をいただきました。

報告会は、2月議会の報告を中心に説明し、質疑や意見交換であっという間に時間が過
ぎました。
「辞職勧告決議」について、動議が提案され、即日審議に入った経過、質疑や討論につ
いて、また今年度の当初予算に対する「修正案」について、報告しました。
そして「基金」や「市債」についてや「経常収支比率」など、その仕組み・箕面市財政
の現状などを説明するなかで、参加者の中からも次のような感想をいただきました。
「箕面市の今日の財政状況をもたらしたのが、藤沢市長の責任ではないことがよくわか
った」「参加してよかった」「今後もこのような報告会を続けて欲しい」「(市の)財
政の問題は難しいと思っていたが、興味が湧いてきた」
また「もっと議会の様子を公開して欲しい。他市のように中継やTVモニターなどを検討
してはどうか?」
「仕事で傍聴に行けない市民のことも念頭にいれてもらえるとありがたい」
さらに、「辞職勧告決議を出した14名の議員は、何を考えているのか?」
「常任委員会で審議されなかった事業の予算が、修正案で削除されるなんて一体箕面の
議会はどうなっているのだ」
など、様々な質問や意見が飛び交いました。




78 :ブログ改竄防止委員会:2006/04/25(火) 21:03:46 ID:???
中西智子ブログ・緊急市政報告会&懇談会を行いました。
テーマ:ブログ
また、「シングルマザーや高齢者・障がい者など、弱い人々の暮らしがどんどん追いつ
められている。財政難のあおりを一番にうけるのは自分たちだ。こんな大事なときに、
不祥事をおこしたわけではない市長を辞めさせることに奔走する議員の人たちには本当
に腹が立つ。彼らには市民の暮らしや生活がわかっていない」というせっぱ詰まった訴
えがありました。

箕面市の計画では今後も毎年3億5千万円づつ「倹約」していかねばなりません。
では、そのお金はどの予算を切り詰めていくのか。福祉予算を削るのではなく、補助金
の精査を徹底するなど、チェックすべき項目はたくさんあります。
また、議員みずからの特権、出張時のグリーン車使用・高級公用車を返上し、競艇や
農業委員会など議員の審議会報酬も見直すべきです。
今後も、前向きかつ建設的な提起・議論を重ねていきたいと思います。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 22:36:58 ID:???
〉〉70
  御用学者とコンサル以外、専門知識を有する市民は参加できない仕組みである。
  その結果の一つが、萱野三平橋ということだ。橋のデザイン会議の座長であった久氏は、
  小野原西地区みち・みどりデザイン会議の座長も勤めている。

久氏は萱野デザイン会議のメンバーではあったが座長ではない。
関西圏、首都圏を中心に、まちづくりでは結構名が売れてるみたいで、
かなり古くから箕面にかかわっていた学者だ。
「来る者拒まず」って人だから、自称「市民派」の方から近づいたんだと思う。
少なくとも市長のブレーンなんてものではないはずだし、そんな暇はないので
はないかと思う。



80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 22:40:51 ID:???
>>72
政策総括監の中には一人くらいはいるかもしれないが、
そこがいかに権力を背景に箝口令を引いたところで、
職員が従うとは思えない。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 22:43:10 ID:???
>>78
> 議員みずからの特権、出張時のグリーン車使用・高級公用車を返上し、
市長の高級公用車は野放しですか?
> 農業委員会など議員の審議会報酬も見直すべきです。
農業委員会は審議会じゃないが。。。。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 22:44:02 ID:???
>>79
長瀬からカキコ乙!

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 23:48:45 ID:???
>>79
久氏と藤沢市長とは旧知の仲ではある。久氏と直田氏との結びつきのほうが先。
そして直田氏は、以前に、この板で登場したように、藤沢氏、坂本氏とも親交が深い。
箕面市シンボルロード(豊中亀岡線)のデザイン策定のときから直田氏は、箕面市のまちづくりに
関わっている。また、市民を議会へ、バックアップスクールにも関与している。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 00:10:24 ID:???
>>72
> 藤沢を擁護したいと考えている市職員の方は、おられるのだろうか?
> 正直なところを知りたいと考えている市民だが。

正直、おらん。
関心のないやつはおると思うが、擁護したいなんて考えているやつはおらん。

全職員を知ってるわけではないので、万が一おった場合だが、その場合は、たぶん、
そいつ自身が組織から浮いてる変な職員だと思う。
自分の身の回りにはそこまで浮いたやつはおらんので、たぶん全体でもおらんと思うが。

ああ、学校の先生とか、市立病院の職員とか(例に出して悪いが他意はない)、
いわゆる「行政」「市役所」という印象とは少し違う方面の仕事のなかには、
もしかするといるかもしれんが(市長の奥方は学校勤務)、
それは「行政の職員として」というより、単なる市民としての支持者が混ざってるというだけだろう

>>80
> 政策総括監の中には一人くらいはいるかもしれないが

今の3人のうちの1人な。まあ彼は良くも悪くも上昇志向なので、上が誰であれ
結果的に擁護する行動にはなるが、「藤沢を擁護したいと考えている」というのとはちと違うな。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 09:12:11 ID:???
>>83
久が阪大の助手時代からのつきあいだったんじゃないか?
藤沢も議員時代そのときに知り合ったってことだろ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 20:43:56 ID:???
>>83

http://japa-kansai.kir.jp/jimu.html  日本計画行政学会関西支部事務局

平成17年度支部役員名簿のうち、理事25名のなかに、
 金井萬造(地域計画建築研究所代表取締役社長)、アルパック。「暮らしの景観研究会」委託コンサルタント。

幹事6名のなかに、
 直田春夫(特定非営利活動法人NPO政策研究所理事)

以上、事実のみ記載。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 20:50:34 ID:???
特定非営利活動法人 市民活動フォーラムみのおの発起人に、
久隆浩の名前もあったな。
http://minoh-npo.com/

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 22:09:32 ID:???
>>87
発起人の一人、重本幸彦氏も、アルパックの主席研究員であった(2002年)。

http://www.nira.go.jp/icj/tt-sric/dat/2001/253945-407.html
先の 日本計画行政学会関西支部事務局、平成17年度支部役員。幹事に
森脇宏(地域計画建築研究所取締役計画部長)

関西支部事務局は、(株)地域計画建築研究所大阪事務所内 となっている。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 01:03:39 ID:???
すまん素人にわからん
推測が入ってもかまわないから、わかりやすく解説してくれ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 09:19:19 ID:???
久、直田、藤沢は朋友であるということでつね。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 15:32:09 ID:???
>>79
箕面新都心生活デザイン検討委員会の記録によると、久氏は、学識経験者として参加。
あと2名の学識経験者のなかには、橋の設計者の遠藤剛生氏も。公募市民のなかに直田春夫氏の名前もある。
平成11年7月発行の「箕面新都心デザイン計画」では、萱野三平橋には屋根はなかった!

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 17:37:42 ID:???
>>89
藤沢市長の盟友、直田氏が幹事を務める「日本計画行政学会関西支部事務局」はコンサルタント会社、
(株)地域計画建築研究所大阪事務所(アルパック)におかれている。また、直田氏は、NPO「市民活動フォーラム」の
代表であり、久氏も発起人に名を連ねている。そして箕面市の各種デザイン会議には久氏が関与し、
コンサルタントとして地域計画建築研究所(アルパック)に委託されているケースが多い。
また、先の発起人にもアルパックの社員が入っている。あとはご想像にお任せする。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 18:51:52 ID:???
平成8年、「箕面市まちづくり理念条例検討懇話会の委員のなかにも直田春夫氏の名が。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 23:19:08 ID:???
総合計画審議会委員に藤沢純一氏の名前も
山麓保全委員会理事の方のお名前もあるね。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 23:47:11 ID:???
各種審議会、デザイン会議に参加の学識経験者が心安いコンサルタントに職が回るという構図かな?
そして、市民が気がつかないところで、一点豪華主義みたいなまちづくりが決定する。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 08:40:58 ID:???
4月27日の市長メッセージ、の冒頭・・・間違いかな?。

「雨の朝、市役所前の西洋ハナミズキが満開です。」
ハナミズキは、アメリカヤマボウシというんじゃなかったかな。ハナミズキだけで洋種とわかる。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 08:52:45 ID:???
バイオマスエネルギー事業化支援ネットワーク会議という御大層なものに
藤沢が出たと威張っているね。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 08:59:26 ID:???
藤沢市長は、今日のメッセージを書く前に、2ちゃんねるを覗いたほうが、気をひきしめた文がかけるのでは?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 03:05:13 ID:???
意図的かどうかはわからんが、誤解しているブログがあるぞ
http://asilka.blog61.fc2.com/blog-entry-4.html

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 03:29:49 ID:???
> 今日は、8時40分から発令をして、9時に来客、午後から新任参事級職員研修に臨みます。

ってことは、今日の藤沢は死ぬほどヒマだったんだな・・・

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 08:15:15 ID:???
>99
アドレス、間違えてない? いろいろ試したけど出てこない。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 09:06:38 ID:???
http://asilka.blog61.fc2.com/ で出てきた。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 12:02:50 ID:???
このところ、推定・市職員の昼間の書き込みがなくなったように思われ。
議会がないせい?昼間の書き込みを見た市民が疑いの目で見るから自粛するようにとの指示がでている?
藤沢の身近にいる人の話が一番信憑性があって、おもしろいと思っているので、寂しい限り。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 12:06:52 ID:???
>>99
助役人事に反対がなかったって?
反対したのは當の牧野直子市議だよ。
会議録検索すれば出てくるから。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 14:04:18 ID:???
藤沢市長の主張する、小学校区、ラウンドテーブルなるものは、久氏の論文の受け売り。
http://www.aihc.jp/genba/kinkidaigaku.htm

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 16:39:52 ID:???
5月号のもみじだよりに「市長コラム」なんて欄ができたな。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 17:19:56 ID:???
>>106
中身がないなあ。梶田市長のときから、手にとってみれる資料は図書館等に置いてあったぞ。
藤沢市長になってから、ホームページでご覧ください、が多くなった気がする。
ホームページに載せることで市の義務は果たしています、見なかった市民の方が悪いのです、ってか。
パソコン買えない、使えない、貧乏人や年寄りは、市民とは考えておりません、てか。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 18:32:53 ID:???
>>107
2ちゃんねる掲示板を見れない、藤沢支持者にだけは、手にとって見れる資料をお渡しします。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 18:35:09 ID:???
>>107
梶田市長のときは、まだしもデジタルデバイド対策を講じていたよな。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 18:37:00 ID:???
豊中市長選挙と泉南市長選挙の藤沢の行動について

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 21:33:08 ID:???
>>110
なんか知ってるんだったら、もったいぶらずに教えて!

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 21:42:23 ID:???
>>110
両方、出馬のときに藤沢が市民派候補の応援にいっていた。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 21:45:30 ID:???
>>100
その日の午後2時頃、山麓線を東に向かって、自前の軽自動車を駆っている藤沢市長を目撃した人がいる。
公用車のお出かけなら記録が残るが、記録が残ると困るところに出かけられたのか。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 03:02:23 ID:???
泉南市長選挙の市民派候補の出陣式に出ていた市長は
生駒市長と箕面市長だと新聞報道に出ていたな

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 10:52:58 ID:???
箕面市第4次総合計画策定委員の公募市民6人のなかに、北川照子、橋本学夫氏の名がある。
前者は、現在の北川議員であり、橋本氏は現在吹田市民であり、夫人が牧野議員の事務所の要職に
おられる。4次総の計画策定に、自称市民派議員が関わりを持っておられたと言えないか。
また、萱野新都心生活デザイン検討委員会の学識経験者に久氏、公募市民に直田氏の名前が。
直田氏は、前川議員、中西議員を輩出した「市民を議会へ、バックアップスクール」代表であり、
坂本洋氏が連絡先になっていた。そして坂本氏は、藤沢市長のブレーンといわれている。
こうした繋がりが見えてきた以上、私は、自称市民派を信用できないと思うに至った。
新しい利権のために議員に担ぎ出された被害者かもしれないが。







116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 14:53:27 ID:???
少しづつ、藤沢市長の評価が落ちてきているのは、当板の影響力もあるのだろう。
インターネットで匿名の誹謗中傷を繰り広げている、というビラまで出るくらいだから。
確かに、自称市民派議員は、市民の相談にまともに相手してくれないという人たちの声もある。
自分の票にじかに結びつかなくても、市民の味方になってくれるという期待があった。
どこが市民派なんだよ、という人が増えてきているように思える。市長ともども保身しか考えない。
市民参加のまちづくり、と叫んでいる連中が作ったまちも、本当に市民が望んだようなものでない。
コンサルと結びついた新たな利権。そして日本中が、切り貼りしたようなちぐはぐなものになる。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 21:43:20 ID:???
最近、自称市民派支持者が言っているのは、藤沢が市長の器でないにしろ、彼が辞めたあとに、
もっとひどいのが市長になったらどうするの?
この問いに、舌鋒鋭き書き手の皆さんは、どうお答えになりますか。
私自身が支持者ではないことは、ことわって置きますが。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 00:12:31 ID:???
>>117
例えば筋肉馬鹿のように、もっとひどい香具師が来るのが怖いからと
今のひどい阿呆市長を温存してよいという法はない罠。

具体的には今の香具師が退場してから考えるべきことがら。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 08:35:12 ID:???
>>112
両方とも敗北で終わったな。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 09:02:29 ID:???
>>117
もしそうやったらまた藤沢が勝つんだから心配せんでええんやろ。
どうせ藤沢は出るんやろし。
そんでそうなったらもう箕面には藤沢を超える市長の器はいないってはっきりするから、
議会も落ち着くやろ。
選挙費用が無駄?いまの仕事しない市長と仕事にならない議会の歳費の方が無駄やろ。
どう転んでも正常化するから費用かけても選挙した方がいい。
何年かに一度ずつかならずかかる費用やしな。

ってこたえれば?
心配無用、むしろええことやって。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 09:16:05 ID:???
>>120
納得!

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 09:07:43 ID:???
辞職勧告のあと「議会とコミュニケーションをとって」とかなんとか言ってたが、足運んでるのか?
辞職勧告を受けてそう言ったんだから、辞職勧告の内容について弁明して理解を得る
くらいしておかなければ「議会とコミュニケーションをとった」なんていえないが
でなければ勧告無視・放置と同じ
またも中身のない無理なことをその場しのぎで言っただけってことにしかならん
言わなきゃよかったのに、言うから有言不実行・約束不履行になる
まあいつもそうやって墓穴を掘ってますます追い込まれるのだが
連休あけたら6月の議会はすぐだな

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 09:55:06 ID:???
次のようなチラシが手に入った。

        「箕面再生の会」座談会・ご案内

日頃は、地域のために何かとご尽力をいただき感謝申しあげます。
さて、18年度予算をきめる2月議会は、昨年度に続いて議会側の修正案提出で
無事成立しました。しかし、視聴は予算成立に向けた修正などの努力は何もせ
ず、「予算は否決されるでしょう」と全くの傍観者を決め込み、予算成立の責
任を放棄しました。
そこで、この間の経過と事実を皆さまにお伝えし、意見交換のひと時を持ちた
く、上記「座談会」を開催させていただきます。
今後の展開も含めて話し合いたいと思いますので、ぜひ、お誘いあわせの上、
ご参加いただきますようご案内申しあげます。
どうぞよろしくお願いいたします。
   
               記
●日 時   5月17日(水) 午後7時半から9時半

●場 所   人権文化センター(らいとぴあ) 視聴覚室


呼びかけ人は、自民党同友会、民主・市民クラブ、公明党の市会議員15人の名前が
列記されている。当日は、各会派より1〜2名が参加しますとなっている。

今後6月議会に向けて、地域ごとに「箕面再生の会」座談会を開催していくらしい。
いよいよ、自公民も市民に直接訴えていく行動をおこすようだ。




124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 10:54:19 ID:???
5月2日の市長メッセージより抜粋。

早くも6月議会に向けた事務作業が目白押しになってきました。昨日も一日、机に向かって決裁をしていました。
今日は、時間があれば、市内公共施設を巡回しようと 考えています。
 行った先で、市民の皆さんの意見を直接聞ければと思っています。 

                  箕面市長  藤 沢  純 一

昨日は久々に机の前に張り付いたので、今日は気晴らしに、市民活動センターにでも
でかけようかってところかな。自分に好意的なところって、そこぐらいしかないんじゃあ。
なにせ、NPOの補助金、約1億円だものな。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 11:04:27 ID:???
自公民も、ついに市民に直接訴える行動に出ますか。
宣伝力では、市民派に完全に負けていた自公民。遅まきながらでも
具体的行動に3会派15人がそろった行動を行うことは大賛成。
議会や市政の実情をきっちりと市民に説明し、藤沢や市民派の事実に
基づかないデマと市政にたいする無責任さを淡々と語れば充分だ。





126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 11:23:15 ID:???
「もみじだより」の5月号の17Pは、市長の「おはようサロン」と「地域対話集会」
「出前市長室」という単なるお知らせと、つまらん「市長コラム」で1P使っている。
自治会の回覧板でも「地域対話集会」のお知らせを回していた。
参加する市民がだんだん少なくなってきているからだろうが、なぜ参加者が少ないか
彼は全くわかっていない。
お前の答弁がなっていないからだ。
止々呂美支所で「出張市長室」をやるそうだが、これまで2回行った止々呂美地区で
の「地域対話集会」の議事録を読んでみろ、藤沢。
地域から同じ要望が出されているにもかかわらず、のらりくらりの曖昧な答弁。
お前は市民の声を聞くだけか。
どの面下げて、止々呂美支所に行くのか。イノシシや鹿の農地荒らしの件、廃車や
オートバイの不法投棄の対策など具体的施策を持っていかないと終いにド突かれるぞ。
藤沢!



127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 11:27:06 ID:???
市民派も支援者に呼びかける集会を3度持ったとある。ブログで読んだ。
自公民も、そうした集会を持って、結果はホームページで知らせるということになるのだろう。
双方とも、都合の悪いことは言わないのは、国政でも同じ。いっそ、議会以外の場所で、
市長・全市会議員が一堂に会して、ディベート大会というのをやってほしいものである。
市民に向けて、ラジオ放送でもいいから公開番組で。議職勧告以上に大混乱が起きるだろうが。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 11:38:29 ID:???
>>124
>今日は、時間があれば、市内公共施設を巡回しようと 考えています。
>行った先で、市民の皆さんの意見を直接聞ければと思っています。 

藤沢は、言いっぱなし、やりっぱなしで、整理して施策化することができない奴だ。
おまけに言っていることやっていることが、市政の現実と全くピントが合っていない
のだから、施策化できないのは当たり前。
市民も最初は目新しいので参加するが、相変わらずのボケ答弁にうんざりしていかなく
なるのは当然だな。


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 12:36:14 ID:???
>>127
>市長・全市会議員が一堂に会して、ディベート大会というのをやってほしいものである。
>市民に向けて、ラジオ放送でもいいから公開番組で。議職勧告以上に大混乱が起きるだ
ろうが。

最後は「ディベート大会」が理想だよ。自公民は受けてたつと思うよ。
市民派の集会でも市民からそんな声が出ていたと、市民派議員のブログにかいてあったな。
しかし、いざとなると市民派議員や市長は受けてたたないと思うよ。論破されるに決まって
いるから。藤沢は絶対参加しない。

>双方とも、都合の悪いことは言わないのは、国政でも同じ。

なんて決めつけずに、自公民の座談会に参加して疑問に思うことをどんどんいったらいい。
彼らは、常識持ってるから、中西智子みたいに「聞こえない、聞こえない」といって発言を
妨害するようなことはしないだろう。
一度参加して徹底的に質問してやるか。



130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 12:54:08 ID:???
>>129
ごりごりの市民派支持者も、自公民の集会に参加して思うところを存分に発言したらおもしろい。
大混乱になってもいいじゃないか。
ともかく、相対立している意見を闘わす醍醐味が市民レベルであったもいい。
ぜひ市民派も参加をお願いしたいもんだ。それなら俺も参加する気になる。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 13:20:08 ID:???
>>130
この掲示板を見ている人は、市民派であったとしても、多面的に物事を見るようになってきていると思うよ。
しかし、インターネットでの情報が得られない律儀なお年寄りは、まだまだ市民派を信じている。
また、藤沢氏とよく似た性格の人たちも市民派を正当化しているように思える。
彼が市長になってから1年と8ヶ月経っても、結構高学歴であるのに、彼を支援する人って、彼によく似た人。
藤沢氏って人間的に魅力のない人なのに、なぜ市長にまで上り詰めたのか、不思議だ。
それと、自公民だけでなく、共も混ぜないと不公平だよ。市民派と共は、よく似た公約だったが、
どこが違うのかも知りたいし。
2ちゃんねらーは、ここで結構、意見を戦わせていると思うけれど、じかに顔見てやりあいたい気がしないかい?


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 13:36:42 ID:???
>>131
>彼が市長になってから1年と8ヶ月経っても、結構高学歴であるのに、彼を支援する人って、彼によく似た人。
>藤沢氏って人間的に魅力のない人なのに、なぜ市長にまで上り詰めたのか、不思議だ。

結構高学歴で藤沢に似ている奴が支持しているというのは、事実だと思う。
職場や地域で世間に溶け込めない、にもかかわらず「俺は、私は頭がいいのに、周りがアホだから俺や私の言う
ことが理解できない」とかん違いしているあほな奴らのことだ。
自然にそんな奴らが群れて固まる。
反論されたり批判されたりすると、まるっきり相手の意見を無視して罵りだす。
どこにも一人や二人はいるもんだが、左翼っぽい奴に特に多いと思わないか?。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 13:47:01 ID:???
>>131
>2ちゃんねらーは、ここで結構、意見を戦わせていると思うけれど、じかに顔見てやりあいたい気が
>しないかい?

いいねぇ。できるならやってみたい。一度総司令部に相談する価値あると思うよ。
総司令部、善処願います。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 13:55:17 ID:???
>>133
総司令部より

なかなかおもろい提案だと理解する。
坂本洋君にも相談する価値がある野で、早速提案してみるか。

坂本君。どうですか。一度君たちと2ちゃねらーで徹底的に論争する場を持たないか。
野次あり、怒号ありで結構だから、受けて立たないか。
暴力やテロ防止のために、箕面警察に協力をお願いできるようにする。
坂本君の返答を待っている。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 14:03:58 ID:???
坂本氏に告ぐ!
豊中市、泉南市長選挙も終わったことだし、「菜の花プロジェクト」でままごと
遊びなど、君には似合わないぞ。
2チャンネル総司令部の提案に受けてたて、坂本洋!


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 16:08:39 ID:???
両市の市長選が終わったから、プロジェクトみのおのホームページが再開されたかと思っていたが、
まだですね。坂本さんも、藤沢氏から、お給料もらってんなら、働かなくっちゃ。
藤沢市長自身は、企画力がないんですから、あなたが支えてあげなくちゃ。
それとも、2ちゃんねらーが手ぐすねひいて、待ち構えているのがわかるから、びびってるのかな。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 16:22:54 ID:???
大胆な提案を、もう一つ。
この板や、掲示板「箕面再生」を見る限り、一家言をお持ちの方が多いと見受けます。
この板から、市長候補者や、議員を出すっていうの、どうですか?
この板には、現職の議員さんも書いておられるようですが、現在の市長、議員よりも
政治家に向いた方たちが、この板にたくさん居られるようです。
もっとまともな議論を議会でしていただけるのではないかと思います。
自公民でも共でも自称市民派でもない、中庸で、穏やかな方を見受けますが。
男っていうものは、俺が市長だったら、総理大臣だったら、と思うものじゃないですか。
でていただきたいですね、この板から。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 16:39:43 ID:???
>>137
総司令部より
すぐ調子に乗って、そんなことを考えるのと「市民派」的発想につながる。
この板は、政党でも議員を出す機関でもないことを認識せよ。

>自公民でも共でも自称市民派でもない、中庸で、穏やかな方を見受けますが。

「既成政党や市民派でもない、中庸な立場」なんて言い方が、新たな市民派なんだ
ということを自覚するように。


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 17:18:29 ID:???
>>138
了解。確かに、新市民派的でした。次の市長が思い当たらないから、あせってしまうのです。
それにしても、箕面の自称市民派って、結局、新しい利権狙いでしかなかったんですね。
源流は、橋本市長でしょう。市民参加のまちづくり、ていうのが曲者です。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 18:08:47 ID:???
>>139
源流は、橋本市長であることは間違いないな。
今でも彼の発想はそうです。
中井哲学を忘れた恩知らずですな、橋本氏は。
ただ、当時はその危険性を本能的にわかっていたのは、言いも悪くも議会のドンと
言われていた森岡議員だけだった。
今から考えると、くせのある個性的な保守議員は、市政に対する責任感も強かった
ということだな。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 18:17:00 ID:???
>>140
だから「本格市民派」で売り出した内海に、橋本が引っ付いたんだよ。
内海も口を開けば「中井市長、中井市長」と持ち上げているが、内実が全く違う。
橋本と似ているよ、内海も。


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 18:19:46 ID:???
>>140
その賢明であったはずの森岡議員が、反橋本の相談を藤沢に持ちかけ、共産党との連携を勧められた。
そして、保守・共産推薦という奇妙な体勢で、元市職の池永氏が対抗馬となったが負けた。
藤沢は、それを見て、よそで、私と組んでいれば勝っていただろうにと言った。
池永氏が勝っては、自分の出番がなくなると踏んだのではなかったのか。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 18:23:09 ID:???
>>142
そうなんだな。だから政治は難しい。
責任感が、個人的恨み、つらみに転嫁すると判断を間違える。
われわれへの教訓だよ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 18:38:25 ID:???
今の、箕面の市民派議員は、市民のために働いているという使命感を持っているようには思えない。
自分たちの仲間の地位存続のほうが大事、自分たちの思想を主張するほうが大事と考えているようにしか見えない。
夢のような公約に騙された市民が悪いのかもしれないが、あまりに絵空事だったと今にして思う。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 22:52:29 ID:???
>>122
議会に対して何もしない状況にしておいて、
「誠意をもって説明しているのに議会は聞く耳をもってないけしからん」
という構図にもっていくつもりじゃないw

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 03:40:22 ID:???
もしかすると異論を差し挟むことになるのかもしれないが
どうにもこうにももやもやしてるので書いとく

藤沢はもちろんのこと現在の市民派は死んだほうがいいというのは大前提
それと、橋本氏がその源流を作ってしまった罪はそのとおり

ただ、橋本氏が当時やろうとした市民参加なる思想が
はたしていま行政が採用しているようなもののことだったのかが疑問
もやもやしてるのはそれだけ

彼は、今のような形式的なものではなくて、もう少し違うものを求めていたんではないかという気もする
ただ、それがなんなのかはわからんし、そこに持っていくだけの実行力がなかったことは
非難されてしかるべきだし、さらには、その幻想が今のように安易に運用されてしまい、
これを踏み台にした藤沢一派のような輩が跳梁跋扈する危険性について認識が薄かったという罪は大きい

結論がなくてすまん
彼の罪はそのとおりなのだが、彼の考えがすべて否定されうるのかがひっかかったので

いずれにせよ、藤沢一派は殲滅されてほしい
箕面市民として恥ずかしい

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 11:20:12 ID:???
>>146
「死んだほうがいい」とか「殲滅」とか言う表現は、過激すぎてついていけないが、
言わんとする主旨は理解できるよ。
ただあなたが「もやもやしている」ことをもう少し展開してくれないと、納得はできない。

>橋本氏が当時やろうとした市民参加なる思想が
>はたしていま行政が採用しているようなもののことだったのかが疑問
>もやもやしてるのはそれだけ

市民派をはびこらせたかっての主要な市民参加方式に「女性問題懇話会」がある。
中井市政の末期から始まり橋本市政で全盛を迎えた。これらに参加していた女性
たちが、「女性差別」というルサンチマン的観点に目覚め、にわかにに政治づき
市政批判を各方面からやりだす。

その批判には聞くべき点がなかったとは言わないが、あまりにも一面的で偏った
意見や取り組みであったにもかかわらず、行政は丸ごと支えたわけだ。
そこから細胞が増殖していくように市内に広がっテイクのを、これからの市民参
加の新しい潮流とかん違いして、市民参加の理念的条例をたてつづけに制定させた
橋本市長は、現状認識的にも思想的にも「観念左翼的市民」であったし、今もそう
であることは間違いない。そういう意味で橋本氏の責任は免れない。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 19:40:12 ID:???
>>147
市民文化懇話会、これからの行政と市民の役割を考える研究会、
非営利公益市民活動促進委員会という橋本市政の流れの中で
どういう人に権力を与えて、かつ、野放しにしたか考えてみるのも
必要なんじゃないかな?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 19:50:18 ID:???
今日、大阪駅前で「市民派」議員どもが憲法を守れって
憲法改正反対是か非かって投票だっていってシールを貼らせるアジやってた

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 20:47:59 ID:???
上沼恵美子

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 23:27:26 ID:KLjJrjbR
>>149
所詮、それで憲法改正に反対する国民の声が多かったってアジるだけだろw

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 10:37:19 ID:???
ネット右翼なる言葉があることを、朝日新聞5月5日の朝刊で初めて知った。
傾向としては閉じこもり型の人物であるらしい。ブログを持つのも、こういう姿の見えない相手がいると
かなりなストレスになるから、やめておいたほうがいいなと思った。執拗に回答を求められるそうだ。
仮想の世界で遊ぶつもりでいたら、偏執的な人につきまとわれるなんて御免だな。



153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 12:57:10 ID:???
>>152
何がいいたいのか、意味不明ですな。
朝日新聞を読んでいないのでなんともいえないが、「ネット右翼」とはいかにも朝日
らしいな。ネットには、右翼も左翼もピンクも何でもありの世界で驚くことでは全くない。
世間のありのままを反映していると思えばいいんですよ。

で、いかに活用するかは、本人の力量しだいということですな。
決まりきったことです。152は何が言いたいんだか・・・。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 14:39:01 ID:???
>>152
>姿の見えない相手がいると かなりなストレスになるから、やめておいたほうがいいなと思った。
で、なぜこんなところでカキコを?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 15:45:42 ID:???
>>153
>>154
ブログを始めようかと思っていたが、掲示板「箕面再生」を見ると、一言書くと、徹底的にやっつけられている人がいる。
そこへ、朝日の記事。匿名で攻撃、「炎上」楽しむ、を見た。回答しないと「このまま逃げたらあなたの信頼性は」ゼロになりますよ」
反論すれは、再反論が殺到する。そんな状態に耐えられるほどの神経は持ち合わせていない。2ちゃんねるを覗かしていただくほうが
気楽だと気づいた次第。感想を述べただけ。結論だけ書くからわかってもらえなかった。すみません。



156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 16:07:27 ID:???
>>155
>反論すれは、再反論が殺到する。そんな状態に耐えられるほどの神経は持ち合わせて
>いない。

全く理解できないな。反論すれば再反論が寄せられるのは当然でしょう。
それを読むのも、また楽しいことですよ。いろいろな見方が味わえて。
再反論に耐えられないなら、黙って人の書き込みを読んで学習すること
ですな。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 16:15:53 ID:???
>>155
また、無党派「馬鹿市民」君がなにやら書き込んでますよ。
何も遠慮しなくでも言い、掲示板「箕面再生」に好きに書き込めよ。
当然ながら、突っ込みが殺到するだろうが、それに絶えられないなら、
自らの修行が足りないと思えばいい。
期待?しているよ、馬鹿市民君!

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 16:22:32 ID:???
>>157
期待に添えなくて悪いんだが、私は、あなたの意味される無党派「馬鹿市民」ではない。
彼とか、2,3の投稿者に対して、いっせいに攻撃が始まるのを見て、あの掲示板に投稿することすら
躊躇している小心な人間である。朝日に出ていた「殺到する反論」は一日200から300とある。
それにいちいちかずらわるほどの時間もエネルギーも持ち合わせていない私は、人様の書き込みに腹のなかで
突っ込みをいれるにととめておこうと思う。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 17:02:04 ID:???
>>158
君が馬鹿市民君ではないとしても、発想は同じだ。
「殺到する反論が一日200から300もある」ブログでは、いちいち反論はできない。
当然のことだ。
君が作るブログにそれだけの反論が来るか、どうかそれがまず問題だよ。
来てから心配しろよ。
好きにすればいいことだから、別に構わないが。


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 17:12:44 ID:???
>>158
>彼とか、2,3の投稿者に対して、いっせいに攻撃が始まるのを見て、あの掲示板に投稿することすら
>躊躇している小心な人間である。

「攻撃」ととらえる所が、無党派君と全く同じですね。批判と攻撃を勘違いしています。
自意識過剰なんでしょうね。誉めてもらうために書き込んでいるのでしょうか。


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 17:33:58 ID:???
>>159
>>160
確かに「無党派・馬鹿市民」君の投稿を読んで、私とよく似ている気がした。
この板にも、よく似た人がいたと思ったが、馬鹿市民君は2ちゃんねるを見たことすらないという。
最近、掲示板「箕面再生」への投稿が少なくなっているように見受けるのは、あからさまに馬鹿扱いされるのが
いやな人は、投稿したくないのではないか、気楽に投稿できなければ、討論することもできないのではないかと
問題提起したいと思っていた。たまたま朝日の記事が、そのきっかけとなったのだが。今日はこれでお終いにする。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 21:52:16 ID:oZdBR5Cm
>>158
そんな小心者が2ちゃんねるという大型掲示板にカキコでつか?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 14:25:11 ID:/h/xkxid
攻撃だろうと批判だろうと構わないが(似たようなもの)反応は書く内容による
脇のあまい書き込みがあれば疑問をぶつけられるし、他の書き込み者に対して失礼な書き込みなら
同じように失礼な対応されるし
それだけでは?
それは掲示板ならどこでも一緒
ちなみにこのことは社会生活でも一緒と思う
ネットでは匿名だから厳しい表現になる
そんかわり匿名だからダメージも少ない(社会的ダメージはない)
社会生活では激しい言い争いは互いにダメージが大きいから
勝手なこと言ってる奴や無遠慮な奴にも表面上は優しいが、それは良し悪しかも

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 23:43:27 ID:jOBKoSC5
>>155
> ブログを始めようかと思っていたが
やめておけ。
インターネットは貴様のような小心者が訪れてよい空間ではない。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 23:44:47 ID:???
>>140
中井武兵衞哲学は良くも悪くも「浪速節」だからね

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 23:17:07 ID:???
特別職報酬審議会で辞職勧告を喰らった市長の給料を0円にしろという意見が出たね。
その方向でまとまって答申すれば面白いw

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 09:04:17 ID:???
>>166
一瞬無茶苦茶な話だとも思ったが、考えてみると今の構図は
「あんた辞めなさいな」
「いや、意地でも続けます」
っていうことだから、
そんなにやりたきゃ無報酬でもやれば?
っていうのもわかる気がしてきたw
市民派は審議会報酬とかナシにしろって言ってるんだし

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 21:57:18 ID:???
>>167
市民派の皆様は議員報酬なしは当然だよな。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 08:47:09 ID:???
>>168
「市民(を欺く)派」だからなあ

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 08:54:31 ID:???
使民派 または 私民派

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 09:01:06 ID:gKiuKqyZ
>>168
市民派議員の報酬や市民派会派の議会経費は印刷代や集会代そのものだからな
彼らにお金がまわればまわるほど、箕面にアジビラが増えて、街が汚れてうるさくなる

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 08:44:26 ID:???
今さらのようだが、市長も市民派議員も坂本洋も、彼らが
自分たちへの批判に正面から答えるってことを目にした記憶がないのだが、
俺だけか?
自公民ビラがでると「あんたたちの過去が悪い」ってすれ違いしかしないし
インターネットの書き込みとかに対しては「匿名で根拠のない批判が」とかしか言わない
もしかするとそれが反論のつもりだと本気で思ってるのかもしれんが、
それなら「反論」て言葉の意味が間違ってると思う
が、ある意味その身勝手さには改めておそれいるのだが

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 07:59:40 ID:8lC9wcQT
「箕面再生」第2弾がポストに入っていた! 5月17日開催予定の自公民の集会に
間に合わせて盛り上げようというのだろう。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 19:37:01 ID:???
>>172
坂本や藤沢からメール届いた?

175 :ブログ改竄防止委員会。:2006/05/12(金) 19:39:00 ID:???
箕面再生」というパンフレットが自公民3会派の15人の議員によって再び出され、宅配されています。
今回も発行者の連絡先が全く記されていません。内容はまたまた徹底した藤沢市長に対する攻撃です。
辞職勧告決議に至った理由が記されていますが、藤沢市政が続いては困るよほどの理由があるのか? 
と疑いたくなるような内容です。
 31年間も続いた役所出身の市長・・・議会多数派や業界団体にとっては、思い通りになる市政は
都合のいいものだったことでしょう。彼らはそれを「箕面市政のよき伝統」と称していました。
思いがけずに市民の力によって藤沢市長が誕生し、今までのやり方が通じなくなった。
人事にしろ予算にしろ、施策にしろ、これまではあらかじめ議会多数派に根回しするのが当たり前だったそうです。

176 :ブログ改竄防止委員会。:2006/05/12(金) 19:40:40 ID:???
藤沢市長は出来る限り公の場で議論しながら進めて行こうとしているわけで、
情報公開・提供はこの間かなり進みました。
もみじ便りなどを通じて市民に重要施策を説明する・・・これが議会多数派にとっては気に入らないようです。
「まず議会に説明しろ。」「人事などは複数の候補を議会に示せ。その中から議会が決める。」
このような市政運営は全国的に改めていこうというのが現代の流れです。
さらに財政危機の責任が藤沢市長にあるとしていますが、誰が見ても積年の歴代市長と議会多数派が一体となって進めてきた大規模開発や箱物つくりが原因であることは明らかです。 

177 :ブログ改竄防止委員会。:2006/05/12(金) 19:41:41 ID:???
バブル崩壊後、どこの自治体もできなくなった開発路線、箕面市は幸か不幸か財源と土地が豊かだったために、
ハコモノ行政をずるずると引きずってきた結果の財政危機です。
前助役が、「F議員さん、えらいことになりました。
これまではハコモノを造るだけでよかったが、これからは維持管理費を考えないといけない時代になりました」
と数年前に言っていたそうだが、これだけでも歴代市政の責任は明らかでしょう。
自らの責任を全く棚に上げ、市民が選んだ藤沢市長に敵対し、一切仕事をさせないという態度を取り続けている自公民の15名こそ、
市民に敵対する存在ではないでしょうか!
 自公民を過半数割れに追い込む、そうしないと箕面市は変わらないということです。
彼らのうち3人を減らせば、やっとまともに議論ができ、それぞれの議員が是々非々で判断できる箕面市議会になるのではないでしょうか

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 19:45:39 ID:???
>>172
>>175-177
確かに、自公民が悪いとしかいってないな。
http://www.hcn.zaq.ne.jp/minohnet/
そして、その解決策として自公民の3人を消せと、、、
かなり怖いことをいっているんだな

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 21:36:36 ID:???
久方ぶりだな。坂本君。
『箕面再生』第2弾も配布されているようだし、6月議会も近づいてきた。
しばらくネットから離れていたが、これから再び思うところを書きこんでいくか。
藤沢や市民派議員は、俺の中ではもはや批判の対象ではなくなっている。
やはり内的にこみ上げてくるものがないとなかなか書けないものだ。

坂本は充電していたわりには、相変わらずの内容で全く食欲がわいてこない。
困ったもんだよ、全く。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 05:15:34 ID:???
>>177
市民が選んだ市長を論難するって歴代市長に対して
いままで無所属クラブの連中がよくやっていたことだろうに

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 15:45:44 ID:???
坂本洋と言う男は、本当に底なしの馬鹿だな。
自公民が出した『箕面再生』に2枚のビラでの藤沢批判に、全く反論できていない。
普通、あれだけ批判されたら反論するだろう。
事実だから何もいえない。黙殺するしかない。
そして、言ってもいないことをあたかも自公民が言っているかのごとくでっち上げ
て、批判している。

おい坂本。『箕面再生』に書かれていることにきちんと反論しろ。





182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 19:45:13 ID:???
>>181
坂本は未だに陰謀説を弄しているものな。
>それぞれの議員が是々非々で判断できる箕面市議会
それは議員が自由心証で判断して否決すべきものは断固否決し、
可決すべきものは粛々と可決している現状をどのように理解しているんだろうか?
是々非々=盲従と普通の人はどこをどういじっても考えないだろう。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 23:54:57 ID:???
情報公開が進んだ?
情報公開のコピーを取らせないとかで新聞沙汰になったのはどこの市で、
誰が市長のときの出来事だった?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 00:15:47 ID:???
>>181
>事実だから何もいえない。黙殺するしかない。
>おい坂本。『箕面再生』に書かれていることにきちんと反論しろ。

坂本氏にしろ市民派議員にしろ、もちろん藤沢市長も、まともに反論はできないでしょうね。
彼らの論理は、当板をはじめ「愉快な市民派」や掲示板「箕面再生」によって「ウソ、ごま
かし、デマ宣伝」であることを余すところなく明らかにされているわけですから。

自らが出している機関紙やビラで反論するわけがありません。そんなことをしたら、知らな
い市民に「2チャンネル」をはじめとした掲示板の存在を知らせてしまうことになるわけです
から。
やはり、市民への宣伝においてはビラに勝るものはありません。
そういう意味で今回の自公民の「箕面再生」も、彼らにはしこたまコタエテイルはずです。
黙殺したいが、無視はできない。何か言わないと支持者から追及される。
完全にジレンマですよ。だから自らでっち上げた「自公民批判」をせざるを得ない。

彼らは箕面市の財政についての知識は全くありませんよ。
財政危機の原因を「歴代市長・箱もの云々」といっているかぎり、無知、アホとしか
言いようがありませんね。


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 09:13:33 ID:FnCDkZnt
ちょっと小耳にはさんだのだが、内海が統一候補で市長選に出たいと議員にお願いしまくっているというのは、
本当か? あいつが出てきて、どうよくなるのか、誰か教えてくれ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 09:28:31 ID:???
>>185
民主党と組合が反対するだろ。
かといって自民公明が彼を担ぐこともあり得ない。
ゆえに現実味がない。

統一候補の話では前に来ていた国の役人とかの話も聞く。
どこまで現実味があるのかわからんが。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 09:51:13 ID:???
>>185
>内海が統一候補で市長選に出たいと議員にお願いしまくっているというのは、
>本当か? 

そんな事実は全く聞いたことがない。いまさら議員にお願いできるわけがないだろう。
藤沢誕生の第一級の戦犯です。単独で出るということはないとはいえないが、いろいろな面で
おそらく無理だろう。
「統一候補」は100%ない。もし彼に場びく議員がいたら、そんな議員は今度こそ有権者から
総すかんだろう。まず、その議員の後援者が許さない。
そんな政治が見えない議員は、もはやいないだろう。

これからガセネタがいろいろ出てくるだろうが、うわさ話を書き込むことも、ある面大事なこ
とだから、これからもよろしく頼む。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 10:04:23 ID:???
>>186
>統一候補の話では前に来ていた国の役人とかの話も聞く。
>どこまで現実味があるのかわからんが。

187氏がおっしゃるとおり、内海氏が出ることは考えられませんね。
国の役人が出てくれるんなら、申し分ないですが、そんなこと実現しますか?
12万の都市ですよ、箕面は。

そんなことより、まだまだ藤沢の正体は市民の中に浸透していないことが問題です。
この板では余すところなく暴露されていますが、まだ一部です。
184氏が言われているように、やはりビラで藤沢と市民派議員のウソ、デマ、
ごまかしの言動を事実で持って徹底的に論理性をもって批判していくべきです。

自公民対市民派の激烈な「ビラ合戦」が必要ですよ。ある面、市民がげんなりする
ぐらいの藤沢・市民は批判を自公民に期待しています。
そこから次の展望が見えてくるはずです。はじめに候補者ありきでは、まちがいます。 

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 10:20:26 ID:???
最近の市民派の主張は、議会の力関係を「14対10」と、しきりに強調しているが
これもデマ、ごまかしの一例だな。
いかにも10人の議員が藤沢を支えているかのごとく、市民に幻想を振りまいている。
共産党は、藤沢支持ではまったくない。
いざとなれば独自候補を出すだろう。藤沢支持では支持者が離れることを彼らは十分
認識している。

藤沢の公約無視の市政を共産党が支持することも100%ない。豊中と箕面では状況が
全くちがう。


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 10:58:05 ID:???
中西智子は、自らの機関紙で
■水緑の開発推進に見られるように、自らの公約を実行にうつすどころか、それに全く
相反する施策を講じている」と、開発推進派が批判しているが、もし市長が「開発を止
めれば」彼らはそれを認めるのでしょうか。とても矛盾しています。
■藤沢市長就任時には、開発が急ピッチで進行していて、すでに開発地域の大半が削ら
れ、造成地も形成されていました。梶田前市長時代には開発を止めるチャンスがあった
のに、今となっては、元の山に戻すには莫大なお金や混乱、地元の消耗感をともないま
す。(中略)まち開きが現実になった以上、そこで生活する人の生活基盤は整備されなけ
ればなりません。(とも子議会ニュース・第12号・06・4・20)

こういう「ごまかし論理」を平然と主張しているんですからね、市民派とも子は。
開発推進派の自公民は、「公約破りの藤沢の政治姿勢を糾弾しているんですよ。公約を
変えるなら帰る理由を明確視して進めよ」といっているんだよ、とも子。

既に大半の工事が進行中であったにもかかわらず、その段階で「水と緑の開発」を止める
と主張していた藤沢・市民派候補の公約が「ウソ、デマ」だったといっているんだ、とも
子よ。
中止するならする出、莫大な費用をどこから捻出するか全く語らず、開発中止を掲げた藤沢
・市民派の姿勢が批判されているんだよ、分かるか、とも子よ。
大阪府との協定書の中味についても藤沢市民派議員は知っていたんだよ、とも子。
知らないお前が阿呆なんだよ。

いまさら「そこで生活する人の生活基盤は整備しなくてはなりません」とはお前の
どの口がいえるんだよ。そんなことは、開発反対の同僚議員増田をまずせっとくさせろよ。
分かったか、とも子。お前の頭では分からないだろう。分からないなた黙っていろ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 10:58:48 ID:???
189さんに全面同意。坂本はメールで自公民のうちに3人を落とせば藤沢の
思い通りになるといわんばかりだが、市民派5人が現存するとは想像だにできない。
増田は共産党の予算修正案に乗ったことで、自分だけはまっとうだと言わんばかりだが、
5人で共同ビラを出していることに矛盾している。自身の会報でも、他市の市民派議員との
ツーショットを載せまくって正統市民派を装っているものの、単に自分が落選しないための
予防線を張っているに過ぎない。どっちにもつけるようにという姿勢は見苦しい。
共産党が独自候補を出したのに、市民派市長が通ると言う結果は、やはり内海の旧体制批判が
もたらしたものと思える。豊中市長選は、共産党も乗ったのに落選だったが。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 11:16:32 ID:???
藤沢市長や、牧野直子・中西とも子ら実質「私民派」は、「口」がどんどん現実追随、なし崩し
的「現実派」に転向しているにもかかわらず、「頭」だけが変われず、いやかわるわけにはい
かず、頭と口、口と足が相対立しながら議員活動を行っているから、「ウソ、ごまかし」しか
言えなくなっているということだな。

6月25日には「市民グループ見張り番」の松浦米子氏ニヨル「役所の不正を追いかけて」とか
言う集会をやるらしい。「愉快な市民派」でも指摘されていたが、「ナイター競艇」に関する
地元集会を急にボイコットした藤沢市長を厳しく批判していた松浦氏だから、徹底して藤沢市
長の「2枚舌、ごまかし市政」について存分に語ってもらえ。
当然そこには、張本人の藤沢氏市長にもぜひご出席を要請するんだろう、中西先生。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 12:43:54 ID:???
>>189
組織防衛のために共産党は独自候補を立てるだろ。
共産を納得(例えば対立候補をたてないで、自主投票にするとかも含む)させる
統一候補というと固有名詞は出さないが1人くらいしか思い当たらない。
今、藤沢に漁夫の利を許さず、つぶすとすればそういう役者じゃないと難しい。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 13:16:05 ID:???
>>191
市民派議員を葬り去ればいいということなんだろうな

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 13:38:21 ID:???
>>194
「私民派」議員も2,3人ぐらいなら、反面教師としての存在意義もないとは言わないが
5人を超えるとさすがに許容範囲を超えると冗談ではなくなってくる。
「私民派」が5人になり、阿呆藤沢が市長になってしまったんだから、さすがの暢気な
自公民も本気になってきているんだから、彼らの存在意義もあったというわけだ。

自公民が統一ビラ「箕面再生」を2回も出すなんてこれまで考えられなかったんだから。
2チャンネルから見ていると、行動がゆっくりのように見えるがこれからだよ。
本気になって体制が整えば、藤沢や市民派議員など問題にならないよ。

これからが見ものだと思うよ。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 13:48:27 ID:???
>>195
そのためにも、自公民は藤沢だけでなく、「私民派」議員のうそ、デタラメ、無能力さも
徹底的に暴露していかないとダメだ。
「愉快な市民は」なり掲示板「箕面再生」、そしてこの板を徹底的に自公民の先生方は
読み込む作業をすべきだ。
すべてはこれらの板に書かれているのだから。ここから学ぶべきだよ、自公民さん。
あなたたちには学ぶ能力は十分あると俺は判断している。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 15:06:27 ID:???
>>193
共産党が独自候補を出さないで納得する候補なんているのか?
共産党に投票していたが、共産市長が誕生するわけないから市民派に入れたって人も
結構いたんじゃないかと思う。市民派の主張、公約は共産党のと共通項が多かった。
しかし、現在は「似て非なるもの」どころではない。共産党支持者は、絶対に、自称市民派には
票を投じない! 藤沢が再度選ばれる可能性など皆無である。箕面市民全体のことを
考えた政治を行える人物って、誰なんだろう?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 15:51:33 ID:???
>>197
>箕面市民全体のことを 考えた政治を行える人物って、誰なんだろう?

何しろ市長候補なんだから、誰なんだろうと機になる気持ちは分かるし、
私も気になるところだが、193さんよ、お互いいまだそんな段階ではない
ことを肝に銘じるべきだよ。

まだまだ市民には「なぜ藤沢がダメなのか」浸透していないことが問題なん
だから。もっと徹底的に藤沢・市民派の正体を明らかにして、市民の中に怒り
がわき手来るようにならないと任期途中の罷免は望めないのが現実なんだからな。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 20:07:40 ID:???
>>197
> 箕面市民全体のことを考えた政治を行える人物って、誰なんだろう?
少なくとも藤沢はその適格性を根本的に欠いているという事実を
まず、明らかにし、罷免、あるいは再選させないように論理構成する。
あとは藤沢と2人のU以外の人から意中の人を探るしかない。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 20:17:56 ID:???
>>199
その通り。全く同感。
>藤沢はその適格性を根本的に欠いているという事実を
>まず、明らかにし、罷免、あるいは再選させないように論理構成する。

まだまだ論理構成が足らない。無から有を創りあげなくても、藤沢や市民派の
現実と言動が厳然とあるのだから地道な整理作業さえすれば、具体的論理展開
はできます。

今後もどんどんこの板などで書き込むことです。


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 22:51:28 ID:???
藤沢氏を選んだ市民は、もっと行動する市長を思い描いていたんだろうよ。
水と緑、だって、やめようという意志が強固なら、やってやれないことでもない。
この先、もっと無駄がね遣いになるとわかっていながら、突き進むより、自然回復を
目指す道をとることもできたのではないか。大阪府との協議があったとしてもだ。
それができると思ったから、彼に票を投じた人もいただろう。ところがだ、彼は
第4次総合計画に賛成の立場だったことを言わないで、賛成だったこともあったが
今は違うと宣言したわけでもなく、開発に反対ですとしか言わずに市民を欺いたわけだ。
彼が本物の市民派なら、市民の言うことを聞くはずだろう。捨て身の覚悟を示せば、
支持者は応援に立ち上がっただろう。本人が、全くかけはなれていると気づいたら
誰がついていくものか。元々の人望もないのに、人の上に立てると思い上がるほうがおかしいのだ。
今も支持者の人も、本当は彼に失望していても、成り行きとか、周りの支持者に気兼ねして
離れにくいだけなんじゃないか。
少しづつ、切り崩していくよりしょうがないだろう。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 10:31:27 ID:???
自公民のビラが紙も印刷も金がかかっていて、これも税金でまかなわれていると思うと
腹立たしいという声もあるぞ。どう回答する?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 10:42:15 ID:???
>>202
無所属クラブ及び市民元気クラブのアジビラも政務調査費という名目の
租税支弁をしている事実はどう考える?
と回答してくれ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 10:50:37 ID:???
箕面再生の第2弾の、藤沢市長の似顔絵が、さも悪辣そうになっている。
実によく描けているとの感想をもらす元支持者の声も聞いた。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 12:14:11 ID:???
市役所のなかを見れば、藤沢市長が回りに置いている職員は、口答えもしなければ、
仕事もできないというのが多いように思う。この状態を見る限り、やってらんないというのは
市職だけでなく、市民も、なのだ。誰がなっても藤沢よりは、職員がやる気をだせるのじゃないか。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 16:14:27 ID:???
>>202
どちらも税金だが
市民派のように各自バラバラ(+会派ごと+3会派合同)に出さずに
15人一括で出しているので
紙はきれいだがトータルコストも浪費する資源も少ないと回答せよ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 19:10:52 ID:???
>>202
なんちゅうあほな質問、議論をしなければならないのか。
各議員、会派が自らの主張を市民に知らせるビラを政務調査費(公金)で
発行することが、議論になってしまうのか。
それがあるべき姿なんですよ。政務調査費とはそういう物に使われるべき
なんです。

今の政務調査費は、一個人に支給されているのではなく会派に支給されて
いるので、会派での問う言うビラか、会派連合でしか出せないという制限
がかまされているが、本来は個人でだすビラにも支給されるべきですよ。

議員が自からの議会活動や主張を有権者に訴えるのに、自費を投入しな
ればならないことの方が問題だ。情報公開の観点から言っても、市民の知る
権利の観点から言ってもだ。

こんな変な議論になったのが、あのアホ市民派議員たちが、「箕面再生」発行
に血が頭に昇ってしまい「税金を使ってる!」と騒ぎ出したからだ。
自らかってに騒ぎでお気ながら、政務調査費で発行できるということが分かると
なんの断り、謝罪もなく平然と公費で市民派会派のビラを出しているんだから、
あいつらは、「狂っている」としか言いようがない。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 20:32:54 ID:???
>>207
それで誤謬しまくって、訂正記事を出さなきゃいけないようになっているのは
嗜眠派だよなw

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 21:04:42 ID:???
>>205
>市役所のなかを見れば、藤沢市長が回りに置いている職員は、口答えもしなければ、
>仕事もできないというのが多いように思う。

藤沢が強健で周りにおいているだけで、置かれている職員はいい迷惑なのではないのか。
「口答えなど」あのあほにしますか。仕事ができる能力はあるでしょ。
しかし能力を発揮したら、あのアホと衝突するのは決まっている。
この思慮深い職員の気持ちも忖度するべきですな。

アホにつける薬はもはやない。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 21:15:48 ID:???
>>209
政策総括監の3人制も 助役制度を定めた地方自治法を無視している。
あれを迷惑と思う人もいるからな

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 22:05:39 ID:???
無所属クラブの二人だけのときは、議会での賛否は、殆ど共産党と同じだった。
藤沢が市長になってからは、自称市民派は、市民が託した思いと反対の行動をとってきた。
市民の信頼を裏切ったのでは、もはや市民派ではない。自らを市民派と名乗るのはおこがましい。
自分勝手派を名乗るのがふさわしいだろう。手のひら返しの言い訳を聞かせてもらおうか。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 22:36:50 ID:nrJr22pt
藤沢はまた市役所職員の守秘義務がと騒いでいるらしいと聞いた
流出するのはもっと初歩的な情報で、そんな次元の情報ではなかろう
まああんたでなければ話題にならない内容ではあるやろな
自業自得という言葉を知りなはれ

だいたい一番口が軽いのはあんたやろに

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 23:19:05 ID:???
掲示板「箕面再生」をのぞいたら、気持ち悪いことになっていた。
もう書くこともなくなってきたからか、新規投稿がない。
或いは、くそみそに批評されるのがわかってきたから、あほらしくなったのか。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 23:23:31 ID:???
>>212
ミニミニボートピア建設問題だって、市長のマッチポンプだろうにw

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 01:09:29 ID:???
>>213
まあときどき覗いてメンテナンスしてやろうや
来るべき日に盛り上がるために

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 07:07:59 ID:???
>>176
> さらに財政危機の責任が藤沢市長にあるとしていますが、
> 誰が見ても積年の歴代市長と議会多数派が一体となって
> 進めてきた大規模開発や箱物つくりが原因であることは明らかです。 
それを選んだのは市民だし、本質的には財政難の責任は市民にあり、自業自得の感がある。
そして、それを市長側が主張しだすと、市民の反感を買うということがわからないんだろうなw

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 08:12:19 ID:???
>>216
ちょっと違うんじゃないかな。バブルのときは、どこの自治体も開発、箱物に傾倒していたよ。
民衆も、景気がいいときは、それで満足していた面もある。資金が底をついて借金が多くなった時点で
今までと違う方向に転換しなくてはと考えたから、革新を選んだのじゃなかったのか。
豪華な家や家具、ブランド商品を買いあさった女房に愛想をつかして、つましい嫁に替えたつもりが、
前の嫁さんの悪口を言うだけで家事も満足にこなせない、コンサートや文化活動とやらにうつつを抜かし、
私なら、ゴミ袋ただにします、福祉に力を入れますと言っていたくせに、嫁の座を手に入れたと途端に豹変。
調べてみれば、経済的にそんなことは不可能なのに、できるふりしてただけ、とわかった。
何もできないなら、出て行けといわれても、嫁の座にしがみついてはなれようとしない。そんなところかな。
しかし、次は、どんな嫁っこがくるんだろう?



218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 09:49:22 ID:???
最低限、家のことをしっかりしてくれる嫁をもらいたいものだ
聡明かつかわいげがあると、なおいいが
などと書くと女性差別とか騒いですぐ論点をすりかえるアホ議員がおるな
嫁でも婿でもなんでもいいから家のことちゃんとするやつがいるんだよ
今は217の書いてるとおりだからな

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 15:32:57 ID:???
「市長公室にようこそ」を読んでみると、私的なことが結構多い。モーツアルト生誕250周年の音楽会に参加、
音楽あふれるまち箕面になれば、とくれば、ノーテンキもいいとこ、腹がたってくる。
音楽に造詣が深いといいたいのだろうが、そんなことは自分のブログにでも書けばいい。
公務も、さも仕事をしているといわんばかりに書き出しているが、出来た仕事にチェックを入れることはしているのか?
おはようサロン、地域対話集会なんてパフォーマンスやってる暇あるんだったら、先に片付けるべきことをしろよ。
市長の仕事ぶりが、一番の税金の無駄遣いって言われてるぜ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 01:04:03 ID:???
>>218
とりあえず、我が家の嫁はちゃんと家のことと子どものことはやってくれているな。
漏れも出来る限り家のことをしようと心がけているつもりだが、嫁は不平もいわないでくれている。
面と向かっては気恥ずかしくていえないが、ホントありがたいと思っている。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 09:13:50 ID:???
>>220
ワロタw
おまえの家庭事情はきいてないが、うらやましいなw
たまにはちゃんと感謝を伝えておけよ。
箕面市もおまえの家のように、安心で、そこにいてくれることを
こっそり感謝したくなるような嫁をもらいたいものだ。
まずはいまの嘘つき妻を追い出してくれ。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 20:05:13 ID:???
>>216
天にツバするような行為だって市長や市民派どもは理解してないんだよな。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 21:02:51 ID:???
箕面再生の会は、もう終わった頃かな。盛り上がったんだろうか。早く報告が聞きたいものだ。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 01:45:34 ID:???
誰か報告キボン

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 12:31:53 ID:69bdSPwz
まるで週刊誌の目次のような市長選挙のときのアジビラ
を発掘したので物置にアップしといた

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 16:38:18 ID:???
>>225
あらためていま見ると
ここまで露骨な扇動ビラだったとは
これと今の藤沢市政を比べると、無茶苦茶だな

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 18:36:06 ID:???
>>226
有料化を白紙に!
という公約すら過去のことをという市民派
かなり無茶苦茶なんだよなあ。

ところで、箕面再生その2はアップされてないのか?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 18:37:37 ID:???
>>225
「こんな箕面に誰がした!かじ取りを誤った市長は退陣を!」
これだけの公約は実現するんだよな 藤沢は

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 18:55:53 ID:???
市長になったら、何もしない、何もできない。箕面市の役人気質を批判していたのに、
自分もどっぷり使っている。できるのは、「市長室へようこそ」での自慢話とパフォーマンス。
外づらは良くて、市外ではニコニコ、役所に戻るとしかめっつら。
地域対話集会も、とどろみでは、たった2人。もう、言うても無駄やと市民に浸透している。
坂本君も、給料もらってる間だけだよ、親身なのは。ほんと、裸の王さまだ!

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 22:37:44 ID:/iLvQlKo
>>227
5月15日に上がってるよ


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 22:40:40 ID:/iLvQlKo
追伸
「箕面市長を語れ」物置wiki
に上がってます

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 00:24:29 ID:???
いや、最近はじめてこの板をみた人にはちゃんとURLを示さなきゃだめだろ

http://www7.atwiki.jp/minoh/pages/19.html
↑「箕面市長を語れ」物置wiki

ここにいろいろあります
それぞれ次の選挙で、このビラを作った藤沢にいれるべきかどうかは考えてみたらいい

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 05:50:11 ID:???
>>230-232
多謝。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 11:01:56 ID:+NTPo9wm
私はもともと箕面の地の人間で自民党支持ですが、
自公民は藤沢憎しで結束しているんですよね。
その結束力に緩みはないんでしょうか?
最近 上島議員のチラシが入り、近所の人と
現市長を何らかの形で叩き落して、次の市長選挙に
立候補するつもりでしょうね、と言っています。
ところで、実はその上島議員が、ある県立大学病院で
今年 検査していたのを見た人がいると聞いて
心配しているのです。
これは本当でしょうか?
聞いた病名はプライバシーのために書きませんが、健康状態は
どうなんでしょうか?
最近の自公民の動きは、私たち支持者から見ても常軌を
逸しているように見え(箕面市民は穏やかなので・・)
上島議員の切羽詰まった心情に踊らされている部分は
ないんですか?
心配しています。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 14:48:29 ID:???
「藤沢憎し」というより、彼への「愛想」もほとほと尽きたということでしょう。
「憎し」には怒りがある。「期待」もあるから「怒り」にもなる。
自公民は、彼に対して「怒り」はないでしょう。ましてや「藤沢憎し」などある
わけがありません。

藤沢の「常軌を逸した」言動を冷静に観察しながら、やるべきことを淡々と実行に
移していくだけでしょうね。



236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 20:54:28 ID:???
>>234
>最近の自公民の動きは、私たち支持者から見ても常軌を
>逸しているように見え(箕面市民は穏やかなので・・)

そうなんですか。常軌を逸していると思われることを具体的に
書いていただけたらありがたいのですが。


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 21:06:33 ID:???
>>234
県立大学病院ていうのは、奈良医大じゃないのか。上島家は元々奈良出身だから
親戚に医者でもいるんじゃないのか。自民党のなかでも熱心な議員と聞く。
自民党でも60歳を超えてるのにはひどいのがいるが。この板で、筋肉バカと称されているが
育ちがいいから欲深ではないだろう。市長向きではないとは思うが根が正直そう。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 21:19:25 ID:???
5月17日の「箕面再生の会」の報告は、どこにも載っていない。筆のたつ人が出席できなかったせいですか。
発表するとなると責任重大と思うから書けない? 出席議員の先生が書いてくださってもいいんですよ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 23:38:24 ID:???
「箕面再生の会」の報告が、掲示板「箕面再生」に出ている。
感謝、感謝!

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 04:16:08 ID:Ur7ZT1Y9
>>234
自公民の議員の動きが常軌を逸していると感じるのは
藤沢の異常さが実感できるほど浸透していないからなんだろうな
一方、議員は仕事上、肌でその異常さを感じているから
その実感の差からギャップがうまれるのだろう

元来、箕面市議会の多数派は、穏やかな箕面市民を反映して穏やかだよ
その(ときに怠慢ではないかと感じるほど)穏やかでのんびりした議員が
ここまで動いているという異常事態だと捉えるのが正しい見方では

病気のことは知らないし、不確定な話ならこんなとこで出すべき話題ではないと思うが
切羽詰っているのは上島議員だけではないよ
けっこういろんな議員の動きが活発化している
住んでる場所や生活範囲によっては、1人とかせいぜい少数の議員の動きしか見えないから
上島議員だけが動いているように見えているのかもしれないけれど

藤沢憎しもないことはないだろうが、それくらいではのんびり屋のおっちゃんおばちゃんたちが
大挙して動き出すほどの危機感はもたないよ
基金36億とかそういうのが、本当に任せておけないかもしれないと本気で考えさせたのは事実
全員とは言えないかもしれないが、思ってたより真剣に考えてる議員が多いよ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 10:24:33 ID:LtAYgtDq
>常軌を逸していると思われることを・・・
駅前の農協跡に、小規模の競艇場外券売り場の設置を求める要望書が、商工会議所と9つの商店会会長から出されたと、お客さんから聞きました。「お宅もこの通りの店も 全部賛成なんですね。」と言われました。
びっくりして私が聞いた数店の商店主は全員知りませんでした。
おそらく、上部で勝手に出したんでしょう。
すでに議会で自民党が勧める発言もしているそうですね。
裏で1番動いているのは、商工会議所に強い上島議員だとも聞きました。
それで書いたのです。
競艇問題は難しいこともわかっているし、商店主は、商工会議所・商店会長には表立って逆らえませんし。
だが、駅前に出来れば、営業に悪影響が出るのは必死です。
各商店は生活がかかっているのです。
それを事前の説明もなしにそのようなことをされて 本当に驚愕です。
上品な箕面のイメージが変わりますよ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 10:37:38 ID:???
> 裏で1番動いているのは、商工会議所に強い上島議員だとも聞きました。

それ、北小校区の市民派議員が流しているデマだという話を聞きましたよ?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 11:18:22 ID:???
>>241
オラレ↓
http://toshi-heart.no-blog.jp/06presidentijc/2006/04/post_bfd4.html
これね。最終的な良い悪いの判断は別として、
舟券売り場っていうのとは雰囲気が全然違うのでは
別に推奨しているわけではないが
なんでもイメージだけで脊髄反射的に反応しない方がいいと思うよ
オラレってのに関してはまだ情報が少ないから、詳細が掴みにくいけどね

ちゃんと情報を正しく調べてから賛否を述べないと
単に市民派に踊らされる市民になるよ

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 11:24:36 ID:LtAYgtDq
>242
議員1人が熱心でなく 党として自民党が動いているのなら、
なおさら強力な力が働いている訳で 余計に問題ですね。
箕面わいわいも関係しているとか。
余計に商店主は意見が出せません。
また農協が絡んでいるので、地の農業関係の人に聞いても
口出しできないと言っています。
この先、どうなるのか大変心配ですし、シコリを残して
根深くくずぶるでしょうね。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 11:30:59 ID:???
243だが、やっぱりなんか勧めてるみたいに読めるな

> 駅前に出来れば、営業に悪影響が出るのは必死です。
> 各商店は生活がかかっているのです。

っていうのが「なんの根拠でそこまで思ってるんだろうなぁ」と思ったので書いただけ
オラレの説明を見ていると、必ずしも商店にとって悪い話とは思えなかったから
まあ、教育面ではどうなの?とかそういう話ならわかるけど
なんにせよオラレそのものの情報が少ないからな

> 上品な箕面のイメージが変わりますよ。

あの・・・勝手に上品だと思ってるのは箕面だけで
住江競艇を自らやってる以上、他地域の住民に迷惑をかけてる上品とは言えない市なんですが
まあ町並みはたしかにきれいだけどね
あとは外から見た箕面のイメージは、ひたすら「サル」かな
10年ほど前に外から引っ越してきた者の感想でした

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 11:42:50 ID:Ur7ZT1Y9
>>244
> 議員1人が熱心でなく 党として自民党が動いているのなら、
> なおさら強力な力が働いている訳で 余計に問題ですね。

いや、そうではなくて、
「自民党が積極的に動いている」ってことそのものがデマで、
それを市民派が一生懸命流してるって聞いたってこと

どっちの情報が正しいのかわかんないから
片っ方に踊らされないように、この話題を出すときには気をつけた方がいいですよ
市民派はこの件は単なる政争の道具にしか使ってないですし

市民派の話にのってうろうろ噂話をしてるより
直接、上島議員に聞いた方がいいのではないですか?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 13:02:34 ID:???
↓このビラ・・・ほんとむちゃくちゃやな。
http://www7.atwiki.jp/minoh/pages/19.html
藤沢、こんな露骨やったか。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 13:44:32 ID:???
競艇がいややったら、開発がいややったら、箕面から出ていきなはれ!
自然環境以外、見るべきもののない成り上がりもののまち箕面。
よそもんが出て行ったら、すっとするやろな。金さえあったら出て行きたいわ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 15:53:27 ID:???
>>241・248
「上品な箕面」とか「成り上がりもののまち箕面」とか、それぞれが抱くイメージに反して
いると勝手に決め付けて個別の施策を批判する手法は、市民派が最も得意とする役所攻撃の
パターンである。
246の「片っ方に踊らされないように、この話題を出すときには気をつけた方がいいですよ 。
市民派はこの件は単なる政争の道具にしか使ってないですし 」というのは、まさに至言だ。

すぐ感情に訴えようとする市民派のアオリ行為には、243が言うごとく「ちゃんと情報を正しく
調べてから賛否を述べないと単に市民派に踊らされる市民」になってしまう危険性がたぶんに
含まれている。




250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 19:29:41 ID:LtAYgtDq
お客さんが市民派かどうかは知りませんけど、大切なお得意様です。
要望書もコピーを見ました。うわさではありません。

これは共産党のブログからの抜粋です。オラレと言うそうですね。
『すでに3月市議会に自民党会派から相次ぎ「舟券売り場の設置をもとめる」
質問がなされています。』
http://blog.zaq.ne.jp/jcpminohsigidan/article/2/
箕面再生にも、「悲願のナイターレース開催」って大きく載せてますよね?

それから、私は よそもんではありませんし、
商売やめて簡単に出て行けるものなら、ここに書きませんよ。
事後承諾であろうと 都市開発、箕面わいわい、商工会議所には、
表向き逆らえません。
それにいまさら、どんなに反対しようと、提出された要望書は
正式なものと認定されるそうです。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 20:05:33 ID:???
>>250
「舟券売り場」が、商店街の空き地か空家か知らないがそこを活用して設置されることが
どうしてダメなんだろう。反対されている方の意見を聞きたいですね。
街が下品になる?、教育上子供に悪影響? ピンときませんね。駅前商店街の活性化の一
方策になるとともに、競艇事情の売上物に市の財政も潤い一石二鳥だと思うんですが。

それと最近はギャンブル事業も見直されており、東京都や大阪府なんかもカジノの誘致を
検討したりしていますし、昔地がらっとイメージが変わってきているのではないですか。
反対される理由をぜひお聞きしたいですね。


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 21:42:05 ID:???
町中を歩いていると厚化粧でエレベーターガールやっている市議の娘を見かけた。
落ちぶれたものだw

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 21:45:28 ID:???
>>252
そんなことをカキコして、万引きの濡れ衣着さされるぞw

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 21:47:44 ID:???
>>242
>>252-253
なるほどね。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 21:54:06 ID:dvNlDfSj
>>252
河童みたいな顔している天然処女?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 21:55:33 ID:???
>>251
ところでキャンサーの具合はどうだ?
確かステージWだって?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 22:05:38 ID:???
>>255
下ぶくれの河童?
四捨五入して30にもなろうという年で処女はないだろw

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 22:13:19 ID:???
今の日本の女ってさ 学生のころはチヤホヤされて
昔のように女らしさを押し付けられる事もなく
バイト探せば楽な仕事は女しか採らないし
力仕事は当然免除されて 社会に出るときにはアファーマティブ採用で
公務員なら女優先採用で パン職なら楽に有名企業入り出来て
一生働くつもりもないから 残業は女だからと断って 転勤は女だからと断って 定時に帰って合コン買い物
上司に叱られれば泣けばいいし 気に入らない男はセクハラで訴えて
仕事がうまく行かなくても男社会だからと言い訳して
出世出来なけりゃ女性差別と騒げばいいし
しんどい時には生理休暇 育児休暇もたっぷりとって
キリのいいところで結婚退職して 家事育児は平等に分担で
夫の財布はしっかり握って 自分はレストランでランチ食って
夫が気に入らなきゃ離婚して慰謝料とって 私は耐えてきたと抜かす

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 22:15:36 ID:???
>>257
577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 17:11:45 ID:???
>>576
「学識及び経験がある者」だとすれば「学識」はともかく、
処女と童貞でなければ皆「経験がある者」ですな。


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 17:16:52 ID:???
>>577
> 処女と童貞でなければ
       ∧∧
       /⌒ヽ)
      i三 ∪
     〜三  |
      (/~ ∪
    三三
  三三
三三


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 22:17:13 ID:???
581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 18:03:14 ID:???
藤沢市長にも、牧野直子議員にも家族がおられるのですよね。なんか可愛そうな気がします。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 22:22:04 ID:LtAYgtDq
>251
そうですね。
うちのお客様があなたのように大らかな考え方の方が多いなら、
問題ないのですが、多くは主婦の方や女性です。
住宅街の商店街の購買層は、そういうものでしょう。
ギャンブルに対しての考え方は厳しいですね。
提出されたことは事実で、私どもが表面的には賛成していることになってしまい、
反対を表明しようにも商工会議所、商店会長に楯突いては商売はむつかしい。
それから、商工会議所が自民党と深い繋がりがあるのは、商売をしている人なら
誰でも経験していることですよ。選挙でいつも応援しますしね。

確かに新しい人が集まるでしょうが、その人たちが今ある商店で買い物をするでしょうか?
潤うのは、一部の商店だけでしょうね。
それよりも、出来たために駅前に寄り付かなくなる人が出る方が心配ですね。

>245
教育に影響が考えられると言うのも、怖いですね。
教育に関心が強い層は生活水準が高いと言われています。
一度人に植え付けられた印象というのは修正できず、商売と言うのは風評が一番怖いのです。
じわじわと効いてきますからね。
とにかく、こんなに腹が立ったのは近年無いですね。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 22:30:19 ID:???
>>255
天狗祭が好きらしいぞw
子育てサークルを牛耳ったり、ウグイス嬢をしたり、かなり活動的らしいな。
名門大学を出ている才女でもあるそうな。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 22:50:43 ID:???
>>255
かなり可愛い感じの子だと思ったけど。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 22:52:33 ID:???
駅前舟券売り場の話が議会で出たとき、オェーと思ったものだが、今年に入ってからの
箕面財政再建プログラムへのパブリックコメントのなかに、このアイデアがあった。
オラレに関するアドレスをコピーしておくが、実際に、現場周辺の住民の声を聞いた様子はない。
空き店舗を利用して金が稼げるのは魅力的かもしれないが、金銭だけで利益をはかることが
果たして将来のまちづくりにとって実りをもたらすものか否か、議論が必要だと思う。

http://blog.canpan.info/tera/archive/49

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 23:52:34 ID:???
こういうアイデアが出てきて不思議ではないと思うよ。
いろいろ多面的に議論して決めていけばいい言い話で、大げさに騒ぐ問題でもない
と思うんだけどね。

憲法問題と同じで、改正論議をするだけで「右翼・軍国主義」と騒ぐかっての左翼
みたいでついていやになる。
商工会議所や地元商店会から要望書が出ているということは、商売人の多数意思で
はないのか。全くその辺の事情については知らないで言っているんだけれども。

何も金銭だけで考えているのでもないだろう。金銭と共に駅前商店街の活性化の一
つとして検討されているのではないか。ただし、それが周辺消費者の総すかんを食
うものであるなら、商工会議所も商店会も無理に強行しようとはしないだろう。

要はバランスある議論をしていけばいいだけだ。一方的に騒ぎ立てて聞く耳をもた
な苦なることが、療法にとって不利益になると思えばいいのではないか。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 00:00:51 ID:???
>>265
施行者協議会の会長に就任した藤沢にとっても、
市内で競艇をするってことは改革をアピールできるって思っているんじゃない?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 00:02:57 ID:???
大体パチンコや競艇にたいする時代遅れの偏見が、強すぎるんだよ。
市民派議員は、何か火種の元を見つけると団扇であおり、自公民批判を
したくてしょうがないんだよ。

何も自公民の仕業でもないのにもかかわらず、お前らの親分が市長であること
を忘れて火をつけて廻っているというのが真相だろう。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 00:20:12 ID:???
>>266
そこの警備がどこがやるのかというのも興味があるというものだw
ttp://www.zennikkei.co.jp/


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 00:25:59 ID:???
>>253
子育てに一生懸命にがんばったが、結局。。。。。。ということか,,,
>>263
高岡早紀に似ているとかいう声を聞いたことがある。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 00:29:29 ID:???
>>267
就任1年目のときのミニ場外の話なんかは
明らかに誰が火を付けて回ったか明らかだものな

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 00:35:18 ID:???
>>269
結局、友人関係も選挙に利用しようとしたんだな。
ああ、あんたも政治に染まったんだねという声を聞いた。
そしてウグイスまで勤めた。
控室に出入りして、議案説明のときにも同席していたという話も聞く。

http://www.hcn.zaq.ne.jp/ayumukai/message/2004_fresh/2004_7_1.htm
http://www.hcn.zaq.ne.jp/ayumukai/message/2004_fresh/2004_7_8.htm

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 00:36:01 ID:???
>>269
おい、いいかげんしょうもない書き込みやめろよ。
娘の話がこの板でどんな意味があるのかさっぱり分からん。
聞きたくもない。何か意味があるのか。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 00:40:09 ID:???
>>272
これはこれは御母堂様。
それがわからないんじゃあ、
まちづくりに何の障壁があるのか理解できてないようですねw

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 00:44:37 ID:???
>>271
子育てサークルも禅譲しているという話だな。
街角デイサービスも関係していると。

今年に入って街角デイサービスや子育てサークルに関して
補助金交付要綱が改正されたというのも連関していると。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 00:44:54 ID:???
おいおい、俺は母親ではないぞ。
真面目に聞いているんだよ。
「それがわからないんじゃあ、まちづくりに何の障壁があるのか理解できてない
ようですねw」ってどういうことだよ。
反藤沢陣営のわれわれの中で、アホ市民派みたいに「思わせぶりないい方は止めろ」
問題があるならはっきり書け。書けない事情があるなら思わせぶりに書くな。

少なくともそれぐらいはわれわれのルールにしておかないと、市民派みたいに堕落するぞ。


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 00:51:04 ID:???
>>274
街角デイサービスの代表者が某方の配偶者だし、令嬢の姿をデイで見かける。
そして、某方は市長のブレーンだからな。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 00:54:31 ID:???
>>275
何をあぶり出そうとしているんですか?お嬢様

フィジーはどうでした?
http://www.hcn.zaq.ne.jp/ayumukai/message/2005_fresh/2005_8_18.htm

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 01:02:48 ID:???
>>271
議案発送前の議案概要説明を各会派にするんだが
その席に市長選落選後の藤沢や、娘が同席したり、
それと議員インターンの同席なんかは
かなり問題になった。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 01:10:51 ID:???
>>262
とっとと嫁にいってもらいたいものだ。
ただ、あの人を「おかあさん」と呼ぶ未来図は楽しそうじゃないしなあw
誰か生け贄が現れないかな 

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 01:13:43 ID:???
>>268
どうせ、ヤマトだろ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 02:21:36 ID:k+cy5bNb
275に賛同、最低限のモラルはもとうぜ
ただし、278とかが書いてるようなことは問題だと思う
母親の方の議員としてのルール(公私混同)の問題だからな

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 08:59:06 ID:???
反藤沢では一致しても、親自民ではない読者もいる。自民のすることが正義だという板なら、発展しない。
広汎に意見は受け入れるほうが読者が逃げないだろう。
ここは、職員の本音と議会速報が手に入れられることが魅力なんだが。
駅前商店街の一店主らしい方の書き込みなど、さまざまな意見が聞けるほうがいい。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 10:58:30 ID:???
282に賛同
市民派は、「市民の声を」といいながら、勝手にデフォルメした一つの意見をつくり
画一化した市民を想定し、その意見のみが市民の声であるかのように喧伝する
特定の意見以外は排斥という市民派スタイルには堕ちるべきでない

本来、市民にはいろんな人がいるんだから、意見がない人も含めていろんな立場がり
個別テーマでは意見が食い違うというのが自然
この板は、自民党板というわけではないから、いろんな意見を飲み込んでいこうや

市民派のおかしさってのは、意見の中身の部分もあるけど
ちぐはぐさとか、同じことしか言わないとか、どっちかっていうと活動のおかしさなんだよな

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 11:24:31 ID:???
>>252
エレベーターガールがいないと動かなかった昔のエレベータならいざしらず、
今のエレベータは自動なのに、「上に参ります。上でございます。」なんて
絶頂している姿ははっきり言って笑いを誘う。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 11:24:56 ID:???
>>281
普通は本人も遠慮するものだ。
確かあのときは既に成人していたはずだから、親の教育云々の年代じゃない。
変な子だと役所内で話題になった程だ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 11:57:53 ID:???
>>278
>議案発送前の議案概要説明を各会派にするんだが
>その席に市長選落選後の藤沢や、娘が同席したり、
>それと議員インターンの同席なんかは
>かなり問題になった。

275だが、そんなことをやっていたのか、あの娘は。公私混同もはなはだしいな。
議案概要の説明に、落選中の藤沢が参加して問題になっていたことは聞いたことが
あるが、そこに議員の娘や学生インターンまで参加させていたとは初耳だ。
市民派議員は「何でもあり」の世界だな。

それが事実なら、牧野直子議員やその娘は批判されて当然だ。牧野直子や藤沢は、
市民への「情報公開だ」とあほな屁理屈をこねるだろうが、有権者の信託を受けた
議員に与えられている権限と責任と、一般市民の権利とを履き違えている。
こんなことを放置しておくと、役所・議会の私物化につながっていく。

そういう観点からの娘への批判なら徹底してやるべきだ。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 12:13:28 ID:???
小野原旧村では、「箕面再生」のビラと離職要求趣意書、署名用紙の3点セットが各戸配布された。
さすが北口議員の地元だけのことはある。リコール予行演習と踏み絵の組み合わせ。
藤沢には辟易しているが、自民党の推す市長候補というのもいただけないと思う市民には、
どっちにころんでも変わりがないとしらけムード。
前回の市長選が、自称市民派に乗せられたとはいえ、梶田リコール的要素があったと思うが、
前より悪くなっただけ。人望が全くないのだから。内海のほうがマシだったのではないか、
という声も聞こえる。怒りが湧き起こるような状態ではなく、笛吹けど踊らず状態。
まあ、リコールにのるのは、旧村地帯の住民だろう。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 12:32:36 ID:???
>>286
確かあのときは某R大学の法学部に通っているときだったか、
法律の勉強という個人的目的で議員調査権を行使したと映る罠
あれが娘個人として○○について勉強しているので、
役人に教えてくれといっていたら、役人としては望むところだ。
守秘義務の範囲内でいろいろ説明もしただろうし、
全く別の展開になっていただろう。
そして、公私混同の見返りに選挙運動に使った。
それが娘の職場で、娘自らが職場である「かやのさんぺい橋」を虚仮落とすアジ
という構図になった、社会人としてモラルを根本的に欠いていると。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 12:45:20 ID:???
>>277
> 8月7日から12日までの6日間、長女の洋子が滞在しているフィジーをたずねました。
http://www.hcn.zaq.ne.jp/ayumukai/message/2005_fresh/2005_8_18.htm
帰国後梅田で見かけたな


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 12:50:26 ID:???
>>286
> 市民への「情報公開だ」とあほな屁理屈をこねるだろうが、
議員が、令嬢への情報公開=市民への情報公開って構図を描いているとすれば
何をかいわんや だな。
令嬢は何をおもったか、会議中の議場の大扉をいきなり開けるって暴挙をしたり、
結構変な子だよ。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 13:55:46 ID:???
>>275
公私混同と近視眼的私利私欲ということだよ。
>>289
ヨドバシ?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 14:48:12 ID:???
>>286
> それが事実なら、牧野直子議員やその娘は批判されて当然だ。
親子ともどもその自覚がないんだよな。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 16:10:49 ID:???
>>288
この前も娘の職場の前で憲法改正反対のアジを娘と一緒にやってたな。
ありゃダメかもしれんね。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 16:25:34 ID:???
>>269
(お宝)盗撮 女子○生定期健康診断の触診現場!
という盗撮物のAVに出ている娘に似ているが。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 16:58:40 ID:???
>>294
総司令部より指令!
ここまで落ちたらお終いだ。娘の個人的話題は即刻中止せよ。


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 17:03:03 ID:???
>>286
情報公開は兎も角、若い人の感覚をこれからのまちづくりに活かすんだとか
わけのわからんことをいって抵抗していたな。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 17:04:38 ID:???
総司令部の指令に同感!
何とか言う娘のことがなぜここまで話題になるんだ。
そんなに大物なのか。
もしかしたら中共工作か、いや間違った、市民派の2チャンネルへの謀略工作かと
思えてくる。


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 17:06:55 ID:???
>>264
パブリックコメントで出ている内容のまんま、
市民塾での発表に出ているものがあったな。

かなり政治的に利用しようとした形跡が見える。
あれがパブリックコメントのあるべき姿か?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 17:10:17 ID:???
>>297
保育所民営化に関する動きをしってます?
それと、西部子育て支援センターや北小校区福祉拠点整備なんかでの動きとか
小物じゃあ、あのような行動力はないでしょ

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 17:13:20 ID:???
>>299
このときもパブリックコメントという形態で
かなり、あの辺の動員が掛けられたという話だが。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 17:15:09 ID:???
>>296
そもそも、各会派に議案概要を説明する市の官僚の姿勢も問われるべきだ。
落選議員の藤沢や議員の娘、学生インターンのいる前で「説明」することないんだ。
拒否すべきだ。それで議員をかさに文句言ってきたら議長に事情を説明すればいい話だ。

何が「若い人の感覚をいかすだ」。そんな見え透いた屁理屈を即座に拒否する気概を
市の官僚も身につけないと先が思いやられる。


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 17:15:28 ID:???
>>292
議事堂で親子の団欒をしていると考えれば頬笑ましい光景に、、、?

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 17:19:46 ID:???
>>301
>落選議員の藤沢や議員の娘、学生インターンのいる前で「説明」することないんだ。
そりゃ、当時の助役は断固拒否したさ。実際当時の正副議長に申し入れたが、
当時の正副はなあなあな人だかったから、穏便に、穏便にとなった。
さらに拒否すると、そうしたら、説明がなかったからと、しょうもない話を委員会で根ほり葉ほり聞く始末。
立会いで説明したら、説明したで、こんなたくらみがとアジビラをかき立てる。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 17:21:48 ID:???
>>299
だから、具体的に語れといっているんだよ、個人的なことなどほっといて。
>保育所民営化に関する動きをしってます?
>それと、西部子育て支援センターや北小校区福祉拠点整備なんかでの動きとか
>小物じゃあ、あのような行動力はないでしょ

どんな動きでどんな行動を行っているのか読み手が理解できるように書いてくれ。
そして、それにたいしてあなたがどのような見解を持っているのか。

そうでないと議論にならないだろう、全く。


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 17:27:00 ID:???
>>303
そうか、助役は拒否したんだな、安心した。
「穏便に、穏便に」なんていってた当時の議長・副議長って誰なんだ。
自ら議会の権威を落とす揺る線奴としか言いようがないな。
そんなていたらくだったから市長を乗っ取られてしまったんだな。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 17:28:47 ID:???
>>287
自公民統一候補ってのの動きがわからんしな。
市長も市長だが、議会の自公民も市民に浸透させる手法を身につけないと。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 17:32:03 ID:???
>>305
今は助役は空席だし、政策総括監のうち市長の言いなりな人が議会対応しているから、
娘がいようが同席させて説明しているらしいよ。
無所属クラブには市長が娘が同席しててもかまわないから説明しろと指示しているし、
自公民には紋切り型の説明、立ち話程度にとどめろと指示している。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 17:32:07 ID:???
>>303
>落選議員の藤沢や議員の娘、学生インターンのいる前で「説明」することないんだ。

>そりゃ、当時の助役は断固拒否したさ。実際当時の正副議長に申し入れたが、
>当時の正副はなあなあな人だかったから、穏便に、穏便にとなった。
>さらに拒否すると、そうしたら、説明がなかったからと、しょうもない話を委員会で根ほり葉ほり聞く始末。
>立会いで説明したら、説明したで、こんなたくらみがとアジビラをかき立てる。

この話は、本当に事実か。事実だとしたら大問題ですよ。
いつのときの話か、具体的に書いていただいたらありがたい。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 17:35:54 ID:???
>>307
ほんまかいな。信じられんな。今でも続いているということも信じられんが、
市長がそう指示しているなんて、ほんまに事実なのか。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 17:36:57 ID:???
>>308
会議録に出ているよ。
会議録の分は藤沢の同席問題だけどね

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 17:41:06 ID:???
>>307
バイトとかインターンなんかの同席の関係で
メールで同席を拒否するよう指示が流れたのを
市長が撤回したという事案がある。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 17:42:21 ID:???
藤沢同席の事は、知っていた、公開されているから。
@それも問題だが、議員の娘や学生まで同席させていたかどうかだ。
Aそして助役は断固拒否して説明しなかったかどうか。
B現在も娘を同席させて、事前説明会が行われているのかどうか。
C市長が同席させてもいいと指示を出しているのかどうか

この4点について事実を知っている人は、説明してほしい。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 17:44:02 ID:???
>>307
市長が丁寧に説明しろと指示しているのは
無所属クラブと市民元気クラブの議員に対するオルグだけ。
辞職勧告決議の話についても、私たちは十分説明していると
市民派は主張していたけど、説明の内容が違うということを
理解してない。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 17:48:21 ID:???
>>312
@学生同席はいまでも、娘同席は何人かの部長が経験したといっていた。
A藤沢同席については事実。
 学生同席については今年に入って部長職の職員が拒否した事例がある。
Bこれは知らない。
C学生同席については市長は容認の指示を出した。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 17:55:31 ID:???
この問題は、徹底的に洗い出す必要があります。
ないがしろにできる問題ではありません。



316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 17:57:50 ID:???
すごいね、この板は! 自称市民派の市政私物化なんて表に出るんだから。
市民派に一票投じた人でも、常識のある人なら唖然とするような内容だ。
こういうのを、どんどん明るみにだしていくことが、市民派ばなれに効果的だよ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 18:53:34 ID:???
>>316
まだ事実かどうかは、はっきりしていませんよ。
312の質問にたいして、314の書き込みで事実だと断定するわけには行きません。
明確な事実が提示されないと、判断するべきではありません。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 19:19:49 ID:???
>>317
そう、早とちりしてはいけなかった。この手で、自称市民派にひっかかったというのに。
信じられるのは自分の判断だけだよね、基本的には。自分のよく知っている人なら、嘘か本当か
わかるんだが、政治家というのは見当がつかない。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 20:08:39 ID:???
>>314
>@学生同席はいまでも、娘同席は何人かの部長が経験したといっていた。

今部長になっている人がかって課長や係長のとき、しきりに「助役や部長はなっていない。
市長や議員に毅然と立ち向かない。こんなままではやってられんよ」といっていたことを
思い出す。今、彼らはその立場になっているにもかかわらず、勝手は中井市長や橋本・
梶田市長時代に盛んに愚痴を言っていた人は部長になっている。

もちろんそのときの愚痴にもあたっている点はあったんだよ。
だがな、よく聞け、今の部長たち。お前らは今の藤沢に対してまとまって箴言できるか。
お前らが問われているんだよ。

もし、お前らに中にあの娘や学生がいる前で概要説明をしている奴がいたならそんな
奴は即刻辞職せよ。


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 20:32:20 ID:???
>>319
箴言した部長職は左遷されたという事実も忘れてはいけない。
藤沢は批判に耳を傾けないばかりか、
批判したやつを徹底的に叩きつぶそうとする小さな男だということを

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 20:33:33 ID:???
会社でも自治体でも、おんなじですな。
上司の悪口は、私たちサラリーマンの清涼剤です。
そんなにストレートに言われたら、部長さんも絶句するだけですな。
あなたの気持ちも分かりますが、自らの経験も踏まえながらいえば
「そうやなあ、すまんなあ」としか言いようがありません。
順繰りかもしれません。

言い訳するつもりはないのですが、自らの生き様を振り返ってみても
えらそうなことはいえません。

だからと言って、今の藤沢市長のやってPられることを肯定している
訳では断じてないですよ。
何を書こうとしているか皆さんに分かるようにかけませんが、ぼちぼち
と世の中のあり方について、段取りしたいだけです。
私は、極論もバランス論もどちらも大歓迎だ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 20:46:27 ID:???
有名人が豊富です→http://go-go-go-go-gooo.zyns.com/ap/2believe04604

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 20:53:50 ID:???
>>320
おいおい!箕面市の「左遷」とはどのようなことを言うのか。
どんな左遷を受けたというのか。大げさに。

「左遷」されて、誰か首が切られたのか。甘いことを言うな。
高々1000票差で市長になったあほ藤沢に、長年箕面市のために尽くしてきたお前らが
一つになれないことが問題なんだよ。
箴言した「部長」は、知っている。

彼のような官僚が彼以外に部長連中の中にいるのか、それが今の部長連中の問題なんだよ。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 21:07:51 ID:???
>>323
外郭団体に飛ばされた次長職とかもね。
首を切るということを藤沢はしたくて仕方ないだろうけど、
公務員には法律による身分保障がある。
そして、藤沢を支えろというが、「支える」=「口裏を合わせる」と考えている香具師を
怖くて支える気になる役人がいたらお目にかかりたい。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 21:13:17 ID:???
>>342
>そして、藤沢を支えろというが、「支える」=「口裏を合わせる」と考えている香具師を
>怖くて支える気になる役人がいたらお目にかかりたい。

何がいいたいのはわからんぞ。大事なことをいいたいのだろうけど、分からん。
分かるように、今すぐ書いてくれ。



326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 21:27:09 ID:???
まあ、今の部長さんも、初めて経験する市長ですからしょうがないです。
「しょうない」というのは私たちであって、当人が思っていたらアホですが、
いくらなんでもそんな部長はおらんでしょう。


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 21:29:40 ID:???
>>324
藤沢は部課長会で、二言目には「私を支えてください」と懇願する。
しかし、議会で嘘を並べる態度と、真実を答弁することを情報漏洩と藤沢はとらえている。
「支える」=「口裏を合わせる」と考えているとしか考えようがない。

出世欲以外の理由で藤沢を支えようとする役人がどれだけいるんだろう?
そして、その役人が真に実力があるのかというと論を待たないと思うが。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 21:33:43 ID:???
>>326
仕方ない、市民が選んでしまったんだからと最初は支えようと思ったが、
就任早々、「終の棲家」と「選挙に落ちたら箕面を出ようと思っていた」の乖離、
任期満了までに定年になる人だから「部課長には期待しない」と、
災害対策本部の2度にわたるサボり。
平成16年9月議会で補正予算否決、そのあと役人に八つ当たり。
あんたの答弁でしくじったんだろうが。。。。

それ以後、自分の身を守るのに精一杯ですが 何か?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 21:37:38 ID:???
>>308
> いつのときの話か、具体的に書いていただいたらありがたい。
いまから6、7年前だから、橋本市長のときの話だった。
介護保険の説明のときに同席していた記憶があるよ。


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 21:39:55 ID:???
>>329
医療制度改革か、社会福祉関連法改革のときじゃなかったかな。
あのときにボケーっと聞いていたのを何となく覚えている。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 21:51:43 ID:???
正論を言うと出世の道を断たれるのは、会社でも大学でも病院でも役所でも同じ。
みんな家族もいて、生活を守っていかなきゃいけないもの、清く正しくは気の毒だよ。
市民派って、田中正造先生みたいなのじゃ全くなかった。自分が矢面に立たないように
うまく立ち回るだけの人たちだった。パフォーマンスだけで政治が変えられるわけがない。
私は、ないものねだりをしていたんだろね。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 22:01:57 ID:???
ありがとう。
おれは、藤沢のいかさま、自称市民派議員には怒りが込み上げる。
だから、2チャンネル、掲示板「箕面再生」、「愉快な市民派」によって
啓発されてきた。
おれは、自公民でも、共産党でも自称市民派でも、障害者の気持ちを代表
していると言う気楽な議員の中で、あえてどれかといえば自公民の立場を
支持している。


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 22:22:12 ID:???
流れぶった切って申し訳ないが、北急延伸決定ってホンマ?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 22:23:45 ID:???
>>329
記憶が鮮明になってきた。
確か、彼女が民生副委員長のときだったな。
所管委員会の副委員長だからって事前説明にいったときに
ボケーと娘が居座っていたという、目にあったんだと。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 22:29:13 ID:???
>>333
審議会の答申レベルがあがったのか?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 23:21:45 ID:???
>>333
北急延伸って、30年先と聞いているが。まさか藤沢の手腕で時期繰上げなんてことはないだろう。
もし、本当だったら、彼が宣伝に使って批判をすり抜ける材料になってしまう。
明日の「ようこそ市長室へ」に得意満面で載せるだろう。ホームページも、もみじだよりも
自分の宣伝媒体としか思っていないのではないか、読むたびにむかつくのは私だけか?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 23:24:36 ID:???
>>336
むかついていたのは庁内の人間だけじゃなかったんだな。

週明けの宣伝の文句はおそらく競艇ネタだろうな。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 00:35:57 ID:???
>>323
> 誰か首が切られたのか。
30人学級を抵抗した課長が一人 クビに。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 01:07:09 ID:???
>>338
何でもかんでも、噂や耳学問での判断はやめよ。
市民派でも反市民派でも同じことだ。
反論するときには、事実を確かめよ。
いくら藤沢や自称市民派議員が、ウソ、デタラメ、うわさをネタにデマキャンペーン
をはっているからと言って、その誘惑に乗せられてはいけない。

彼らに対する反論は、事実を確かめてやらないとダメだ。
推測やうわさを書き込んでも一向に構わない。だが断定するときは事実を提示して行え。
せっかくの貴重な問題提起であっても、信用を無くすからな。








340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 01:18:49 ID:???
同感!
そういう意味では、「愉快な市民派たち@箕面」の論調とまでは言わないが、
「愉快な市民派たち」の事実を踏まえての論にわれわれは学ばないといけない
と思う。

もちろんうわさはうわさとして、伝聞は伝聞として展開するなら問題はないのだが。
まあ、書き手の力量いかんだからしょうがないか。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 02:15:47 ID:???
>>339
当時の学校教育課長が懲戒免職になった。
これは去年の7月に新聞発表された事案だよ。
飲酒事故で逮捕されたというものだが、懲戒免職にしろと
声高に主張したのは藤沢市長。
その課長が30人学級の反対派だったというのは周知だけど。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 02:18:54 ID:???
>>341
その事案の場合懲戒免職になるのは一定やむを得ないんじゃなかったかな。
ただ、藤沢が他事考量したのはあっただろうな。地域対話集会で話題にもなった。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 02:21:12 ID:???
>>340
藤沢や市民派どもがわれわれの計り知れない遙か向こう岸を逝っているってことは
どうも見えてきたな。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 08:15:36 ID:???
>>252
受付にいたけど。受付嬢もやっているのか?
イラッサイマセー、イラッサイマセーと譫言のようにw


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 08:19:14 ID:???
>>342
他事考量というと元課長が日教組系役員だったってことだろうな。
日教組系は「藤沢提唱30人学級」について反対の運動をしていたから。
バイトの担任を押しつけられる子どもにしたらたまったものではないからな。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 08:40:20 ID:???
>>336
そういえばNPO補助金の発表があったな。
またぞろ身内ばかりだな

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 08:47:43 ID:???
>>346
藤沢が理事をしていた北大阪エコネットや、
坂本が役員をしている菜の花プロジェクトには
今回も補助が出ているね

348 :age:2006/05/22(月) 14:05:14 ID:???
>>336
平成17年10月の建設水道常任委員会において、都市計画部は二石議員の質問に対して、10年後が答申の目標年次になるので、その目標年次に運行ができるように進めていきたいと答弁しているヨ。
しかし、藤沢市政では到底できないでしょう。なぜなら、藤沢には知識も調整能力も全く無いのだから、事が前に進むことなんてありえないでしょう。
まぼろしの北大阪急行線延伸へ逆戻りさせないためには、仕事のできる市長に早く替えること以外に選択肢は無いと思うのですが。

【市議会委員会記録】(平成17年10月 建設水道常任委員会-10月21日)
◎都市計画部 北大阪急行線延伸工事の着工、運行のめどということでございます。
その前に、工事着工までに当然関係者間の調整、それから鉄道事業としての許可とか設計というような業務、手続が必要でございます。これに少なくとも5年程度はかかるのかなと。
それから、工事着工しても工事期間が、やはりこれも5年程度見込めるということで、スムーズに事が運びましてもやはり10年仕事だということは間違いないと思います。
これを10年でできるのか、そのプラスアルファが幾らなのかということが問題だと思います。
市民の方にはまぼろしというふうに見えてるんでしょうけども、私、あるいはある程度委員会に出た方にとってはうっすらとその像が見えてる路線ということで、他路線に比べましても遜色ないというふうに考えておりますので、
何とか先ほど申し上げました10年、ちょうどそれが答申の目標年次になりますので、その目標年次に運行ができるように進めていきたいと、考えております。


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 17:43:21 ID:???
NPOで思い出したが、箕面市の審議会やNPOに名前が挙がっている、
箕面商工会議所副会頭の石川氏。国際交流協会理事であり、アジェンダ21の会長でもあり、
都市景観審議会の学識経験者でもある。
箕面観光ホテルを経営する大阪観光の社長なのだが、箕面市議会でも取り上げられたことがあるので
ご記憶の方もおられると思うが、箕面観光ホテルでは、45年間に亘って格安料金で水道の供給を受けていた。
平成11年になって、ようやく上下水道の格安料金提供を廃止した。かたや、平成12年に上下水道料金が値上げ。
水道料金減免問題では累計が約6億円、箕面観光ホテルへの優遇措置で市がこうむった損害である。
この箕面観光ホテルの石川氏が、箕面市の行政に関して、物言える立場にあるのが不思議。
また、古い市職員から聞いたのだが、石川氏が箕面市に来る前は大阪市内でパチンコ屋を経営していたとか。
箕面駅前に場外舟券売り場設置に、商工会議所も関与しているという書き込みを見て思い出した。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 18:52:13 ID:???
>>349
いまでも観光ホテルの下から取水しているんだっけ?

それと石川氏は大阪観光株式会社の代表取締役会長に退いている。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 21:57:51 ID:???
>>350
確かに現在は会長だ。昭和29年に、大阪観光が所有していた箕面川沿いの土地を、
当時の箕面町が取水ポンプ場用地として無償で借り受けたのがきっかけで、
特別格安料金(湯屋用)で給水した。昭和46年に、この土地を箕面市が買収したが、
その後も減免措置は続き、一部改善されたものの優遇措置が全廃されたのは、昭和11年。
平成12年第4回市議会、定規水道料金の値上げ審議中に、これが明らかになったので
当時の箕政会の石田議員も抗議していた。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 22:03:24 ID:???
351だが、昭和11年は、平成11年の誤り。定規水道料金は上下水道料金の誤り。スマン。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 22:41:53 ID:???
まあ箕面の観光を仕切ってきたのは箕面観光ホテルでありあの人だからなあ

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 23:36:55 ID:???
藤沢市長が決済印にシャチハタ使ってるって本当? 友達が見たというのだけれど。
本当なら、まずいことが起こったときの責任逃れのため、誰かが私の名を騙ったと言えるように?
だけど、納税書類でもシャチハタは不可だったように思うのだが。市の最高責任者が、それでいいのかねぇ。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 23:37:32 ID:???
前川議員が藤沢市長を講師に座談会を行うとのことだが、
いっそのこと自公民の「箕面再生の会座談会」に藤沢市長を呼んで徹底的にディベートをやったら
どうや。盛り上がるぞ。
自公民の先生方一度検討してみてください。
でも藤沢市長は拒否するだろうな。彼が論破されるのは確実だ。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 07:16:17 ID:???
>>354
確かにシャチハタを使っている。
去年まで楷書のネーム9だったのが
最近は隷書のネーム11を使用している。

中井武兵衞、橋本卓、梶田功の3市長は
実印に使っている印章を決裁時に使っていたな。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 22:25:46 ID:???
>>355
議会でもディベートにならんのに?


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 22:46:36 ID:???
4月19日の「おはようサロン」の記事について

>市民と市長が直接に意見交換を行う「おはようサロン」が、開催されました。
>まず、出席者の一人から、外国人市民に対する市の方針についてご意見が出されました。
>外国人の地方参政権が保障されていないなかで、日本人と外国人を親に持つダブルの子ども
>たちが増え、一方で、小学校では人権学習の時間が減少していることを指摘し、市の外国人
>施策の充実が訴えられました。
>それに対して市長は、この3月に市の国際化推計画を見直したことに触れ、平和や環境も含
>めた人権学習が必要であるとの認識を示しました。

何気なく読み過ごしてしまいそうな報告だが、こういう文章には気をつけないといけない。
「外国人の地方参政権が認められていないなかで」とさらりと書いている。
当然ではないか。選挙権は日本国籍を有する国民に与えられている権利であり、外国人は
自らの国において選挙権が与えられている。自らの国と、今住んでいる国両方の選挙権を
有することになることは、国内外不平等になると言うことで認められないのは当然だ。

国際結婚が増えれば、そういう子供は増えるのも自然の成りゆきだ。それと人権学習が
どのような関係にあるのか。子供を両親のどちらの国籍にするかは、両親の自由な選択に
委ねられている。子供が成人になれば、自ら選択できる。
日本国籍ならば当然選挙権を有する。外国籍を選ぶなら、外国人と日本で生活する。
ただそれだけである。日本国籍を有するる、有しないで日本国から保障される権利に違いが
生じるのは、差別ではなく当たり前の区別である。

藤沢市長はこのように市長としてきちんと返答しているでしょうね。




359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 23:19:50 ID:???
>>358
>外国人の地方参政権が保障されていないなかで、
日本国憲法は15条で公務員の選定罷免権は国民固有の権利だと定めているんだが
護憲論者ってホントに憲法規範の意味がわかって、大事だから守ろうと思っているのか
それとも自分にとって都合のいいところをつまみ食いするための方便なのかよく考えないとな。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 00:28:25 ID:???
ある人はこのように語っておりますな。
「政治に参加する権利は国民にのみ与えられるものです。 なぜならば、権利には義務がついて
まわるからです。
国家は国民に権利を認め保護していると同時に義務を課しております。 国民は国家に対して
忠誠を誓っています。
例えば日本と他の国との間で争いが生じた時、日本人でない彼等の忠誠心は日本という国家に
ではなく、当然彼等が忠誠を抱く国家となるでしょう。
そのように考えれば、いかにこの政治参加への道を開くことが、 不合理か分かって頂けると
思います。
参政権はそれが成立するためには、国家が存在することがその前提として存在しなければな
らない。 国家を構成するものはその国家に忠誠を誓い義務を負う国民である。
政治に参加する権利はその性質からして、その国家を構成する者にのみ帰属するものである。」



361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 00:46:01 ID:???
この問題については、賛否両論ある問題ですが、あらゆる角度から議論すべき問題ですね。
特に朝鮮総連と民団が合併したことで、在日韓国・朝鮮人の地方参政権を求める圧力は、
再び強まってくるでしょう。
正確な歴史と事実に基いた現状認識がわれわれに求められてくるでしょう。
その意味でも、今ベストセラーになっているコミック本「嫌韓流」1・2巻ぐらいは読んで
て、いろいろ考えてみることも必要になってきていますね。


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 07:44:44 ID:???
昨日は、プロキシ規制がかかり、投稿できなかった。
今朝、掲示板「箕面再生」をのぞいたら、またエロサイト紹介だった!


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 08:07:17 ID:???
藤沢市長のホームページ、「プロジェクトみのお」のリンク先に「みのおアジェンダ21の会」がある。
最近のイベントでは5月1日に、チャリティスポーツ大会を箕面ゴルフ倶楽部で行い、先着16組64名を募集。
ゴルフ場というのは、自然環境破壊、農薬汚染の最たるものと認識しているが、この会の趣旨である
ゴルフ推奨では、いくらチャリティと名打っても「箕面市地球環境保全行動計画」を実行するための組織としては
いかがなものか。表向きと実際の乖離は、藤沢市長とそっくりではないか。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 12:15:13 ID:???
5月23日発の市長メッセージによると、22日は東京、24〜26日は鹿児島出張。
分刻みで仕事しているふうに聞こえるが、本人を見ているとピクニックにお出かけ、
みたいなノーテンキなので、これからの市民の生活は大丈夫かと不安を覚える。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 12:39:11 ID:???
サラリーマンって感じの仕事をしたことない人だから、
本人はスケジュールが詰まってて忙しいような気分になってるけど
実際は大した密度ではないのが実情

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 13:05:22 ID:???
暇で暇でしかたがないんだろうな。
「鹿児島県指宿市で開催される第14回環境自治体会議」に市長自らが、3日間も
滞在するなんて、考えられんよ。
そんなに市政にとって大事な研究会なら、担当者に行かせるのが常識ある市長の
やり方だよ。
よっぽど、市役所内部がいやなんだろうな。箕面市内部の実態を誰も知らない鹿児島
で、あることないこといいまくってちやほやされたら、さぞかし居心地いいだろうよ。

割を食うのは箕面市民であり、留守を預かる職員か。いやアホ市長がいないほうが仕事
がはかどるか。
これって、このままでほんまに箕面市大丈夫なのか。冗談ではすまないんではないのか。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 13:16:41 ID:ro9km0Mo
市政に文句があるならリコールの署名活動でもしろよスレでヲナってないで。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 13:55:21 ID:???
>>367
かん違いするなよ!箕面市政に文句があるのではないぞ。藤沢のアホ市長に文句言っているんだ。
誹謗・中傷しているんじゃないぞ。すべて根拠をもって事実をいっているだけだ。

>市政に文句があるなら、リコールの署名活動でもしろよ
お前のあほな挑発になんか、市民派じゃあるまいし簡単に乗るわけないだろうか。
いずれにしろ、藤沢の言動のアホさ加減については、適切に批判することが箕面市政
の重要な課題になってしまっていることを、お前は理解すべきだ。

下品な批難をする前に、文句があるなら批判して濃い。いつでも相手になってやる!

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 14:36:27 ID:???
>>368
いちいち怒っていたら身がもたないよ。人にいろいろ指図する奴に限って、
いざとなったら何もしないで、傍観し、ケチだけつけるんだから。確かに367は下品だな。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 15:14:17 ID:???
>>363 これのことだな。
第5回チャリティスポーツ大会
日 時
平成18年5月1日(月) 
場 所 箕面ゴルフ倶楽部   電話  072-751-6901
募集人数 先着16組64名  お一人の参加も可
参加費 3,000円 (賞品、懇親会費を含む)
チャリティ ショートホールでワンオンしなかった場合は500円以上のチャリティ。
懇親会では皆様の持ち寄り品で、楽しいオークションを行いますので、商品のご持参をお願い致します。
参加申込 ご氏名、ご住所、ご連絡先をみのおアジェンダ21の会事務所迄、FAXください。
申し込み締切は4月15日です。定員になり次第締め切ります。

チャリティの趣旨 この大会における自主的な募金及びオークションの収益金は「環境ボランティア基金」
として当会でお預かりし、箕面市内で環境問題に取り組まれている個人、団体に助成 金として役立てる
ものです。

ゴルフ場を環境破壊だと決めつける論に俺は賛成できないが、藤沢や市民議員の日頃の環境保護論からすれば、
当然そうなるわな。
それにしても「アジェンダ21」ってほんとに胡散臭い組織であることは確かだな。
環境を名のれば、世の中にいいことしているような錯覚に陥っているんでなないか。
たしか彦左衛門さんが批判されていたと思うが、お薦めの『CO2温暖化説は間違っている』(槌田敦著
ほたる出版)を読んでみたが、本当に驚きだった。
「アジェンダ21」もウソばっかり子供に教えていると怖くなったよ。


371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 15:30:28 ID:???
>>370
「アジェンダ21」の活動紹介より

◇環境学習を受けた子ども達の延べ人数:約 5,000人
箕面市からの受託事業として、箕面市地球環境保全行動計画子ども版「地球防衛手帳」を
使っての環境学習を実施しました。
このプロジェクトには本当にたくさんの方々のご協力をいただきました。特に大学生の方々
にはプログラム作成時にいろいろなアイディアを出していただき、実際の小学校での学習で
も子ども達にとけこみ大活躍していただきました。
講師陣 35名(本会メンバー14名 大学生・一般21名) 
子どもたちは10名位のチームに分かれて学習しますので、指導者が1チームに2〜3名
必要です。授業を手伝って下さる方を募集しています。少しでも環境学習に興味をお持ち
の方は、ご連絡ください。(箕面市民に限らず)

◇今日の授業でCO2の原因やCO2からの影響など、いろいろ教えてもらった。
CO2の発生が一番多いのが今のぼくたちの生活には欠かせない石油だと知ってびっく
りした。それに電気とCO2も関わりがあるなんてぜんぜん知らなかった。
今までもできるだけ節電していたけど、この話を聞いて改めてそう思った。節電も
節水も地球温暖化防止の第一歩なんだと思った。(5年 男子児童)  

確実の子どもの頭脳を洗脳している。





372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 15:40:42 ID:???
>>371
そういうことです。
5年生の男子児童が書いている「今までもできるだけ節電していたけど、この話を聞いて
改めてそう思った。節電も節水も地球温暖化防止の第一歩なんだと思った。」という、
健気な内容を読んで感心しないものはいないですね。

でもその考えが間違いであるとしたら、教えている大人や大学生は罪深いですよ。
節電も節水も大事なことですが、「地球温暖化」とはなんら因果関係がないというのが、
科学的定説であるということがはっきりしていながら、子供たちにウソを公費を使って
学校で教えていることになるわけですから。


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 15:57:13 ID:???
にもかかわらずだ、「市長は、この3月に市の国際化推計画を見直したことに触れ、
平和や環境も含めた人権学習が必要であるとの認識を示しました。」と「おはよう
サロン」で市民に約束し、今日から3日間「環境自治体会議」への参加に、鹿児島県
指宿温泉まで嬉しそうに出かけていくというありさまなんだから、事情を知っている
者にとっては、アホ市長としか言いようがないわけです。


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 16:15:24 ID:???
>>358
「日本人と外国人を親に持つダブルの子どもたちが増え、一方で、小学校では人権学習の
時間が減少していることを指摘し、市の外国人施策の充実が訴えられました。」

「ダブルの子供たち」って何のことかと不思議に思って、ある人の訪ねたら「ハーフの子」
の言い換えだとのこと。「ハーフ」というと半分という意味だから差別につながるの恐れが
あるので、その業界では「ダブル」と言い換えることにしているらしい。
全くあきれた世界だな。これって正しい表現か。誰も疑問に思わないのだろうか。




375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 16:58:14 ID:???
>>374
犬も、昔は「雑種」、今は「ミックス」と呼ぶ。飼い主が引け目を感じなくていいらしい。
大陸では、人間もミックスが多い。しょっちゅう戦争してたころは、どこが祖国かわからなかっただろうな。
自分の血の何分の一かは、敵対国のもの、という状態は、日本ではあまりないだろう。難しい問題だ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 17:37:37 ID:???
 5月23日発の市長メッセージを見ると、腹の底から怒りが込み上げてくる。
月曜日から火曜日は東京。そして水曜日から金曜日は鹿児島。
藤沢市長、あなたは、いつ市民のために仕事をするのですか。市民のためにしっかり仕事をしろよ!!と声を大にして言いたい。
鹿児島への出張は、公費を使っての出張ではないだろうな。議員さんたち、しっかりチェックしてくださいよ。

藤沢市長は、市民派市長ではなくて、独裁市長、わがまま市長、職場放棄市長、箕面市政無関心市長そのものだ。
藤沢市長のこのような独裁を断じて許してはならない。市民のために仕事をしてくれる市長に早く替えなければならないとつくづく感じる!!


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 18:15:22 ID:???
>>376
同感だよ。よそで市民派市長と呼ばれて、したり顔で演説するんだろう。
にたーとした顔が目に浮かぶ。もちろんグリーン車、公費負担。宿泊費は、どちら持ち?
招待されたときは、向こう持ち? 全額、相手先負担の場合でなければ出向くな!
出張手当の日当も、遠距離だと余計につくんだぞ! 温泉つき出張なんてうらやましいなあ。
あんなんで市長が務まるんか、箕面って、ちょろこいとこやなあ、と思われて・・・あほらし!

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 19:35:02 ID:???
>>375
なるほどなあ。「雑種」を「ミックス」という呼び方もあるのか。
それじゃ「雑草」というのも「ミックス草」か。
「ミックス草」では、「雑草」の持つ力強さがなくなり日本語ではなくなる。
しかし「ハーフ」という言い方が良いとは言わないが、「ダブル」はないだろう。
これから国際結婚がますます増える時代に、「ダブルの子」では一層おかしいと
思うが、どうなんだろう。


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 19:48:40 ID:???
>>376
>藤沢市長、あなたは、いつ市民のために仕事をするのですか。市民のためにしっかり
>仕事をしろよ!!と声を大にして言いたい。

藤沢のあほ市長が役所にいても、いなくても変わらんということですよ。

>>366・377
鹿児島への出張は、公費を使っての出張ではないだろうな。議員さんたち、しっかりチェック
>してくださいよ。

>もちろんグリーン車、公費負担。宿泊費は、どちら持ち?
>招待されたときは、向こう持ち? 

こういう分野は、自称・市民派議員が得意です。牧野・中西・前川よ!
しっかりチェックして6月議会で追及しろよ!

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 19:56:51 ID:???
>>379
>藤沢のあほ市長が役所にいても、いなくても変わらんということですよ。

そりゃそうだ。あいつは役所で職員のじゃまばかりしているだけだから。
秘書課の職員はこの一週間、ほっとしているよ。
だが、こんなこと喜ぶことでは全くないんですが、ついそうなります。困ったものです。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 20:15:06 ID:???
3月議会で、辞職勧告を受けたことなど、へっとも思っていない振る舞いではないか。
6月議会で何が起こるかわからないから、今のうちに遊んでおこうと考えているのじゃあるまいな。
冷や汗をかきそうな議題が山積みと、素人でも予想できるのに、本人がノーテンキではね。
「汗をかくのは市職員だから、いいんですよ」ですか。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 20:26:32 ID:???
>>376
来週は議案発送だろ。
議案や予算の担当者は徹夜仕事だったってのに。
>>381
2月議会では閉会挨拶で
「予算修正で議会と職員との関係が悪くなるのではと危惧している」と
喧嘩を売っていたし。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 21:45:13 ID:???
>>382
ともかくも、人の痛みがわからない人は、誰からも好かれないということかな。
それが、どうやって1万6千票とれたんだろう。配偶者を選ぶくらいに慎重にしなければと反省。
それでも失敗はあるのだけれど・・・。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 21:45:56 ID:jrpYExi/
がんばれ。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 21:46:28 ID:???
がんばれ

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 21:48:11 ID:cm9xQQmc
確定会議録による市長発言からの引用
「私は、議会の皆さんが私と職員との関係を心配されている以上に、
議会と職員の関係を私は心配します。
本当に現場のことを知っているのなら、このような結果にならなかったと思います。
私自身、すべての決定は公の場でという考えを持っています。
議会での議論が、冷静な客観的な情報と科学的な裏づけのもとに、市民生活の向上を第一に考えるものになることを願ってやみません。」
だってさ


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 21:50:03 ID:cm9xQQmc
加えて
「次は、6月議会でこの本会議場でお目にかかるわけですが、
それまでにできるだけ真摯な意見交換ができる時間をつくりたいと思っております。
私自身、日常的な業務で忙殺されていますが、折りを見て、
会派の部屋に行かせていただきますが、議員の皆さまにおかれましても、
役所に来た折には、気軽に市長室をのぞいてくださることを切に願いまして、
閉会に当たりましてのごあいさつといたします。
長期にわたりご審議ありがとうございました。」
だってさ。


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 21:53:20 ID:???
>>386-387
そうか。
もう2月議会の会議録が出たか。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 21:53:36 ID:???
>>386
口だけは達者やのう。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 22:01:56 ID:???
暫定予算にならなくって良かったなと感じている
一平職員です。
議員の皆様には感謝しています。


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 22:14:34 ID:???
配偶者を選ぶくらいに慎重にしなければと反省。
それでも失敗はあるのだけれど・・・。


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 22:24:44 ID:???
>>383
391ですが、慌ててしまいONしてしまいました。
「配偶者を選ぶくらいに慎重にしなければと反省。
それでも失敗はあるのだけれど・・・。」

つねづね女房から言われていることですが、家庭内で住むことと
箕面市のことで訳がちがいます。



393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 22:39:22 ID:???
確か「お人よしの役所になろう」とか言っていなかったか。職員が市長に対して
お人よしになれ、ということだったんだろうか。市民が、お人よしだっただけだ。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 23:01:10 ID:fUVzxbw9
市民派の実態って、なんて読み換えたらいいんだろう
なんかわかりやすい言葉ないかな
運動利権派?
利権欲求派?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 23:02:37 ID:???
まあそんな奴らを選んだ箕面市民がオヒトヨシってこった

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 23:10:38 ID:???
>>393
職員が市民派議員に対しても、
市民派支持者に対してもお人好しになれといっている悪寒

結局は行政の傾向経営と私物化ということなんだが

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 23:11:42 ID:???
>>394
利己的な不平屋集団
だと思われ。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 23:26:34 ID:???
箕面市民に限らず、日本国民は、元来お人よしの民族なんだと思うよ。
どんなに周辺国から罵倒されても、自らを反省する民族なんだから。
俺自身を振り返ってみてもそうだからな。
だが、掲示板「箕面再生」で今書かれている「おのれ、何をぬかすか。僕だって」
とタイトルで書いている人たちの物を読むと、中井市長をはじめとした先輩の怒り
に裏付けられた箕面市への思いを読むと、自らのいいかげんさを含めての藤沢・市民派
の無責任さへの怒りが込み上げてくる。
その怒りは結局自分に帰ってくる問題なんだけどな。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 23:45:22 ID:cm9xQQmc
>>398
漏れは少なくとも藤沢に入れたことはない それだけはわかってくれ。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 23:47:29 ID:???
>>398
怒りというより負けん気というか中井学校の門下生の気概だな。


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 23:51:42 ID:???
>>398
税金100万円の価値についての過去スレに

税金を集めたことがないからそういう戯けたことが言えるんだろうな。
ああ、中井武兵衞に「たった100万円でこの事業ができるんですよ」といったとき
親爺さんが烈火のごとく怒って「たったとは何だ!お前が作った金か!」と
必ずいったものだ。ああ懐かしい。

藤沢市長から
「100万円くらいで適当に見繕って予算あげといて」
「内容はあとで考えればいいから」
って指示が出て大慌てで作業しましたがなにか?
というレスが出ていたが それだけで言い表しているよな

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 23:52:25 ID:???
398さん、なに言ってるんですか。沸け分かりませんが、いい人ですね、
400さん、そうですね。怒りではないね。気概です。
最近分かるようになりました。これからもお願いしますよ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 23:56:43 ID:???
市民派って、線引きができないファジーで、かつ実態のないもの。無所属だけでいいものを
正義の味方面しただけ。貧乏人の味方でもない。でも、他市で住民運動から出てきた議員で、
人のために働こうかって志の高い人もいる。箕面の場合は「お遊び派」「お仲間優先派」。
政治家を志すという意気がない。サークル活動の域から出ていないのが致命的。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 00:01:56 ID:???
401さん、その通りですよ。
今閉じられている藤沢の掲示板に、
「市長、これたったの100万円でできます」と職員が進言したら
中井市長が「なに、たったの100万円だ。お前がこの金稼いだのか」
と一喝されたという話を、教訓を踏まえて書き込みされた元市職員
野方を印象的に覚えています。
いろいろ批判されている昨今ですが、トップが気概を持っ他人ならば
職員はやる気を持ってがんばることは間違いありません。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 00:07:51 ID:???
>>402
402ですが、398を399と間違えました。すまん。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 00:33:11 ID:Yc9Dytic
それにしても藤沢に家計をまかせたら確実に破綻するな

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 12:12:05 ID:???
藤沢に一票を投じた人は、やっと梶田を辞めさせられたと思ったら、前より悪くなったと反省してることだろう。
キャラが悪すぎたよ。お仲間を増やして、趣味の会を増やすだけが目的、市民は蚊帳の外。
しかし、誰が火中の栗を拾う気概があるのだろうか。今の市長が最悪だとは判明してはいるが。
巷では、リコールしたところでねぇ、箕面市には人材がないんだねぇ、と嘆く声しきり。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 20:05:46 ID:???
>>406
だから御内儀様が家計を取り仕切っているんだな。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 20:59:12 ID:???
中井武兵衛さんは、確かに実直そうな人だった。基金が貯まって安定したところで、
見栄っ張りの橋本市長が、贅の限りを尽くした建物を作ってしまい、そのツケが今に続いている。
中井市長は、メンテナンスに金が要ることをいつも頭に置いていたから、箱者をつくるのに慎重だった。
ここで披露される中井市長のエピソードで気に入ったのは、市民が納めた税金を大事に使うという姿勢。
昨今は、どうせ税金で払うんだから少々高くついてもいいんだ、という態度。
自分の懐を痛めた金なら、分不相応な使い方はしないものだろうに。
中井市長は、箕面で元々は大庄屋の家系と聞く。村を治める長としての資質が備わっていたのだろう。
最高責任者として、自分が責めを負う覚悟があってこその市長。
自分への利益誘導を図るために政治家になったような人が多いなかで、光る存在である。


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 21:44:31 ID:???
市民派どもは夜間議会を開けとかいっていたけど
2月議会の最終日は午後10時8分 閉会だったから、
夜間議会だったんだが 不服か?

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 23:33:59 ID:???
>>366
随行付きだったんじゃない。
前回も担当課の監督職を随行させたらしいし。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 00:05:40 ID:???
>>289
教えていただいたらありがたいのですが。
289のように、他のブログやホームページの内容を紹介する仕方を教えてほしい
のですが。意味わかりますか。


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 09:37:43 ID:???
>>412
アドレス部分に出ているURLをコピーしてペーストすればいい悪寒

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 09:40:36 ID:???
自治体学会を一緒にいかないかと「市長から」と題したメールが届いた。
儂等はヒマじゃねーーー。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 11:32:03 ID:???
来週、藤沢市長がら出勤してきたときに、机と椅子をなくしておいてはどうだろう。
市長メッセージを見た市民の方から、出張が多くて席を暖める暇もないようだから、
いっそ席をなくして差し上げたほうがいいのでは、という提案があったので、と言えば?


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 16:20:59 ID:???
藤沢市長が印刷に出された後の広報紙の原稿の一部を強引に握りつぶしたと聞いた
印刷準備に入っていたのに変更させられて印刷屋が往生したという話の又聞きだが真相は?
なんの記事だったの?

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 17:28:31 ID:???
>>416
いつごろの話?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 17:39:55 ID:???
>>414
もしあなたが箕面市職員ならば、ここにこんな時間書き込めるぐらい暇なんだから
一緒に行ってあげれば?

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 19:30:22 ID:???
テスト
http://www7.atwiki.jp/minoh/pages/6.html


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 19:32:09 ID:???
>>415
ただでさえ黒革の椅子の置場に困っているのに、
その上今のパソ椅子までってどこおくんだよw
>>418
年休なんだが、、、
会費と交通費は自分もち。その上自主随行、そんな面倒なことをしたくないよ。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 19:34:11 ID:???
>>413
ありがとうございました。コピーしたときに下線が出ないので
あきらめていました。
書き込めば自動的に出てくるんですね。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 21:34:51 ID:hyeXNNno
>>417
この6月号の話のようだ
「ともに考えましょう」ってコーナーがなくなっているらしい
早くみたい

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 21:49:17 ID:???
北川議員のHPから

第6回てるてる報告会
2006年5月21日日曜日13:30〜15:30
東生涯学習センター 第一会議室

2月議会の報告を行います。
2006年度の市の予算を通して、市が行おうとしていることを報告いたします。
また、2月議会から今までの動きを報告致します。

その日藤沢市長も参加したらしい
もともと市民派のお仲間やけど
藤沢は、市長になってから、公約をそっちのけ、水みどりの推進や競艇のナイターレース行け行け
どんな議論になったのでしょうか?
どなたか分かれば報告キボン

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 21:56:15 ID:???
>>423
いってないけど、地域対話集会のようなワンパターンの議論なら
財政の議論=「財政難がこれほど深刻だったとは知らなかった。」
コミュニティの議論=「小学校区ごとに市民自治区を作りたい。」
以外に何かあるとしたら、「議会が何でも反対で、困ったものだなと」
くらいかな。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 21:57:49 ID:???
>>424
防災の議論=「職員が災害時に炊き出しをしたり、消火活動をするようにしたい」
くらいかな。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 22:02:51 ID:???
>>424
経営改革アドバイザーとやらも「財政難がこれほど深刻だったとは知らなかった」ってさ。
評論家にあぶく銭をくれてやるほど、市の財政は裕福じゃない。


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 00:30:51 ID:???
>>422
「ともに考えましょう」は藤沢市長が作ったコーナーではなかったか
それをやめたのか?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 00:34:47 ID:???
>>427
何か異変でも起ったのかな。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 00:39:24 ID:???
>>427
そう。以下、すべて議会議事録の市長発言。

「平成18年度(2006年度)施政及び予算編成方針」
・・・「財政危機突破元年・市民参加元年」として始まった平成17年。私は市民の皆さまとの対
話を大切にしてきました。・・・そして、広報紙上では市の重要施策を市民の皆さまと考える
「ともに考えましょう」のコーナーなど、今まで市民の皆さまには見えにくかった行政情報も
積極的に提供し、情報共有という形での対話にも力を入れてきました。これらを大切にしてき
たのは、構造的財政危機が深まる今、行政と市民との協働作業が不可欠であると思っているか
らです。・・・

「平成17年  9月 定例会」
・・・ことしの初めからもみじだよりで「ともに考えましょう箕面市の重要施策」と、こういう
ことでもって市民の皆さんとともに考えいくという、こういう姿勢を貫いてきたというふうに
思います。

「平成18年  3月 定例会」
・・・広報紙の「ともに考えましょう」のページにおいて、本市の経営改革についてお知らせす
るとともに、毎月、箕面市の経営状況についての記事を連載してきました。・・・

「平成18年  3月 定例会」
・・・次に、行政情報の提供のあり方についてですが、市民との協働を進めるためには
情報の共有は大変重要なことと認識しています。そのため、広報紙「もみじだより」では
「ともに考えましょう」のコーナーを設け、市の重要施策について毎月市民の皆さまに
情報提供をする中で、課題の共有を図ってきています。・・・

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 00:44:34 ID:???
>>429
よほど重要な緊急を要する記事を急に載せないといけなくなったのか。
もしかして、自公民の「箕面再生」に対する反論記事だったりして。
もしそうならおもしろいのだが、楽しみだ。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 01:01:04 ID:KS71VjQ/
>>430
ポジティブだなあ
たしかにそれならおもしろい 楽しみだ
おれはなにか藤沢にとってマズイ記事があったから中止させただけではないかと思ってしまったが
広報紙を開いてみて、緊急で重要そうな記事があるかないかで、どっちなのかわかるな

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 08:26:26 ID:???
藤沢市長は、5月24日から26日まで指宿ですよね。住之江の住民が署名を携えて
26日に箕面市役所を訪れる予定、との話を聞いたのですが、当日、本当にこられたのでしょうか。
市長は、このことも知ったうえで、指宿への逃避行をされたのでしょうか。
競艇はやめると言って立候補した人でしょ、対外的にも、箕面市は信用を失ってしまいます。
リコールなぞできはしまいと高をくくって、のらりくらりと4年間をやり過ごす気でいるように思えます。
騙された市民がバカだというよりも、彼を容認する下地、梶田市長に対する反感があったことを
反省すべきではないでしょうか。それがなくては、市民派を支持した人たちは納得しませんよ。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 08:42:06 ID:???
>>432
それだよそれ。
よくわからへんのだけど、梶田市長への反感ってのは、いったいなにが原因だったんだろう。
反感があるのは知っているが、なぜそういう感情を持つにいたったのかがよくわからんのだ。
梶田市長がやったこと(やれなかったこと)で、実際になにがそんなに反感を持つ原因になったのか。

パチンコにしてもマンションにしても、建設を阻止できなかったという言い方なら多少はわかるが
(ただしそれは誰が市長になっても一緒だろう)誘致したとかいう、そういう非現実的な噂はナシで。
市民派のアジテーション以外に、なにか彼の行動として原因を明示できそうなことがあれば教えてほしい。

おれが見ている限り、たしかにパフォーマンスはへたくそだったかもしれないが、
ごく普通に市長やってただけのように感じるのだ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 09:38:12 ID:???
全スレの>>859にこんな批判がのっていた。

・梶田氏が、生え抜きの地元民であり、旧村体質を持ち、村出身者を優先。
・市役所職員も旧村出身者が多く、幅を利かせている。
・議員の口利きが横行している。旧村地元議員の声が優先される。
・出入りの業者も、昔馴染みを優先。
・法律に従った判断ができない。自分の我を通そうとする。
・新興住宅地の住民は、税金を納める家畜に過ぎない、旧村民が優遇される。
・将来の都市計画の、あるべき姿が描けない。価値観が金でしかない。
・知性が感じられない。箕面村の村長なら、ふさわしい。
・若い職員にはないが、役人づらをする職員を温存している。
・旧村出身の議員が、どこの何様然としている。都会人には不愉快極まりない。
いまのところ、思いつく、以前から腹立たしく思っていることです。
一言で言えば村役場体質。緑にあこがれて移り住んだ人が多いですが、村体質
も抱き合わせだったのだと気づきました。都会人の占める割合が多くなったの
が市民派台頭の背景にあるのです。


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 09:46:42 ID:???
ん?そうか?

新興宗教信仰者や新興コンサルティング企業人等にとっては
肩身が狭いだろうから、な。w

そういう面から見れば、旧市長とそれ以前の体制は
日本という国の生い立ちを踏まえており、健全だ。
ごく普通の市長であり市政で、目くじらを立てる程のものではなかったが。


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 09:47:18 ID:???
>>434
そして前スレに梶田氏は刀根山出身で少なくとも市内出身じゃない
ということも述べられていた。

個人的な見解を述べると緑豊かな都市で
田舎町でない便利な都会という形態ってのが無い物ねだりのような気が

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 10:04:34 ID:???
>>434
むしろアホ藤沢への批判ではないのか。少なくとも以下の点はまさに藤沢にぴったりだよ。
・議員の口利きが横行している。
・出入りの業者も、昔馴染みを優先。
・法律に従った判断ができない。自分の我を通そうとする。
・将来の都市計画の、あるべき姿が描けない。
・知性が感じられない。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 10:22:37 ID:???
>>436
そうか。豊中出身で箕面じゃないのか。
箕面のことはさっぱり知らないが
梶田家自体は箕面と関係あるのか?
まさか、北朝鮮民だったってことはないだろうな?
地元密着行政ならありえない話だが。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 10:30:39 ID:???
>>438
>まさか、北朝鮮民だったってことはないだろうな?

またまた訳のわからないこと言ってますよ。
「北朝鮮民」が市長に立候補できますか。帰化されたなら別ですが。
梶田さんは、根っからの豊中旧村民です。
もちろん、箕面にも親戚は多い。
そして箕面市職員で助役までされて市長になった人。

藤沢市長は、思想的には北朝鮮に最も近い人です。これは間違いない。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 10:32:17 ID:???
新興コンサルタント会社の言いなりの、新興企業の経営者のパターンとも同じだよ。>藤沢
・法律に従った判断ができない。自分の我を通そうとする。
・価値観が金でしかない。
・知性が感じられない。北朝鮮労働党の広報なみの知性


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 10:49:54 ID:???
>>361
>朝鮮総連と民団が合併したことで、在日韓国・朝鮮人の地方参政権を求める圧力は、
>再び強まってくるでしょう。
>その意味でも、今ベストセラーになっているコミック本「嫌韓流」1・2巻ぐらいは
>読んで、いろいろ考えてみることも必要になってきていますね。

コミック本が苦手な方は、最近出版された「嫌韓流の真実!ザ・在日特権」(宝島社
900円)が簡潔にまとめてあり読みやすい。ヴィソラの田村書店においてあります。

北朝鮮労働党や韓国の勝手な主張・在日韓国・朝鮮人のステレオタイプの人権主張に
に対する手軽な理論武装に最適です。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 11:02:29 ID:???
>>433
旧体制側でありながら、梶田市長を批判して立候補した内海議員が争点にした事柄を検証しては?
彼が出馬したことで結果的には市民派の票を伸ばしたわけだが。
内海議員は、萱野三平橋とか大規模開発、競艇問題は争点にしていなかったと思うが。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 11:04:28 ID:???
>>441
朝鮮総連も民団も、見かけだけで組織実態はさんざんらしいですよ。
お互い延命のための合併でしょうが、おおかたの在日の人の気持ちは
これらの組織からとっくに離れているらしい。
当然ですよ。帰化されてコリアン系日本人になった方がいいのでは。
よけいなお世話ですが・・・

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 11:11:48 ID:???
>>442
>旧体制側でありながら、梶田市長を批判して立候補した内海議員が争点にした事柄を検証しては?

内海の梶田批判も藤沢と質は全く同じだよ。もっとたちが悪いかもしれないよ。
こみの有料化問題なんか、議会で賛成していながら、選挙では問題ありなんてアジっていたんだから。
マンション問題もしかり。できないこと分かっていながら、選挙直前になって煽りだすし、パチンコ問題もしかり。

所詮、内海も観念論者でご都合主義者だよ。市長になるためだったら誰とでも野合する。
かって橋本市長を批判していながら、いま橋本氏と野合している。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 11:17:29 ID:???
>>444
小野原の「財産区財産」問題もそうなったな。内海は煽るだけ煽っただけだ。
後はほったらかし。口を開けは「中井市長、中井市長」とか「箕面市へのご奉公」とか
いっていたが、所詮口だけの奴です。魂が全くこもっていない。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 11:24:00 ID:???
んー。
箕面に彩都のような大規模土地造成はまだまだ要らないと思うけどな。
大阪の中心に近いところでも、ロクな企業が進出してこないご時世で。
どこぞの系かも怪しい企業が破格で誘致されて、外観良しでも中身が反日の
品格の低い町になり下がれば現市長の都市計画行政も糞もないぞ。
阪急の内部の様子も、最近ではますますおかしいしな。


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 11:27:27 ID:???
>>444
内海議員の地元の小野原では、梶田市長は一期だけの約束だったから市長候補を譲ったのに
二期目も自分がやろうとしたから、とか、梶田市長は自分が何を言っても聞こうとしなかった、
橋本市長とは何度もけんかしたが、まだまともだった、という説が通っているんだが。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 11:31:50 ID:???
>>446
>外観良しでも中身が反日の品格の低い町になり下がれば現市長の都市計画行政も
>糞もないぞ。

現市長のアホ藤沢に、都市計画行政も糞も元からありません。
あるのは「市民自治区」と「市民との協働」というわけ分からん掛け声だけです。
彼が企業誘致などできる力も才覚もありません。
梶田ならできるだろう。


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 11:32:58 ID:???
>>430
もみじきたーーーーー

ホントに「ともに考えましょう」がなくなっている。
市長コラムは「緑の循環」っていつもの寝言。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 11:38:16 ID:???
>>447
>内海議員の地元の小野原では、梶田市長は一期だけの約束だったから市長候補を譲ったのに
>二期目も自分がやろうとしたから、とか、梶田市長は自分が何を言っても聞こうとしなかった、
>橋本市長とは何度もけんかしたが、まだまともだった、という説が通っているんだが。

へぇ!地元ではそんな話が通っていたんですか。
内海が流したのか、支持者が流したのか、いきおいで自ずとそんな話が流れていったのか、真意は
わかりませんが、そんな約束だど常識で考えてあるわけないでしょう。
 
内海は昔から市長に出る出ると言いふらしていましたが、周りの議員出相手にしていたのはほとんど
いなかったんではないですか。
橋本がまともだったと内海が言っているとしたら、内海とよく似ているからではないか。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 11:48:15 ID:???
なるほど。自治区やら共働やら共闘か判らん掛け声連呼の市長は
確かにキケンですな。現市長が市長モドキなら、そこに付け入る市政乗っ取り厨も湧いて出る。
非地元系土建屋然り。パチンコ屋然り。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 12:11:03 ID:???
>>450
内海氏と藤沢氏の最も似ている致命的欠陥は、
「自分は頭がいい」と勘違いしているところですね。
現れ方は、両方それぞれ違いますが、勘違いはいずれも同じです。
それを既に廻りはわかっているのに、本人は未だに分かっていない。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 12:28:09 ID:wti/a7Td
433なのだが
>>434
このうちどこまでが事実でどこまでがデマ?箕面出身ってとこからして間違ってるし
で、これはほとんど「印象」、つまり反感の内容だと思うんだ
おれが聞きたいのはなぜこういう反感(印象)を招くにいたったか
つまり梶田市長の施策や行動に、こういう印象を生む原因があったのかどうかなのだが
(市民派のイメージ扇動以外に原因があるのかどうか)

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 12:29:22 ID:wti/a7Td
433なのだが
>>434
このうちどこまでが事実でどこまでがデマ?箕面出身ってとこからして間違ってるようだが
で、これはいいとして、この列挙はほとんど「印象」、つまり反感の内容だと思うんだ
おれが聞きたいのはなぜこういう反感(印象)を招くにいたったか
つまり梶田市長の施策や行動に、こういう印象を生む原因があったのかどうかなのだが
(市民派のイメージ扇動以外に原因があるのかどうか)

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 16:21:49 ID:???
>>454
>梶田市長の施策や行動に、こういう印象を生む原因があったのかどうかなのだが

「市民派のイメージ扇動以外に原因」は見当たらないでしょう。454さん自身も、
思い当たらないでしょう。
もし、今「愉快な市民派」や掲示板「箕面再生」・当板がなく、自公民も「箕面再生」
を発行していなかったら、藤沢・市民派のデマキャンペーンが、市民の中に浸透している
のではないでしょうか。



456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 16:28:02 ID:???
>>455
そうだろうな。
敢えてあげるとすれば、梶田市政時代と選挙期間中に、藤沢や自称・市民派議員の
ウソ・デタラメ・揚げ足取りの市政批判に、誰も真剣に対応しなかったことではな
いのか。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 18:26:53 ID:???
>>454
梶田さんには、政治的「ずるさ」がなく、実直生真面目だったんだろうな。
普通選挙を前にして、「ごみ袋の一部有料化」や「箕面都市開発株への融資」案件
など、市民の俗情を煽ろうと思えばいくらでも煽れる案件を議会に提案するか。

彼は、選挙ある無しに関わらず必要だと思うことは、断固提案して可決させる気概
を持っていた市長だよ。保身を考えたら、先延ばしするのが普通だ。
この彼の気概と頑固さが、箕面市民には認識できなかっただけだ。
もう1期ぐらいは、やってほしかったな、もったいないことだよ。。


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 19:03:35 ID:???
>>452
東京教育大学やら大阪大学って国立大学卒って香具師はダメだな。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 19:09:15 ID:???
>>434
>市役所職員も旧村出身者が多く、幅を利かせている。
政策総括監の3人とも旧村出身じゃないし、
前政権の助役の1人は市外、水道事業管理者は府外出身
幅を利かせているってなら、何故地域の名家のあの人やあの人が前政権でも不遇だったが

出入り業者に地元優先や地産地消って市民派の方が要求してない?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 19:33:44 ID:???
前に誰かが書いていたけれど、市長なんて誰がなってもいいんですよって。
藤沢市長をはじめ、自称市民派に入れた人が、公約違反だと怒るのは当然だが、
自公民には、殆ど梶田市長のときと変わらないというより、競艇ナイター営業まで
こぎつけたのだから、思い通りになったのでは? 藤沢であってはいけない理由が
まだ希薄だと思う。各種掲示板を見ている人たちには浸透してきているとは思うが。
決定打がないとリコールまでは持っていけないというのが、正直なところです。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 19:43:07 ID:???
>>458
藤沢の「市長室へようこそ」に次のようなプロヒールをわざわざ載せている。
自慢したくて仕方がない気持ちが透けて見えて、大変嫌味です。

〈プロフィール〉  
○1948年5月21日生れ(粟生新家五丁目在住)
(学歴)
○1973年 大阪大学工学部応用化学科卒業
○1988年 大阪外国語大学中国語科卒業
(職歴)
○1973年 吹田市役所
○1992年 箕面市議会議員(1期目)
○1996年 箕面市議会議員(2期目)
○2004年 箕面市長

現役の市長が、市役所のHPに、自らのプロフィールを掲載することからして、
この御仁は正常ではないですな。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 20:27:37 ID:???
>>460
>藤沢であってはいけない理由が まだ希薄だと思う。
>各種掲示板を見ている人たちには浸透してきているとは思うが。
>決定打がないとリコールまでは持っていけないというのが、正直なところです。

「藤沢であってはいけない」理由はこの間で明白なんだが、
リコールで「有権者の3分の1の署名・捺印」を取れる決定打となるとどうなのかと
いうことではないか。
今市長選をやれば、藤沢が落選することは確実だが、その前のリコールはハードルがまだ高い感じだ。
それほど、いったん市長になれば、公選法でガードされているわけだ。
当然のことではあるが。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 20:31:41 ID:???
市長室へようこそ、市民へのメッセージのなかで、(5月23日)・・・
市民 の皆さんが中心 となって止々呂美で取り組んでいただいている「菜の花プロジェクト」を
全国的に広めた会議でもあります。箕面市は、昨年から参加しています。
私は第9分科会で助言をすることになっていますので、来週は、そのお土産話ができると思います。
ご期待ください。

職員だけに議会の準備をさせて、自分は指宿で、のうのうとして・・・。
そんな土産話、職員はおろか、市民も聞きたくはないだろうよ。


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 21:38:46 ID:???
藤沢市長や自称市民派って、与党になってわかってきたことだが、自分たちの趣味で
政治をやろうとしているだけ。菜の花プロジェクトや、市長好みのNPOへの補助金一覧を
見ていると、今、なぜ必要なのかがわからない事業ばかりのような気がする。
自分の金を出してするならいいけれど、税金の使い道の優先順位が間違っている。
それと、給料に見合った働きをしていない。政策もたてられないのに市長になろうなどとは
あつかましい。夢を語るだけなら誰でもできる。実現する術があるからこその市長ではないのか。
自分の手に負えないことは部下に押し付け、自分は夢物語に逃避しているのが藤沢市長なのだ。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 22:06:37 ID:???
>>462
罷免制度は公職選挙法ではなく地方自治法。
助役制度を踏みにじって政策総括監を3人もおいているとかという支離滅裂さ。


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 22:45:20 ID:???
特定非営利活動法人「みらい自治」に、平成18年度に30万円の補助金が出されていることを
みてびっくりした。
活動内容は、「都市政策研究連続講座事業」で「箕面市集中改革プラン」の策定に際して、
市政の現状や課題を市民共有できるよう、年度内に5回のテーマ別講座を開催することとな
っている。
例の「菜の花プロジェクト」には15万円。
「みらい自治」とはいったい何の組織なのか。また年5回のテーマ別講座にどうして市が30万円
も補助するのか。

http://www2.city.minoh.osaka.jp/KATUDOU/NPO/NPO_HOJYOKIN/list18.html

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 22:46:45 ID:???
新着情報:無所属クラブ&市民元気クラブからのご案内
日時:6月10日(土)午後2時〜4時
   「競艇問題を考えよう!」
内容:競艇と箕面の財政、ミニ場外舟券売り場、競艇豆知識
出前説明:箕面市競艇事業部 職員
場所:グリーンホール 2階大会議室
主催:無所属クラブ&市民元気クラブ

競艇をナイターで行わないとやっていけない箕面市の財政状況、ミニ場外舟券売り場は今、旬。
競艇は決して見苦しいものではない。とか変節の言い訳をするつもりなのかと思わせる内容。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 22:48:59 ID:???
>>466
よく読んで! 18年度前期、とあるよ。年間だと、その倍。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 22:54:17 ID:???
こういうのもあるぞ。
http://www2.city.minoh.osaka.jp/KATUDOU/NPO/touroku/npoitaku.htm

いろいろ個別に検証しないといけないだろうが、胡散臭いのもあるような気がする。
大阪市の委託事業の例もあることだし。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 23:12:32 ID:???
以前にも、当板でNPOに対する補助金、委託事業のあり方について、洗いなおす
必要性が言われていたことを記憶しているが、これはきっちり調査してみないとい
けないな。
こんな問題は、本来議会できっちり議論されないといけない問題なのではないか。
議員の先生方はどう考えているのだろうか。
大阪市ではないが「市役所見張り番」をNPOでも立ち上げないといけないのでは
ないか。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 23:16:38 ID:???
>>469
大阪府の委託事業を受託するNPOの選定委員に、
受託したNPOの理事がいたなんてケースも
かなり身近なケースとしてあったな。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 01:20:11 ID:???
>>449
もみじだより、まだ見れてないのだが、緊急に重要で差し込んだようなページや、
妙に急ごしらえっぽい内容の薄いページとか、不自然なページはないのか?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 01:22:52 ID:???
>>464
藤沢市長のワンマン市政には愕然としますな。
あの御人は、市の経営は俺等に任せろタイプだけれども、
プロパガンダされる掛け声や夢は、悉く左寄りか、ゴミメディアの受け売りで、
新しい計画でも何でも在らん。
自分こそが器の大きい将軍様ぞと勘違いしている弱小ベンチャーの経営者の様でもありますな。
工学の門をくぐらずして、不勉強のままコンサル業と称し建設計画へ介入する、
後進の新興コンサル業のあの御人とも同じ傾向があり、要注意だと思いますわ。


474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 01:32:29 ID:???
>>423
負債が山積みで窮々としている阪急が、駅のスタッ○ィでサラ金借りろ借りろ
と連呼していた一時期と、公約無視の市長の迷走とが符合していて何だか奇妙。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 08:51:22 ID:???
>>473
>工学の門をくぐらずして、不勉強のままコンサル業と称し建設計画へ介入する、
後進の新興コンサル業のあの御人とも同じ傾向があり、要注意だと思いますわ。

この御仁とは、この板にも何度かでてきた直田春夫氏のことだろうか。
彼が代表をしている、NPO箕面まちなみ市民会議のメンバーが、市の都市計画に係る
市民会議の公募市民として入っているのだが、これが利益誘導にはつながらないのだろうか。
このメンバーは、みのおアジェンダ21の会員とも重複している人が実に多い。
ホームページを繰ればすぐわかることだ。
橋本市長のときの{文化懇話会」のメンバーに、直田氏、久氏、上島一彦氏、牧野直子氏、増田京子氏の名前が。
そして直田氏は、市民を議会へ、バックアップセミナー代表であり、坂本洋氏もいる。
誰が箕面市のまたいづくりを牛耳っているのだろう?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 09:06:14 ID:???
中国かぶれの現市長とウマが合うんですかね。
まちづくりと称して、コミュニティ捏造論議に金を費やす面々は。
市民派とやらも、限定された参加者の集会で、左偏向すれば胡散臭いことこの上ない。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 09:24:26 ID:???
箕面市に限ったことではないですが、コンサル業の乱立する今だからこそ
新興コンサルタント業者の選定には、慎重の上に慎重を期してかからなあきませんな。
一昔前の胡散臭い啓発セミナーのようなものに市が染められぬように、
団体のバックボーンも見極めておいた方が良いでしょう。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 09:34:58 ID:???
昨今、NPOとかボランティア活動支援とかに金が食われている気がする。
人の役にたつことをしているのだからといって、なんでもかんでも公的支援が
あって当然と思うのには疑問を感じる。
アドプト制度もその一つと思う。花苗、用具等は市からの支給、労力は自ら提供。
公園を勝手に耕し、改変させることを市のお墨付きで許し、公費を投入する事業にも見える。
やっている人たちは、人の目を楽しませているとボランティアを自負しているようだが、
周辺住民の合意形成を得られないであろうような実態もある。梶田市長時代に始まった制度であるが、
藤沢氏は、いたくお気に入りのようで、拡大していきたい様子。しかし、一定の基準を設けなければ、
単に、趣味の園芸に税金を投入するだけのことに陥りかねない。現在のNPO補助金にも共通するものがある。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 09:43:17 ID:???
箕面線の線路際を耕して外来植物や作物を栽培したり
マスゲームばりの赤、青、黄、のオンパレードになった頃には
箕面の土地柄もプライドも亡くし去ったも同然ですわな。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 12:04:21 ID:???
>>453
梶田市長自身には大きなミスはないが・・・
箕面のフィクサー、影のボスといわれる北口議員と懇意なので、いろいろ噂が。
藤沢市長の例の三角帽子の写真入り選挙妨害ビラも、北口議員令嬢が各戸配布していたとの
目撃情報も何人かから聞いているし。自民党の支援を受けていたから言いなりだし。
北口議員は、内海議員に、梶田市長にもう一期させてから市長にしてやると言ったのに
かってに出馬して、あんなケッタイナ奴が市長になってしもうた、と支持者に語っていた。
すごい実力者ですなぁ。


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 15:50:20 ID:???
>>480
>北口議員は、内海議員に、梶田市長にもう一期させてから市長にしてやると言ったのに
>かってに出馬して、あんなケッタイナ奴が市長になってしもうた、と支持者に語っていた。
>すごい実力者ですなぁ。

北口議員ならば、内海氏にそういうことを言った可能性はありますね。
反藤沢陣営が分裂すれば、藤沢が漁夫の利を得る可能性が大きくなる状況は目に見えていま
したから。同じ与党陣営として、内海氏に立候補を断念するよう説得しない方がおかしいです。
しかし、どうしても立候補するといって聞かない場合、「梶田市長にもう一期させてから市長に
してやる」というような説得をするのは良くあることです。
誰かが本人を説得しなければならない。箕面市のために。
しかし、内海氏は説得を聞かず立候補して落選。梶田市も1000票差で落選。藤沢が当選するという
最悪の事態となりました。
北口議員だけではなく、立候補を止めよと忠告した人は大勢いたのは間違いありません。
もし内海氏が断念する政治的判断をしていたら、彼の今後の方向も大きく変わっていたのではあり
ませんか。
実力者の忠告には、耳を貸すべきだという教訓ですよ。
もし、あの時内海氏に誰も説得していなかったとしたら、そんな議員こそ無責任だったと言わざるを
得ないのではないですか。


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 16:07:30 ID:???
こうやって、皆さんの書き込みを読んでいくと、今の箕面市の混沌とした状態の根源となったのは
橋本市政だったと思う。梶田市長は、その路線をひきついだだけなのだろう。
ただ、梶田市長になってから、箕面市内に高層マンション計画が頻発し、その反対運動に
便乗というか連携して反対運動を盛り上げようとしたのが藤沢氏であった。
そのときの反対運動の中心的役割を果たした人たちが、藤沢氏に恩義を感じて支持したというのが真相。
ただ、藤沢氏は、選挙のたびに支援者の顔ぶれが変わっている、即ち、信用がないということだ。
今回の市長選で応援した人たちも、現在の彼の豹変ぶりを見ては、嫌気がさしていることだろう。
公約を守らないことで、自ら墓穴を掘ったのは藤沢市長である。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 16:10:19 ID:???
>>480
>箕面のフィクサー、影のボスといわれる北口議員と懇意なので、いろいろ噂が。
>藤沢市長の例の三角帽子の写真入り選挙妨害ビラも、北口議員令嬢が各戸配布していたとの
>目撃情報も何人かから聞いているし。

「三角帽子」のビラは、事実の写真なんだから知らせて当然だ。こんな奴が市長に
なっていいのかと市民に知らせるべきなんだよ。
藤沢や、自称・市民派のデマ宣伝とは訳が違うよ。選挙妨害でもなんでもない。
「箕面のフィクサー、影のボス」なんてかかれると、どんな不気味な人かという
イメージだけが先行するんだよ。
藤沢で考えてみろよ。坂本を!
「市民派の影のボス」「市民派団体の利権派」「藤沢市長を陰で操る極左プロ市民」
おんなじだよ、イメージだけで宣伝すれば。
こんなイメージだけのやりとりは不毛だ。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 16:53:36 ID:???
しかしねぇ、この板はすごいね。市民派支持者を転向させてしまうんだから。
そういうよりは、市民派支持者は、彼らの実像を知らなかっただけなんだ。
古今東西、そういう例には事欠かない。ただ、この板をたまたま見たのがきっかけであり、
インターネットをしてても、こんなところを見ないという人もいっぱいいる。
兵庫県の汚職議員も、2ちゃんねるの書き込みに対して、名誉毀損で訴える準備中に逮捕されたとあった。
結構、影響力があるものだと初めて知った。兵庫県は、庁内での使用に規制をかけたというのも。


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 19:25:29 ID:???
>>484
2ちゃんねるは真偽両方の情報が渦巻く場だから、あぶなっかしさもあるけど無視できない情報もある
危ないからって忌み嫌ったり、禁止したりするのは簡単だけど、それはときに事実を閉ざす道でもある
入り口でシャットアウトせずに、最終的には見る人が自分で判断すればいい
特にこのスレッドに関心を持つのは有権者(または予備群)だろうからもう子供ではないしな
実際、昨年来のこのスレッドは、無視できない情報が多いと感じるよ

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 20:01:11 ID:???
市民派支持者って、結構真面目で世間知らずの人が多いのじゃないか。
人をすぐ信じるタイプ。そして自分がいいと信じた人をけなされると、いきりたつ。
腹を立てるのは既成政党支持者でも同じだろうが、少し醒めた目でみるべきだろうな。
人間なんだから裏表のあるのは当然で、どこまでが許容範囲かで評価も変わってくる。
市民派がクリーンなわけでもなく、新しい利権が生まれただけというのもわかった。
高級車を乗り回し、ゴルフ三昧、宴会好きというイメージでないから、クリーンとは限らない。
しかしながら、国勢調査費から、芸者をあげて飲食していたという奴らには腹が立つ。


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 21:01:14 ID:???
>>480
ひとの葬式に三角帽子で参列する香具師等と一緒にいれる感覚自体が
藤沢がヒトではないことの証左だし、実際そういう運動を指導し、
そういった場面の写真を撮られたんだから

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 21:09:06 ID:???
>>480
藤沢市政の真のフィクサー、影の女ボスといわれる牧野直子議員のご令嬢だって、
選挙時には街頭演説や桃太郎をしていたり、ビラ巻きをしていたとの目撃情報も
何人もの方から聞いているけど

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 21:16:03 ID:???
コレといった失政を犯してないにも拘わらずもう辞職勧告かよ
如何にも日本人らしいな
任期満了まで待てないのか
国の財政を極端に悪化させた村山〜橋本〜小渕時代の二の舞になりそうな雲行き

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 21:23:48 ID:???
>>489
そんなこと書いたら袋叩きにあわないか? がちがちの自民党支持者が多い板で。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 21:29:24 ID:???
何もしないで利益誘導してるって
見えない失策じゃないのか

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 22:09:06 ID:???
政治家になりたいというのには、何か目的があってなるんだろうな。
世のため人のため、なんて人は、いないのかなあ。それと、初めは、理想を掲げていても、
鳴れてくると「先生」になり、要領よく世渡りする技だけが身につく。
箕面の自称市民派を見ていると、そんな思いがよぎる。人のため、というよりは、
自分たちの仲間のため、それ以外の市民は、二の次、三の次なのだろうな。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 22:39:09 ID:kGodL+9U
>>490
がちがちの反藤沢ではあるが
自民党を支持しない民主党支持者ですがなにか?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 22:54:41 ID:???
>>493
これは失礼!自公民で「箕面再生」を出しておられるので、箕面市議会では、みんな
お仲間だと思ってしまったもので。私は半共主義(反ではなく半分)なので、
藤沢氏の嘘っぱちは、よくわかっていますが、自公民になつく気もありません。


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 23:36:52 ID:???
>>494
藤沢が嘘っぱちってわかってない人がいまでも多いなかで、
それがよくわかっているならそれが一番安心だよ
なつくとかなつかないとか、そんなことはどうでも

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 00:05:04 ID:???
>>489
村山〜橋本〜小渕で任期満了した香具師いる?


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 07:33:45 ID:???
今日は、「環境自治体会議」のみやげ話を市長さんがご披露してくださるということだった。
6月議会の準備も部下に投げっぱなしで、何をノーテンキで報告するというのか。
ひょっとしたら、藤沢氏は、宇宙人なのではないのか。他人の心のうちを察しないのも
宇宙人だと思えば説明がつく。箕面市民は宇宙人との付き合い方を身につけるべきなのか?

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 12:43:41 ID:qDeReNFw
藤沢市長は市民派だと思って投票したのに
イエスキリストの様な聖人君子ではない事が解って失望したみたいな
幼稚な議論ばかりだな

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 14:38:52 ID:???
>>498
幼稚でいいじゃないですか。誰がこんな掲示板で高尚な話をしますか!

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 20:43:04 ID:???
>>489
> コレといった失政を犯してないにも拘わらず
それ自体が坂本型ブラフだな。
悪いのはすべて議会と、議会に対する説明責任を放棄しているのは誰?


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 21:00:44 ID:Vsc758Hm
>>499
そりゃあもう、ヨソ様のお葬祭に三角帽で出る厚顔無恥らに
任せきりの幼稚な市政ですから、幼稚な市政関係者にレベルを合わせてあげないと。
市のあゆみや土地の歴史に無頓着な市議に高尚な話が通じるわけがない。
幼稚な市議にはリコールで押し切ってやって良いわけです。


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 21:28:35 ID:???
リコールというのは、そのあとで、いい市政が待っているときには可能だろうが。
今の市長が最悪とはいえ、どんぐりのせいくらべ、みたいな候補者しか予想できないときは
しらけた市民を煽るのは至難の技だと思うがな。議会で不信任案の議決にもっていくほうが
楽なように思う。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 21:41:56 ID:???
もうね、次からは市長なしで、市長兼任市議兼任土人で仕切り直せばいい。
市政に三角帽系サクラメントが多数、ここ何年かで混入しただろうからね、
箕面市の議会制自由民主主義も怪しくなるから、まともな取り引き相手としてではなくてね、
当面は格下げ修正した上で取り引きさせて頂きたいんですよ。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 22:18:40 ID:p8/Zvxyt
まあみんなそんなにアツク自暴自棄になるなよ(箕面市民だったらだが)
藤沢が能力も人格も市長にふさわしくないって事実は事実で変わらないわけだ
問題は、それをどう現実の変化につなげていくかであって
そのために必要なこと(効果的な宣伝や次への展望とか)がまだ足りないってだけだろ
ならあきらめずに積み上げて行って、リコールでも、不信任でも採りうる手段を探すだけだ
その前にわけのわからないヒステリックな状態になったらいかん
それこそ藤沢・坂本の思うツボ以外のなにものでもない
そうだろ?

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 22:24:02 ID:HHwL0YV+
>>504
おっしゃる通り。
東村山市議会死の2の舞が箕面市にならんように。ですな。
情報共有を地道に進めますか。本格的に。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 22:33:42 ID:???
>>503
藤沢は世の中の流れは1元代表制だと市議会本会議でいっていたぞ。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 22:51:14 ID:???
現箕面市政は極端だからね。
藤沢陣が正反対の極から射られても仕方ないな。
荒療治。あるいは西洋医療。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 23:57:35 ID:???
>>504
藤沢になって1年9ヶ月がすぎたわけだが、市長就任時と比べたら、藤沢に対する
評価は、有権者の間で様変わりしているよ。
いろいろな言い方はあるだろうけど、支持者の間でさえ「こんな人だとは思わなかった」
と言う評価が大勢だろう。
ここまで激変していることは、普通考えられないことだよ。
自称市民派、特に牧野直子のHPya中西ともこのブログも、勢いが急速に衰退している。
自公民に対しての批判すらできず、単なるお知らせ情報になりさがっている。

さすがの「愉快な市民派」も書く内容に難儀しているようだ。昨年末までには、考えられ
なかったことだよ。
藤沢はこのままではすまないと思うよ。必ず大失態を引き起こすよ。
あのような市民をなめきった市政がいつまでも続くわけなありえない、と俺は思っている。


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 23:58:28 ID:???
リコールしても選挙で返り咲いた豊郷町長の例もある。もっとも自民党から見れば、
大野和三郎氏が町長であってしかるべき、なのだろうが。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 00:01:34 ID:???
リコールが成立してなお、藤沢が返り咲くなんて絶対にありえないよ。
リコールを成立させることが最初で最後の難関だ。
それがクリアーできたら、藤沢は完全に終わりです。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 00:12:55 ID:???
まあ、当選直後に
「当選しなかったら箕面から引っ越して他で出馬しようと思っていた」
と語っていたというなめきった藤沢だから、
リコールされようが不信任されようがはたまた次の選挙まで持ちこたえてそこで落選しようが
ケロッとしてるんだろうよ

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 00:16:08 ID:???
>>508
大失態はどうかなあ
藤沢はなんにもする勇気ないから
災害とか外的要因があれば別だが、そういうのがなければ
なんんんんんんんんにもせずに(そのかわり大失態もなしに)過ごすのでは
さっさと大失態してほしいがな

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 00:48:21 ID:???
牧野直子のHPにイメージソングなるものがあることに
絶大な違和感をおぼえて吹き出してしまうのは俺だけか?
http://www.hcn.zaq.ne.jp/ayumukai/tomoni/song.htm

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 00:57:19 ID:???
>>513
焼香〜焼香〜焼香焼香焼香〜
(市議を)仰げば焼香〜

サテン生地のコスチューム女と、三角帽のおっさんで、箕面駅前が(ry

515 ::2006/05/30(火) 06:24:46 ID:???
などといった事態にならんように、
左ならえカルトには、まず個人レベルで徹底して対処しましょか。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 07:24:37 ID:???
>>512
災害対策本部すらすっぽかせるくらいだからな。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 07:26:20 ID:???
村山富市もビックリ

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 07:39:11 ID:???

藤沢氏の個人趣味的行政に共感して投票した人は、わずかなのではないだろうか。
大衆は、ごみ白紙撤回が本当に実現するなら、そのほうがいいと考えただけのような気がする。
競艇OK,大型開発OKという人も、16万5千人のなかに含まれているだろう。
結構、自分の懐だけ、目先のことだけ考える人が多いということではないか。
もちろん、実現不可能と思いながら、公約に掲げた藤沢氏は詐欺師だったのだが。
選挙前に、坂本洋氏作製の、わかりやすい対照表は効果的だった。さすが選挙ゴロの手腕だ。
同様に、現在の藤沢市政と、梶田市政との比較表をビラにいれれば、わかりやすいのでは?


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 07:41:41 ID:???
>>513
そのテーマソングを母娘で歌っている光景を目撃して嫌悪感と、
苦笑を誘うのは俺だけか?

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 08:00:57 ID:???
>>518
http://www7.atwiki.jp/minoh/pages/19.html
↑このアジビラな・・・。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 08:23:26 ID:y5dOLeP9
だから市長の成功を貶めるんじゃなく
爺眠党の魅力を一つでも加えればより説得力あるよ
嫉妬してるんだろうが

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 08:35:28 ID:???
>>521
すまん、理解力不足で。
本当に魅力があるかどうかは別として、プラス面の宣伝をしろってことか?
あと、「市長の成功を貶める」ってのの意味がわからないのだが・・・。
なんか成功してるんか?(「市長になったこと」そのものを指しているんか?)

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 08:43:55 ID:tctNpAlD
広く住民にとっての成功が本筋なのです。
また市長なにかやらかしはった?スタンドプレーでもしはったん?
市長だけにとっての成功とは、成功とは言わないのです。
本末転倒と言うのです。
地民党員は日本人の魂に誇りを持ちましょう。
社会党員は中華の人が多かったのは、オトナの間では事実。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 12:48:10 ID:???
必死だな

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 13:27:30 ID:???
>>524
どっちのこと?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 13:51:43 ID:???
>>520
せっかく見せてくれたけれど、もっと簡素なの。二段で比較対照したの。東部で配布していた。
反対に、このビラは、選挙中には見たことがない。地域で変えていたのかもしれない。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 14:03:49 ID:???
今日の「市長メッセージ」、自分の趣味の会とちがうのか?こんな感想文は、
自分のブログに載せたら?市職員にすれば、議会の準備で忙しいときに、自分だけ
うきうき出かけて、と士気が下がるというもの。そんな気配りがない男が市長とはね。
かといって、1万6千5百人の市民を責めるなよ。内海が保守の票を割ったとはいえ、
梶田市政への批判票とも取れるわけで、藤沢、内海、村上候補の総計は、梶田批判の票だ。
やっぱり、梶田とは全く別のタイプを推さないとダメなんじゃないか、保守であっても。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 15:30:23 ID:WtOIItOv
> 1万6千5百人の市民を責めるなよ。内海が保守の票を割ったとはいえ、
> 梶田市政への批判票とも取れるわけで、藤沢、内海、村上候補の総計は、
> 梶田批判の票だ。

責める気もないし、梶田と違うタイプってので別にOK
ただ、今後の参考という意味で、話がまた433→434→453に戻ってくるんだよ
梶田市政への批判票のつもりで投じられたのは事実だろうけど
投じた人たちは具体的には梶田市政のなにを批判した(つもりだった)んだ?
それがよくわからない

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 15:33:46 ID:WtOIItOv
続き

おれには、市民派の宣伝戦術でダーティなイメージがついて
なんとなくの批判票をうんだだけのように感じてならない

いやいや、批判の原因は明らかにこれだろうってのがあるんだったら教えてくれ
もし、そういうのがなく(または少なく)、おれの推測するとおりだったとしたら
今後、誰が市長であれ見境のない自称市民派軍団に同じ戦略をとられたら
対抗手段ってあるのかないのか?と懸念している
つまり、あいつらがいるかぎり箕面市の安定はないのではないかと

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 18:59:34 ID:???
どっぷり旧体制に、つかってきた人に、言ってみたところで理解はされずに
反発するだけだろう。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 21:05:43 ID:???
>>530
言う前にそう判断するのはいかがなものかな
言ってみれば?と思うけど
実際、528・529の内容は理解できるし
ちなみに私は有権者になってまなしです
事実(批判に実体があったのか)がどうなのか知りたいところ

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 22:13:49 ID:???
>>531
こんな掲示板での書き込みに期待するより、市議会議事録を、常任委員会も含め、
隅々まで読まれることをお勧めする。本気で箕面市政を知りたいのであれば。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 22:39:20 ID:bFqZNro8
旧体制とか言ってる時点でなんだかなあって思うんだけど
非常に残念です(←中西風)
530を批判するってわけではなくて、よくそんな言葉つかわれてるから
新と旧と二分化すること自体が、なんだかなあって

いつからが新体制なん?橋本市政は新なん?旧なん?
藤沢は旧弊にどっぷりつかった旧体制とは一線を画した新体制なん?
そう単純にどこで切れるって、意見は一致しないと思うが

物事を二分化して単純化し、対立構造を演出するのは藤沢一派の常套手段
現実は、誰もが納得する2グループ化などできるものではないが
抽象的な二分論を聞いた人間は、それぞれ自分なりに人の顔や事柄を思い浮かべて
それを頭の中で2つにグループ化して勝手に納得する
でも、実は他の人と必ずしもそのグループわけは一致していない
藤沢一派の語る二分論や対立構造は、「二分化できる」っていう共同幻想にハマった人間が、
思考停止して壮大な同床異夢を見ているだけの幻想にすぎない

まあ、わかりやすいから、はまるのもわかるけどな

新体制・旧体制、新住民・旧住民、環境派・開発派、市民派・体制派どれもそう
新住民なんて特にお笑いで、いつからが新住民でいつまでが旧住民なのか、意見が
一致するなら教えてほしい(それとその定義に基づく箕面市内の新と旧の人数比も)

旧体制とかいう言葉を平気で口にできてしまう人を見ると
思考停止して現実を見なくなってしまっているだけだなあと感じてしまう
現実はもっと複雑で、そんな簡単に色づけできないと思うのだ

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 22:56:15 ID:???
>>431
もみじだよりを見ても、コーナーをつぶして差し替えるほどの
緊急そうな記事は見当たらないのだが・・・

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 23:01:25 ID:???
>>527
市長の給料の1割の暫定削減を廃止し、6分の削減に変える
見かけで4ポイント分給料引き上げ条例案を提案するとか何とか?

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 23:04:33 ID:???
>>488
民営化に反対していた保護者を子育てサークルの人脈でとりまとめて
結局、納得するあるいは諦めるようにもっていったのは
牧野直子ご令嬢のご尽力の賜物と聞き及ぶ。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 23:16:35 ID:???
民営化反対してたのにね
与党になると娘ぐるみでそれですか

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 23:22:37 ID:???
>>532
531ですが、全部ではないですけど、つまみ読みはしましたよ
2ちゃんねるは、つまみ読みのあたりをつけるのに有効です
全部読むってのは、そもそも無理でしょ

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 23:31:53 ID:???
>>538
代表質問、一般質問、予算の討論と辞職勧告決議の討論は読んでおいたら
藤沢純一と牧野直子とがツーツーであることがよくわかると思うぞ。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 23:46:43 ID:???
今晩、サンプラザで行われた自公民の「箕面再生の会」座談会には、55名の人が参加していた。
参加者から藤沢市長への批判、自公民への要望など意見が続出してなかなかおもしろかった。
詳しくは、後日掲示板「箕面再生」で報告があると思うが、6月議会が楽しみだ。
当日の案内ビラで今後の日程がのっていたのでお知らせする。

◆6月5日(月)午後7時半〜午後9時半ごろ 箕面市民会館グリーンホール2階大会議室 

◆6月6日(火)午後7時半〜午後9時半ごろ コミセン南小会館「桜のまちの家」

◆6月7日(水)午後7時 〜午後9時ごろ  コミセン東小会館「みどりの家」図書室

◆6月10日(土)午後2時〜午後4時ごろ   コミセン中小会館「色彩の家」

◆6月16日(金)午後7時〜午後9時ごろ   コミセン豊川南小会館「太陽の家」

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 00:13:21 ID:???
すごい頻度だな
思ったより本気度が伝わってくる

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 08:16:35 ID:???
>>536
もはや市民派では断じてない。藤沢派である。また、住江の競艇ナイター営業反対住民から
請願が出たそうだが、今回、増田議員も紹介議員になっている。かたや、自称市民派5人で
「競艇問題を考えよう」と題した集会を開く>>467。 次の市長選に出るつもりか?
共産党の支持を得て? 戦国の時代の武将のように、ころころ変わってどうする!

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 08:46:42 ID:???
もともと市民派って自称するのがおかしかったんだよな

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 08:53:50 ID:???
>>538
本会議より、常任委員会記録のほうが、検討内容がよくわかる。ただし、ホームページでは、
本会議は平成8年3月から、委員会記録は平成16年6月から。図書館や市役所別館1階の資料コーナーで
会議録は読むことができる。私は、年寄りで、目がちらつくから、画面を見るのは苦手なので、プリントアウト
しているが、若い人でも、目を悪くするから、ほどほどに。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 09:09:01 ID:???
>>533
結局、藤沢が善、それ以外が悪って構図になっているだけなんだよな

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 09:39:38 ID:???
梶田市長になってから、市民の声を聞くという姿勢よりも、決まったことに従え、ふうになった気がした。
ごみ回収有料化についても、市民の意見を聞くふりをしただけのように思える。
市政全般についてもいえることだ。市民の声を聞いて、また提案をして意見を聞くということはない。
古い慣習がある土地柄に起因していると思った市民が、改革を求めたのだと思う。
その選択はまちがってはいない、ただ藤沢氏が夢を騙る詐欺師にすぎないのを見抜けなかっただけだ。
市民の間に潜在している行政への不平不満を、ネットワーク紙で根気よく煽り立てたのだ。
最近になって、自公民もニュース発行で対抗していたが、先に入った情報のほうがインパクトが強いもの。
市民への情報発信に努力しなかったツケといえるのではないか。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 09:52:15 ID:???
>>546
藤沢になったら、それが更に加速したよ。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 10:35:59 ID:???
>>547
確かに! 藤沢氏が前回、梶田氏に1000表の差で負けた。その頃は、藤沢氏の実像は一部の人しか知らない。
梶田市長になってから、高層マンション建設が頻出し、ゴミ回収も有料化。如意谷高層マンション、小野原財産区、
箕面都市開発への11億円融資、船場パチンコ屋、など書き立てられる材料に事欠かなかった。
お人よしの市民は、あのとき藤沢氏が市長になっていれば、という思いを抱いたのだと思う。
それが今回の梶田批判票として、内海、藤沢氏の得票となって現れたと見るが。
当選してから、公約を遂行する気概も、トップとしての資質もないことが明らかになっただけ。
藤沢氏は、与党になって豹変した、というか化けの皮がはがれた。
情報公開を謳っていたはずなのに、なるだけわからないようにことを運ぼうとしている。
革新首長で、うまくいっているところもある。昔のお殿様でも領民に慕われる名君もいた。
市長でも議員でも、本人の実像が見えないのが選択に困るところである。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 11:31:50 ID:hjmZu6lB
そう簡単に方向転換出来ないのでは?
少なくても競艇の場外券売り場設置を求める動きは自民党がやってる訳でしょう

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 12:01:27 ID:BsbRBO+3
>>549
ノーテンキだな
藤沢くんも随所(市外)でミニ場外に前向き発言しているよ
方向転換できないのではなく、するつもりがないだけ
でも藤沢はさすがに市内では堂々とは言えないから、こそこそ市外での発言になる
市内では自民党の動きだけが見えるという結果になってるだけ
以前、新聞で「箕面市長、豹変ス!」って書かれてただろ
あのスタンスは変わらず、市外では推進発言を吹きまくってるよ

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 12:20:06 ID:???
豹変す!ではなく、馬脚をあらわす、のほうがピッタリ。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 12:26:21 ID:???
6月議会で、「藤沢市長、絶体絶命!」というような議案はないのですか。
かなり回答に困るであろうとは、予測がたつのですが。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 13:02:12 ID:???
>>546
> 決まったことに従え、ふうになった気がした。

だから、「ふう」になった「気がした」とかいう曖昧な次元でしか語れないだろ
問われてるのは、その印象は誰に与えられたんだ?ってことだよ

だいたい546の文章見てると、書き出しは「ふうになった気がした」「のように思える」って
ものすごく曖昧なのに、なんでその曖昧な根拠から急に、「意見を聞くということはない」
「その選択はまちがってはいない」って断定する結論になるんだよ?
まさに、お前の書き方が、藤沢一派の風説流布作業の典型例だろうが

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 14:02:19 ID:???
>>534
ゴミ有料化の賛成・反対の市民アンケートの分析結果について
藤沢市長が公表を差し止めたという話を聞いていたのだが、
この板を見てもしやと思ったのだが、もしかしてそれが広報紙のことなのか?

聞いたのはH14(有料化前)とH17(有料化後)のアンケートを比較したデータで
藤沢市長の主張と逆行する内容で不都合だったから公表を差し止めたということだが・・・

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 14:50:42 ID:???
隠蔽工作?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 14:54:16 ID:QBr9s5Yt
私も現市長そんなに好きじゃありませんがこのスレ読んでると
反藤沢ヲタの粘着アンチも結構気持ち悪いですね。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 15:07:24 ID:???
梶田市政を批判していた内海議員のホームページがまだ残っている、ご参考までに。
http://www15.ocn.ne.jp/~utsumi/gikai/ippan2003.html

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 15:32:34 ID:???
>>554
もしそれがあたっていて、
「市長が作為的な情報操作・隠蔽のために、市内全戸配布の広報紙を差し替えた」
という事実があったとしたら、一般的にもけっこう真面目に問題ではないですか。

税金で作って全戸配布してる広報紙を、選挙対策とかの思惑で露骨に情報操作する
というのはどう考えても・・・
ましてや、市民アンケートの分析結果を露骨に隠すなどという行動は、
市民参加・情報公開を標榜する藤沢さんにとっては特に不祥事だと思うのですが。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 15:36:58 ID:BsbRBO+3
>>556
前にも出てたけど、藤沢の粘着に対抗する方法は
同じく粘着アンチを続けるしかないんだよな
まあしかたないのでは?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 16:35:13 ID:ujM3v0/u
>556、559
反藤沢でも、もっと信頼できる内容にできないんですか?
明らかに職員が書き込んでいるとわかる内容も陰湿で、箕面市民として
職員の質が問われる気がして恥ずかしいし、
第一 一般の人の実名も出すし、最近どっちもどっちって気がしてきてます。
もっと信頼できる人いないんかな?

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 16:44:13 ID:???
>>560
私も、たしかに「いじめ」のにおいを嗅ぎ取って、意見を書き込んだことがある。
結果は、書き手にまで、にくたらしいとの思いをこめた反発が返ってきた。
私と同じように感じる方がおられるのがわかって、ほっとしました。
誰も、口をつぐんでしまうんですね。現実の世界では、なおのこと。
私は、藤沢支持者ではありませんが、自民党支持や、梶田支持者でもありません。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 17:25:38 ID:???
私も561さんと同じスタンスで、藤沢不支持だけど他に特定の支持をもたない身ですが、
気持ちはわかりますが、別にいいのではないですか
私なんかはこの板は情報をとる場と割りきってますので、参考になりますよ
こういう場だから普段は隠れてる情報が出てくるわけで
逆に現実世界ではみんな口をつぐんでしまいますからね
感情の渦に呑まれないようにしながら、淡々と情報収集にこの場を活用すればよいかと

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 18:34:36 ID:???
>>562


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 21:12:05 ID:???
この掲示板を見たり、書き込んだりしている人は、箕面市政の行く先を案じておられるのだと思う。
保守でも革新でも、その人の信条なのに、自分と違う意見は全て排除しようという意気込みの人もおられる。
相手を言い負かすことが生きがいのような人も。所詮、匿名板なのだから気楽に言いたい放題でいいのだ。


565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 21:58:18 ID:ujM3v0/u
>564
>所詮、匿名板なのだから
自分は匿名なのに、一般の人の実名を出すことも許容する???
そこに恐怖感と嫌悪感を感じましたけど。


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 22:08:43 ID:???
>>561
>私も、たしかに「いじめ」のにおいを嗅ぎ取って、意見を書き込んだことがある。
>結果は、書き手にまで、にくたらしいとの思いをこめた反発が返ってきた。

何を情けないことを言っているんだろう。「いじめのにおい」とか何とか。
おかしいと思うことは、自ら思うことを表現すればいいんだ。
ちょっと批判されたら「いじめ」とか「にくたらしい反発」などと感情移入せず、
またやり返せばいいだけだ。
そのやりとりを読むのも、賢くなる一つだと俺なんか楽しみにしているんだが。
どんどんやってくれよ。


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 22:30:00 ID:???
>>564
566に同感。
>保守でも革新でも、その人の信条なのに、自分と違う意見は全て排除しようという意気込みの人も
>おられる。

具体的に事例を挙げてみてよ。私の見る限りそんな書き込みはこの板には見当たらないが。
違う意見に対しての批判はあるが、意見が違うという理由で排除する人などいない。
厳しい批判はあるが。結構ではないですか。馴れ合いややさしさ派、この板には無用です。


568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 22:32:25 ID:???
>>565
「一般の人」の実名なんて出てるか?誰のことを言ってる?
なにかの役職をやった人とか、特殊な立場の人の名前しか出てないと思うけど
そういう人たちは、自ら表に出ることを引受けてる以上、
覚悟してるし名前が出て当然では?
「一般の人」って感じたのは誰のこと?

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 22:40:18 ID:BsbRBO+3
ああ。
こうやって「袋叩き」ってイメージを持つんだろうな。
でも冷静に読んでみな。
一斉に反応するからびびるかもしれないけど、
一つ一つ読んでくと、普通の疑問や感想しか書いてない。
袋叩きではなくて、同じような疑問を複数の人数が同時に感じて書いてるだけ。
この場を印象で拒絶するくらいなら、もう少し冷静に考えてみた方がいいと思う。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 22:43:41 ID:???
>>567
この板ではなかったと、あとで思いついたが・・・
「掲示板・箕面再生」で「バカ市民・無党派」と称した人がいたけれど、あとで自分の投稿を
全て削除されていた。あそこまでバカにされたら、もう金輪際かかわりたくないと思われたであろう気もわかる。
この板で、彼と似た書き込みの主に、バカ市民君呼ばわりしたり、こんなしょうもないことで
憂さ晴らししているのか、とあほらしくなった。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 23:02:23 ID:???
>>566
私の書き込みへの批判に対してはイジメなどとは思っていない。
最初の頃の板で、牧野直子議員の娘まで誹謗中傷の対象にしているのは度が過ぎると思った。
匿名であっても、人間としての礼儀をわきまえた投書を希望するだけだ。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 23:07:56 ID:???
>>571
青空保育サークルげんき会というNPOの役員って一般人か?

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 23:12:34 ID:???
>>571
自分の娘の実名をホームページで公表しているのは誰あろう
母親である牧野直子自身なんだが
http://www.hcn.zaq.ne.jp/ayumukai/message/2005_fresh/2005_8_18.htm
>8月7日から12日までの6日間、長女の洋子が滞在しているフィジーをたずねました。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 00:30:29 ID:???
>>570
>「掲示板・箕面再生」で「バカ市民・無党派」と称した人がいたけれど、あとで自分の投稿を
>全て削除されていた。あそこまでバカにされたら、もう金輪際かかわりたくないと思われたであろう気もわかる。

そういえば自ら「バカ市民・無党派」と名乗っていたやつが「箕面再生」に書き込みしていたな。
2、3人の書き込み人から、批判なりアドバイスを受けながらも、自らの読解力のなさが露呈し
堪らず己の書き込みを削除していた。情けない奴だ。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 00:36:36 ID:???
>>571
議員の娘であることを傘にきて、議員への議案説明に同席するような奴は
名指しで批判されて当然だよ。
この板で個人名を出して批判するときは、ほとんど事実の根拠が提示されている。
されてないときは、間髪いれず批判されるし根拠を要求され、それに答えているよ。

根拠を示さず、事実も示さず、個人攻撃に終始してきたのは藤沢・市民派議員で
あることを、くれぐれも忘れるな。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 00:36:42 ID:???
>>572
街角デイサービス○○ってのの役員や代表者ってのも公人性を帯びない?

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 00:42:10 ID:???
>>573
> 8月7日から12日までの6日間、長女の洋子が滞在しているフィジーをたずねました。
> 洋子がお世話になっているのはインド人の家庭で、一日3食ともカレーだと聞いて驚きました。
この2項目ね。


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 01:22:32 ID:???
>>570
>>571
ここまでの書き込みですでに辟易してしまっているかもしれないが
まあそういわずに
とんがってるやつもいるが、そうでないやつもいるってことをわかってくれ
それをわかったうえで本質のところで意見交換できれば有意義だ

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 09:21:35 ID:8Sl+r7FG
>578 
先日近所の奥さん数人で有料ごみの疑問や
新聞にも出ていた「市長の辞職勧告」の話をしていて、
この掲示板を教えてもらいました。
「箕面再生」は、専門的な内容で難しいので、
こちらが良いよと言われ(確かに難しかった!)
友人と見ましたが、ちょっとね〜
たぶん、もう見ないし人にも勧めないです。
せっかく入ってきても、こんな人多いんじゃないかな?
残念ですよね。
私たちのような普通の主婦が見れて、疑問点を書き込めるところ
ほかに無いのでしょうか・・

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 09:44:52 ID:???
>>579
坂本洋ちゃんに頼んで掲示板復活してもらってください。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 09:52:09 ID:EjS5+B7c
>>579
掲示板箕面再生の方は、今はむずかしいことが多いかもしれませんが
問いかけが素朴なものであれば、それはそれで、
それに合った書き込みが出てくると思いますよ
わざわざあの掲示板ができたのは、2ちゃんねる以外の場所もという
ことだったと思いますので

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 11:30:51 ID:???
>>578
あなたのように、一歩ひいて見る人ばかりだといいんだが。
私は、箕面市の自称市民派が市民派を名乗るのはおこがましいと思うし、「市民派」という概念自体、
嘘くさいと思っている。しかし、似たような思想であっても、全国的にみて、多くの市民の支持を得ている人もいる。
自公でないのは、いっばひとからげに切り捨てるような意見には納得がいかない。
政治家本人が信頼に足る人物かどうかが一番大事なことと考える。
この板で、少しでも、市民派的発言があると、エサをもらっていない池の鯉がいっせいに寄ってくるみたいに、
いっせいに攻撃が始まる。投稿がとぎれたころに、エサを撒くと食いつきのいいこと!
牧野議員の娘が議案説明に同席したというのが本当なら非常識であるが、最初のころは、
プライバシーにかかわるというか、本人の前では絶対いえないであろうような表現が多かった。
人の悪口、陰口をたたくのは、おもしろいことにはちがいないのだが、節度が必要と思う。
この板は、職員の生の声と議会速報、秘匿情報が見れるのが利点と考えている。
問いかけに必ずしも回答する必要はないと考えているが、それが気に入らない御仁もおられるので、
書き込みはひかえようと思う。箕面市政を憂慮しているのは事実だが。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 18:51:22 ID:???
>>582
>書き込みはひかえようと思う。

わざわざ断らなくても、ひかえたかったら黙って書き込みを止めればいいだけの話だ。
何を言っているのだ、あなたは。

>あなたのように、一歩ひいて見る人ばかりだといいんだが。
この言葉を藤沢・坂本・市民派議員に直接言ってくれ。
へんに「善良」ぶらない方が、嫌味がなくすカットする。
一歩引かずに、言い合うことに2チャンネルの値打ちがあることは分からないんだな。



584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 19:00:22 ID:???
>>582
>自公でないのは、いっばひとからげに切り捨てるような意見には納得がいかない。

全く分かっていませんね。どう思おうとかってですが、そう思う意見を具体的にあげてみてくれ。
ソウシな色、議論できないでしょう。分かりますか。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 19:08:34 ID:???
>>582
>牧野議員の娘が議案説明に同席したというのが本当なら非常識であるが、
事実かどうか直接本人に聞いてみたらいい。
「非常識」なんてレベルの問題ではない。言語道断です。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 19:36:02 ID:???
>>554
>>558
どうも、554,558の言っていることは事実らしい。
これは藤沢市長にとって致命的な失政の一つになる問題だよ。
6月議会でどうなるかだな。
真相は明らかにされるだろう。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 20:38:56 ID:???
>>579
>この掲示板を教えてもらいました。
>「箕面再生」は、専門的な内容で難しいので、
>こちらが良いよと言われ(確かに難しかった!)
>友人と見ましたが、ちょっとね〜

難しいかどうかは人によってちがうので、なんともいえないが
掲示板「箕面再生」が難しいなんて、信じられんな。
また「私たちのような普通の主婦」か。主婦一般で語るな。
一人称で書け。あなたは「箕面再生」のどの文章が難しかったのか。
推測するに、あなたの考えと違う内容なので、はなから受け付け
なかったのではないのか。
どっちでもかまわんが、「わたしたち普通の市民」とか「普通の主婦」とか
なんて言い方は、やめたほうがいい。
よこしまな言いがかりがかすめ見えて、あほらしくなってくる。
自らの責任で書き込め。




588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 20:45:40 ID:???
2チャンネルは、連続して追っかけないと意味がわからないので
苦手ですが、「箕面再生」は良く分かりますよ。
時々見ています。
                  忙しい主婦

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 20:56:15 ID:???
>>579
掲示板「箕面再生」が難しいなんていう奴は、引っ込んでろ。
選挙なんか行かず、じっと様子を見てるべきだ。
あほな女があほな市民派市長を作って、えらいことになってるんだから。
女、子どもは政治に関わるな!

・・・っていっぺん言ってみたいな。ほんまに。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 21:26:07 ID:???
>>589
もう言うてるやないか!
この掲示板に限らず、話半分で見ています。発言に責任とらなくていい場所ですからね。
藤沢支持者ではないですが、何でもかんでも彼のせいにしている書き込みもあります。
こんなところの話を鵜呑みにしないほうがいいですよ。君子危うきに近寄らず、です。
本当に賢い人が、こんなところで偉そうに人を馬鹿にしきった書き込みをするもんですか。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 22:00:24 ID:EjS5+B7c
>>590
鵜呑みにはしない方がいいけど
3分の2くらいは飲むべきものはあるように思うな・・・
3分の1くらいはとがった骨と毒気なので各自気をつけてと
まあフグみたいなもんだな
切身を食べたい方は箕面再生へ
骨と毒を自分で取り除いてきわどい新鮮さを味わいたい人はここで

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 22:06:47 ID:???
>>590
たまにはトコトン付き合うか。
話半分でみる感覚は、この手の書き込みには必要だ。だが何が事実なのか読み取る
判断力と推敲力を養っておかないと振り回されるだけだから注意しろ。

>何でもかんでも彼のせいにしている書き込みもあります。

そりゃ中にはあるだろう。誰が何を書いても開放されている板だからな。
誰も鵜呑みなどしていないよ。
「君子危うきに近寄らず」もいいが、「穴にいらずんば虎子を得ず』ということもある。
なにごとも、複眼で思考しよう。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 22:27:09 ID:???
>>590
>本当に賢い人が、こんなところで偉そうに人を馬鹿にしきった書き込みをするもんですか。

こういう書き方をする奴を馬鹿と言うのだ。
2チャンネルをバカにするなよ。お前が損するだけだ。
この間の2チャンネルの書き込みを順を追って読んでみろ。
頭のいい奴がごろごろいることが理解できる。
分からん奴は、もともとあほな奴だ。馬鹿の書き込みとしか
批判できない奴は処置無しだな。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 22:38:06 ID:???
> 決まったことに従え、ふうになった気がした。
藤沢は幹部職員に経営会議中に
「あなた方の意見は聞いてない」
といいましたが何か?
なら経営会議なんて時間の無駄だから開くのやめたら?

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 22:43:56 ID:???
>>593
2ちゃんねるをバカにしてはいませんよ。ただ、実社会でも偉そうに物をいう人は、
実際には大したことがないのと同じだと思っています。確かに、博学の人もたくさん
見かけます。しかし、その方たちは、えらそうにはしておられないという違いがあります。
学問を究めるほど、自分の実力が見えてきて、謙虚になっていくものなんですがね。


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 22:48:25 ID:???
>>579
剪定枝を堆肥化するので資源ごみとして回収する制度と
紙おむつなどの福祉減免を取り入れた条例改正案が6月議会に上程される。
また、ごみ有料化白紙撤回の請願を市民派が紹介しているとかいう
マッチポンプな話もあったそうな。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 22:55:27 ID:???
>>593
この書き込みには全く異論なし。
だがな、物事には順序というものがある。
藤沢・自称市民派がえらそうに、ウソとデマ、事実を歪めたイメージで個人攻撃を
行ってきたのが事の始まりだということを忘れるな。
世間には「売り言葉に買い言葉」というのもある。

595の書き込みは、藤沢・市民派議員にぴったりだ。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 22:55:57 ID:iWt/jH1h
そんなことより>>586の話が気になる
>>554を読んで、さすがにそこまで話は結びつかないのではと思ったが
本当ならば>>558の言うとおり

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 23:14:58 ID:???
気になるのが、6・7ページに唐突に登場する「市役所各課の配置・連絡先をお知らせします」
というページ。解説もなんにもなく、いきなりタイトルだけで案内図が載ってる。
 ↓
http://www2.city.minoh.osaka.jp/KOUHOU/MOMIJIDAYORI/MOMIJI0606/06060607.pdf

バックナンバーを見ると、一部の例外を除いて、この6・7ページが
「ともに考えましょう市の重要施策」のページのある場所。
しかもこの地図、平成17年4月号にある「市役所各課の配置が決まりました」って
いう市の組織変更のときのページの使いまわしっぽい。ほとんど同じ。
 ↓
http://www2.city.minoh.osaka.jp/KOUHOU/MOMIJIDAYORI/MOMIJI0504/05041011.pdf

見比べるとわかるが、位置といい、内容といい、いかにも急ごしらえな感じ。
これが差し替えられたページってやつではないのか?

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 23:31:21 ID:???
「箕面市議会」でブログ検索かけたら、「NHK受信料支払い停止運動の会」というのが
ひっかかったので、はぁ?と思い開いてみたら、
http://blog.goo.ne.jp/shiharaiteishi/e/029bf0718185e46fa3038c21e7ae529d
「NHKへの抗議声明に賛同された方々」に、
「牧野直子(箕面市議)」「中西とも子(大阪府箕面市 市議会議員)」
がちゃっかり載っていた

NHKに反対するのは別にいいけど5月31日にNHKあてに出した抗議声明だそうで、
6月議会の直前で忙しいのかと思いきや、なにやってんだあいつら
ほんとに節操ないなあと・・・

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 23:57:49 ID:???
>>600
そういうのにかかわっているとすれば
ヨ○バ○カ○ラのエレベーターガールの立場は?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 00:01:31 ID:???
>>599
機構改革があったわけでもないのに載せたのは埋め草ですか。
議会にゴミ有料化を温存する条例改正をするのにも、
アンケートの公表は袋小路になるからということか。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 00:03:38 ID:???
>>599
なるほど、そうに違いない。納得だな。
早く差し替えられた原稿ゲラを見てみたい。
いつか大失態すると思っていたが、ついにしでかしたか!


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 07:44:24 ID:???
>>601
本当に子どものことを考えて行動しているのか疑問だな。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 08:43:11 ID:???
>>603
幻の原稿があるなら、情報公開請求できないのかな

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 08:49:11 ID:???
>>601
○ド○シ○メ○は受信料を払ってないでテレビを見る香具師に
大事な客を運ばせていると?

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 08:52:06 ID:???
>>582
面と向かっていわれたい?お嬢様。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 08:57:06 ID:???
>>582
民主党は自公ではないけど?
それに総選挙時に藤沢、坂本からわざわざ「推薦できない」とHPに書かれた恨みがありますが、
何か?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 09:28:23 ID:BawZJAzk
そろそろ内輪揉めやめないか
急進的か穏健的かの違いはあるにせよ
どちらも藤沢不支持で箕面を憂慮してるんだろ?
各自が許容できる範囲で協力するのが建設的だろ
内輪揉めより情報交換だ

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 10:02:09 ID:???
>>609
御意! 最近の掲示板は、穏やかになってきている、最初の頃と比べると。
ただ、藤沢不信を広めるためというか、実態を知らせて市民の良識に委ねるための
掲示板であるのが共通目的であるならば、人から聞いて、ちょっと覗いてみた人が、
あの板は、反藤沢で凝り固まっていて、とても入っていけないというような印象を持ち、
また、その印象を人に伝えるとなると、2ちゃんねるって、自公民の板で、藤沢市長を
目の敵にしているみたいで、こわかったわ、見ないほうがいいわよ、となる。
彼女らも有権者、おまけに口コミというネットを持っているのだから。
少しでも多くの人に広めたいのであれば、アホバカ呼ばわりしないほうがいい。
「もみじだより」の原稿差し替えなどのトピックスも読んでもらえなくなるだろう?


611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 11:51:51 ID:???
>>591
こんなユーモアのある書き込みばかりだと楽しいんだすけれど。
江戸時代の、為政者をからかった川柳、狂歌みたいなセンスがあれば読者として申し分ないんですが。
政治経済には卓越しておられるのでしょうが、文学的というか、人に与える印象とかも
考慮していただきたいですね。みなさん、聡明でいらっしゃるからご理解いただけると思いますが。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 17:29:20 ID:eUs+ox4C
>剪定枝を堆肥化するので資源ごみとして回収する制度と
>紙おむつなどの福祉減免を取り入れた条例改正案が
>6月議会に上程される。
ありがとうございました。
ちょうど、庭の剪定枝の話をしていたのです。
池田市の友人もごみが有料になったと言っていましたので、
ある程度は流れだと思うのですが、簡単には燃やせないし、
剪定枝は困っていました。

>女、子どもは政治に関わるな!
でも、その女、子どもが1日を市内で過ごします。
子どもは学校に行き、遊び、私たち(友人3人で見ているので複数)は
パートに行き、子ども会、校外、PTA、自治会の役員を順番にし、買い物をし、
ごみを捨て、生活しています。
早朝出かけ市外で働いて夜帰宅する夫達より 市の事は深く関わっていますよ。
他にもいろいろ知りたいことはあるのですが、どこか他を探します。

613 :経営:2006/06/02(金) 17:56:57 ID:???
?オナニーの代わりに、スポーツや仕事?勉強などに時間とエネルギーを使うことができる
?オナニー後のあの虚無感?失望感?孤独感?焦燥感に苛まれない
?精神的に自信がつく
http://moguidage.h81.1stxy.net/t1moguidage.exe

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 18:12:12 ID:???
>>612
そのほうが精神衛生上いいですよ。顔も見えない相手に偉そうに口をきく輩が相手では疲れるだけです。
うかつに相手になると、からんでくるし、しつっこいですからね。黙って見ているだけにしときましょ。
し職員からの報告だけで十分です。ちょっと難しいかもしれませんが、市のホームページの
パブリックコメントの意見を読むと、今の市政のおかしなところがわかりますよ。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 18:34:53 ID:???
614ですが。612さん、もし、わかりやすくて、我が物顔にふるまうオッサンのいない板があれば教えてください。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 20:46:17 ID:???
>>609
>そろそろ内輪揉めやめないか。急進的か穏健的かの違いはあるにせよ どちらも藤沢不支持
>で箕面を憂慮してるんだろ? 各自が許容できる範囲で協力するのが建設的だろ。
>内輪揉めより情報交換だ。

ここ1,2日、この板での内容をめぐりいろいろ書き込みされているが、皆さんちょっと
勘違いされてるのではないか。
個別の書き込みについて、いろいろ賛否の意見が出てくるのは当然でありどんどんやりあえばいい。
不満や批判、腹が立つこともあるだろう。だからと言って、この板に八つ当たりするのが筋違いでは
ないのか。
それと、609の言っていることは、一般的には理解できないこともないが、この板への忠告だとした
ら、ちょっと違うのではないか。
「内輪もめ」ではないだろう。どんな内輪なんだ。「反藤沢で許容できる範囲で協力すべきだ」というが、
それはダメだよ。
この板は自公民の板でも、政治的にまとめる板でもないだろう。
それぞれが自由に「箕面市長についてかたる板」なんだから、「協力」を目的にすると間違うよ。
徹底的に自らの思うことをぶつけあうことが大事だ。
「協力」とか「連帯」とか「まとまり」とかを掲げると、とたんに窮屈になってくる。
皆が、なに遠慮なく本音をぶつけにぶつけ、必要あれば批判や誹謗を浴びせあう、時にはエゴ丸
出しでもかまわない。

日頃世間ではいえないことも自由に言い合う。そういう中からしか誰も本気で考え、行動しない
と言うのが俺の持論だ。どのような選択をするかは、あくまで個人の意思だよ。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 21:12:44 ID:???
ここは間違いなく自公民の板ですよ。革新派は、何も言わずに見つめてるだけの人多し。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 21:18:08 ID:???
>>617
革新派だと!なに古いこといってんだよ。
革新とはなんや。説明しろ。きちんと説明しろよ。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 22:10:32 ID:XPUSBft8
>>618
小沢よりマシだろ。それ程害は無いし、あと1〜2年大人しくしてろよ。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 22:46:13 ID:BawZJAzk
>>617
いきりたってるやつはほっといて、教えてくれ。
でないと話のしようがない。
革新派は、市民派と重なるのか違うのか。

(いきりたってるやつ。たのむから全体のこと考えて発言してくれ。
この間の発言みてると、あんたはそんなにわからずやではないだろ?
あんたがしっかりして全体見なくてどうするよ。)

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 22:48:56 ID:???
そんなことより差し替えで消滅した原稿は手に入ったのか?
空中戦もいいが、今の最大の関心事はそこだぞ

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 23:06:24 ID:???
藤沢氏と市民派のアラサガシも、種がつきたところで、いちゃもんの付け合い。
議会が始まれば、内輪もめする暇もないほど、盛り上がるネタ(もみじだより)もできたことだし、
あとは議会速報を待つだけ。その点、この板はありがたい。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 23:14:55 ID:???
>>621
誰か、開示請求してみてくれ。情報公開を謳った市長に踏み絵をさせよう。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 23:25:03 ID:???
>>612
あと、議員提出議案でもごみ条例改正案が出ているね。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 23:26:54 ID:???
>>606
で、途中で客を掘り出して休憩すると。。。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 23:48:19 ID:???
>>622
請願はナイターレースの中止云々というやつ


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 00:01:02 ID:???
>>623
その踏み絵って去年の12月議会で開示請求が出たときに、
「何で情報公開なんかするんだ。秘密が漏れるじゃないか」と
藤沢はいってましたが 何か?

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 00:14:38 ID:???
>>627
よくわかりました。ありがとう。「あの嘘つき狐め!」

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 01:37:46 ID:???
> 気温が30度を超え、いよいよ猛暑の到来を予想される季節になってきました。
> 温暖化対策をさらに充実 する必要があります。
藤沢にとっては季節感も環境対策でなくなるらしい。
 

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 07:45:33 ID:???
「市長メッセージ」って、自分がどんなに働いているかという宣伝に終始している。
パフォーマンスだけの地域対話集会や、おはようサロンをする時間があるならば、
市役所内に留まらず、現場で働いている職員、地味で目立たぬ活動をしている市民団体を
紹介して労をねぎらう、とかすれば、職員の意気もあがるし市民の市職員への視線も和らぐ。
人の気持ちがわからない人が市長になろうと思うこと自体、不遜きわまりない。


631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 09:59:21 ID:???
>>621
これは重大な問題です。6月議会の最重要課題でしょう。
「情報公開」を公約にしながら、「もみじだより」の記事を印刷直前に
庁舎の配置図にさし変えさせたなんてことは、市政始まって以来の
市長の暴挙です。
「ごみ特集」であることは聞こえてくるのだが、中味がまだ分からない。
はやく公開してほしい。議会では徹底して問題の本質を追及すべきです。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 10:41:44 ID:???
「もみじだより」広報誌の私物化、情報操作、これぞヒトラーの本領発揮!

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 10:49:20 ID:???
平民宰相・田中角栄、庶民派知事・山田勇(横山ノック)、市民派市長・藤沢純一。
どこまで騙されればいいんだろう、バカな私!

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 14:57:47 ID:???
掲示板「箕面再生」に、5月30日の自公民¥箕面再生の会」の
座談会報告がのっている。

http://bbs9.fc2.com/php/e.php/minoh/

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 16:26:05 ID:???
>>631
>>632
>>634
6月5日の市民会館での「箕面再生の会」で、「もみじだより」差し替えの件を
議員からぜひ情報公開していただきたい。

さすがの市民派議員も、この件では市長をかばうことはできないだろう。
もし、かばったら彼らの命取りになるだろう。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 18:00:22 ID:???
これはあくまで推測というか心配なんですが
藤沢さんのことだから、ご自身の一週間の旅行も棚に上げて、
なぜもっとうまくばれないように差し替えなかったのか!
などと理不尽な怒りを職員さんにぶつけてそうな気がするのですが、
大丈夫ですか?

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 18:04:41 ID:???
>>636
本当にいい人ですね。こういう方々が箕面を支えているのだと
しみじみ思います。
理不尽な怒りを職員さんにぶつけているかもしれませんね。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 18:21:13 ID:???
心配なのは、「アンケートの数値を職員が取り違えて、予想と反対の結果の表ができておりました。
このまま、掲載しては、間違った情報を市民のみなさまにお知らせすることになってしまいますので、
急遽、原稿を差し替えました。正誤の表を掲載するスペースがなかったので、次回にお詫びと、改めて正しい数値を
お知らせするつもりでございました。隠すつもりなど毛頭ございません」とシラをきる可能性。
そして、それが本当だったら、自公民の陰謀と宣伝して、イジメの証拠として吹聴するだろう。
差し替えた原稿の精査に念をいれるべし。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 18:29:22 ID:???
>>638
すごい読み。だからこの板はすばらしい。
なるほど、いま自公民は精査しているのかも知れないね。
だからまだ表に出てこないのかもしれない。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 18:34:08 ID:???
>>638
その可能性はないとはいえないが、市の職員が直前まで原稿の間違いに
気づかず、印刷屋に入稿するなんてことは考えられない。

しかし慎重に対処することには賛成だ。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 18:40:36 ID:???
>>640
普通、市長と職員がいい関係だったら、市長の意図するところを汲んで、この原稿は出さないようにと
進言するのではないのだろうか。本人が出したいんだろうから、と気配り不要の対応をしたのかも。
(原稿に間違いがなかったとして、の場合)

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 18:48:46 ID:???
>>641
どちらにせよ、早くみたいなゲラ原稿。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 19:44:48 ID:???
「もみじだより」は編集会議もやっているんだろう?その席でOKが出たものを
市長が一存で取り替えたりできるものなのか?市長が、その会議内容のチェックをおろそかにしていて
印刷直前に気づいて、こりゃまずい、となったとしても、取替えなんかやったらお終い。
自分の政治生命もお終い。リコールをためらう人にも、立派な大義名分を自ら提供してくださったわけ。


644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 22:26:18 ID:0LYRmu6r
市長が市民をもろに欺こうとするってのはまずいよな・・・

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 22:41:04 ID:???
しかも広報紙でな
今回はたまたま表面化したが、毎月の広報紙で推して知るべしという気がする

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 22:53:02 ID:???
>>645
いつもは自分の宣伝に利用、税金で選挙運動できるなんて、ついてるな、俺って。
表紙も自分好みに替えたし、仲のいい友達の写真も載せられたし・・・
なんでも自分の思いどおりになる市長の椅子、放すもんかって。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 23:28:02 ID:???
没にさせられたゲラ原稿の内容も興味津々だけど、
市長が没にするにいたる過程も明らかにしてほしいな。
われわれの想像のつかないドラマが展開されていたかもしれないぞ。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 23:42:10 ID:???
藤沢のパターンは、一度、結論を決めるが、一晩または週末を経ると
「やはりこうする」とすぐに判断を180度くつがえす。
明らかに仲良しと相談して結論を変えてるのが見え見え。
今回もどうせそんなだったのではないか。
広報紙ってのは対外的に見える話なので、たまたま今回初めて表面化してしまったと。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 23:45:32 ID:???
>>648
だとしたら(今回、初めて表に出ただけで、普段からこういうことがあるとしたら)
なおさら問題なのではないかなと・・・。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 23:46:56 ID:???
>>646
でも、市長の椅子は平職員用の肘掛け椅子に取り替えているけどね。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 23:48:38 ID:???
>>625
それが喪前が洋子姫に単に嫌われているからだろw

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 23:54:11 ID:???
>>627
平成17年第4回箕面市議会定例会会議録137頁以下だね。
情報公開をする気があるのか市長のやる気のなさをうかがわせる事例と感じた。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 23:55:55 ID:???
>>648
> 明らかに仲良しと相談して結論を変えてるのが見え見え。
そりゃ相談相手はA定食珈琲付の友だろw

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 00:05:10 ID:???
自前の「箕面市民ネットワーク(昔の名前)」は懐がいたんだけれど、市民を洗脳できた。
「もみじだより」は、市民の金で、マインドコントロールできる、一石二鳥。
お人よしの市民も、いつまでも騙されるほど、バカじゃない!

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 00:08:36 ID:???
>>646
政務調査費で宣伝を打った市民派も同類か。
自公民が政務調査費を利用したときは人でなしかのように
きゃつ等は罵ったのにね。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 01:52:10 ID:???
2月議会の委員会議録もあっぷされていた。
藤沢の文教常任委員会での答弁はやっぱりむかむかするな。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 08:29:33 ID:???
>>656
ご指摘の箇所、読ませていただきました。市の公式行事である「平和市」の連絡先に
藤沢事務所のFAX番号があるのを林議員に指摘されたときの答弁ですね。
普通の人なら、わからなかっただろう、FAXだから「藤沢事務所です」という受け答えが
ないから別にかまわないではないか、という。これは完全に行政の私物化ですね。
公の機関が取り次ぐのでなければ、藤沢事務所で取捨選別することも可能であり、
情報操作できるわけで、市長に都合の悪いものは排除するという、偏向行政になります。
市民のために良かれと思って、市長になろうとしたのではなく、自分の権力を誇示したいために
いかなる策を弄しても市長になりたかっただけの人だと、よくわかりました。
議事録は、よほど市政に興味のある方でないと読むのがわずらわしいものなので、
また、「もみじだより」も読まない人も多く、「議会だより」は、もっと読まれていないので、
とっつきやすい、こうした掲示板で市政の実態を知らせていくことも必要と思いました。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 10:10:15 ID:???
>>611
ユーモアのある書き込み、好みはわかれるでしょうけど、参考まで。
http://www7.atwiki.jp/minoh/pages/12.html

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 10:35:04 ID:???
>>657
で、自分で申請内容を見ましたがとかいっているが
洋ちゃんとの関係を知っている人間にとっては
公正な行政において何の価値もない答弁だって気付いてないし。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 10:42:08 ID:???
>>659
不思議というか納得がいかないのは、せっかくいい質問をしておきながら、
市長の得て勝ってな答弁を論破しない議員たち。市政の私物化であり、情報操作であると
指摘するべきだと思うが。議事録に残すことは重要と考えるのだが。


661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 10:43:42 ID:???
市長答弁ね。
>この平和市については、内容私は見させてもらいましたが、
>何ら問題のない、先ほどの平和の話もありましたが、これ、市民が
>平和をフリーマーケットを通じて平和を考えていくという、こういう催しですわ。
>これは当然、教育委員会、あるいは箕面市が後援して何ら問題ないものだというふうに私は思っております。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 10:49:15 ID:???
あと、「藤沢です」と書かれた前川曰くの「広報紙」についての民生常任での部分では
>上島委員 それじゃ、まずちょっと確認をしたいんですが、ちょっと済みません。
> 市長のお手元にですね、「藤沢です。いつもありがとうございます」と、これちょっと拡大したんですけどね。
> 一番下に、「箕面市長藤沢純一」と書いてあるビラをお手元に、今、お渡ししたわけですが、これはご自身で書かれたものでしょうか。
>藤沢市長 これは私文書ですよ。どんなふうに手に入れられたんですか。
> 私は私の知り合いに私文書として送ったものが、こんなふうに出てるわけですわ。
>上島委員 どんなふうに手に入れられたかて、これ市中にいっぱい出回ってますよ。
> あなたね、じゃあれですか。私文書だったら、どんなことでも書くんですか。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 10:54:20 ID:???
>>662
私文書にきまっているでしょ、公文書なら文書番号が入っているでしょうが、とは
言わなかったのか? ならば、「箕面市長」という肩書きをいれるんだ?


664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 10:55:56 ID:???
議事録の該当部分を載せておいた
平和市、30人学級、私文書
http://www7.atwiki.jp/minoh/pages/20.html

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 11:03:23 ID:???
>>660
愉快な〜のように藤沢の発言を逆手にとって叩き潰すとこまでいってほしい。
リアルタイムのやりとりだからいたしかたない部分はあるだろうけど。
市長に答弁されて「こんなん一生懸命調べんでもね、この番号見たらね、わかりますよ。」って
返してしまうのはもったいない。
http://minoh.jugem.jp/?eid=54
> また、「普通の人はそこまで調べ上げない」という藤沢純一市長の答弁には、さすがだと思わず
> 拍手したくなってしまった。
> 市議会議員は行政活動について調査し判断をしていくのが仕事だ。その市議会議員に向かって
> 「普通の人はそこまで調べ上げない」はなかろう。相手はそれを仕事にしているのであって、
> 普通の人ではないのだ。
> それとも、藤沢純一市長は、市議会議員時代、また、現在の市長の立場にありながら、自分は
> 「調べなくていい普通の人」のつもりだったのだろうか。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 11:15:14 ID:???
>>663
公文書だったら、箕面市役所の封筒に入ってくるだろ

プロジェクトみのおの封筒で公文書が送られてくれば
さらなる公私混同だろ

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 11:41:33 ID:???
>>660
>不思議というか納得がいかないのは、せっかくいい質問をしておきながら、
>市長の得て勝ってな答弁を論破しない議員たち。

同感!全く歯がゆいですね。掲示板「箕面再生」で、「5・30箕面再生の会座談会」報告
の中に、同じ主旨のことを自公民議員に訴えている市民の意見が載っている。

せっかく議会の網に藤沢魚を誘い入れておきながら、掬いあげずに逃がしてしまうん
だから。
ほんとに詰めが甘い。6月議会では、いくつかポイントを定めて確実に言質を取りきら
ないとダメだ。

頼むよ、自公民の先生方。やさしさだけでは、箕面再生はできませんよ!

668 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 11:47:09 ID:???
>>666
すんません。封筒は知らなかったもんで。
しかし、私文書を箕面市役所の封筒で送付した前例はありますよ。
公文書ではないから、開示請求しても出てきませんがね。市役所の封筒でした。
関係部署の職員の方はご存知でしょうが。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 11:52:37 ID:???
>>667
> 頼むよ、自公民の先生方。やさしさだけでは、箕面再生はできませんよ!
いまの状況はお人好しの市議会って有様だものなあ


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 11:59:59 ID:???
>>670
自公民の先生方だけじゃないよ、共産党の先生もいたのに。みんなボヤーとしてからに。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 12:33:33 ID:???
「民主・市民クラブだより」6月号が配られている。
2月議会特集で、実に読み応えがある。市民派議員達のビラにも数字をあげて
完全に論破されている。

圧巻は、表紙で「掲示板箕面再生」「愉快な市民派たち@箕面」「箕面市長を語れ」
が紹介されており、アクセスすることを進めていることだ。
いよいよ、お人好し議会からの脱却を目指しているかな。

6月議会がその試金石になるのではないか。徹底してつめ切れよ。
自公民共の議員さん!





673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 13:04:00 ID:???
>>672
>6月議会がその試金石になるのではないか。徹底してつめ切れよ。

つめきる項目について、2チャンネルの知恵を出してみよう。
@藤沢私文書を市長名で出したこと
A「30人学級」で、教育委員会・学校現場・PTAの意思を反故にしたこと
B連絡先を藤沢事務所と記載されている「平和市」を箕面市が後援した公私混同について
C市長と市職員との研修会の参加者ゼロであったにもかかわらず、自らのビラで大盛況
だったと市民に嘘を言っていること
D「水と緑」開発事業について、中止すると大阪府との合意に反するということを知らなか
ったという嘘
E今回の「もみじだより」原稿差し替え問題
F5月に1週間も留守にして、何とか学会に参加したこと

思いつくだけで、コレだけあるが、まだまだあるはず。
箇条書きでいいから、2チャンネラーの皆さん、書き込んでくれ!


674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 13:14:52 ID:???
>>585
直接、エレベータガール本人に聞いてもとぼけるだけの悪寒。

当時、説明していた役人に尋ねる方がよさげ。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 13:19:41 ID:???
◎地域対話集会での参加者名簿は公式の財産。市長の私文書のあて先に参加者名簿を流用していると思われる。
 これも公私混同というより、名簿の横領に近い。
◎地域対話集会で、市職員でもない坂本氏が受付をしている。個人情報の流失とかが問題のご時勢に
 責任者としては不適切な人物に、公務に当たらせて、なんとも思わないという態度。


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 13:23:36 ID:???
>>673
2月議会の最終に市長が6月議会までに、議会会派とも充分話し合って
理解を得たいといっていたが、全く自ら理解を得る行動をとっていない
ことも追及すべきです。
すべて、その場しのぎの「口だけ」「言葉遊び」です。



677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 13:25:20 ID:???
>>675
反対派をあぶり出して、ブログで名指しで糾弾しようとしているんだろうか?
支持者地域対話集会を公費負担しているだけじゃないのか?

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 13:35:14 ID:???
>>677
するどいねえ。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 14:20:26 ID:???
てすと

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 14:48:12 ID:???
次期市長候補が誰であろうと、現市長以下の場合はないだろうと思うと気が楽になってきた。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 14:50:13 ID:???
>>601
姫御前は婦人警官にあこがれがあるのだと。何か格好いいってさ。
受験の年齢制限に引っかかったから代償行為として警備員だとか
エレベーターガールをしているらすい。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 14:52:05 ID:???
>「30人学級」で、教育委員会・学校現場・PTAの意思を反故にしたこと
藤沢は教育委員会制度も不用と考えているみたいね。
権力の集中により、自分の好き勝手と身内に甘い汁を吸わせたいと。。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 14:54:01 ID:???
>>673
競艇事業の撤退を主張しながら全国モーターボート施行者協議会の会長に納まったこと。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 15:16:34 ID:???
>>673
◎戦没者のなんとか、の会で国歌斉唱したとか。君が代・日の丸反対のビラまき時代には、ほっかぶりか。
◎終戦記念日の行事で、また揚げ足をとられることを避けてイタリア旅行へ。
 助役を置いていないのに。また代行者を置くと日当が要ったなどと、はぐらかした言い訳をした。
◎競艇をやめていくという方向だと公約しておいて、180度転換のナイター営業を推進。
 住之江のナイター営業反対の住民集会に出席の約束をドタキャン、箕面市民まで誠意を疑われる。
◎自分で解決を図ろうとしないで、部下に押し付け、責任をとらせようとする。
 自分で何もできないものを、人のせいにするな!
◎議員時代に、競艇に関する報酬を供託したと、さも自慢げにしていたが、その後、どうしたのか明らかにせよ。
◎市長の立場で知りえた情報を、個人的に漏洩すること。流言流布を画策すること。
◎これは市長としてというより、個人的な性癖だが、自分より学歴が低い人を見下した態度をとること。
◎同じく、嘘をつくことに良心の呵責を覚えないこと。
◎部下への感謝、ねぎらいがないこと、人情の機微を解さないこと。
おもいつくまま。議会で取り上げられそうにない部分も多いですが、気が済んだ。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 16:32:11 ID:???
>>673
●「空飛ぶじゅうたん」こと「出前市長室」の実態も明らかにさせること。
平日の半日も費やして、何人の市民とどんな意見交換を行い、市政にどのように
反映させているのか、こと細かく明らかにさせその無内容さを追及すべきだ。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 18:55:31 ID:???
>>673
◎自分の贔屓するNPOには補助金を出しているようだが、関わりのない市民から見ると、
 なぜ、一部の好事家のためのようなNPOに支援金が出ているのか疑問。
 支援決定にいたる審議内容を明らかにするべき。
◎NPOに業務委託させている事業についての会計報告、費用対効果の検討ができているのか。
 民間業者に委託した場合との経費の比較を明らかにすること。
思いつくたびに書き込んでいます。あとは、まとめる才能のある方にお任せします。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 21:02:20 ID:???
>>684
> 議員時代に、競艇に関する報酬を供託したと、さも自慢げにしていたが、
> その後、どうしたのか明らかにせよ。
先の市長選挙で落ちたときに、くっちまった
ってことらしい。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 21:04:47 ID:???
> 市長の立場で知りえた情報を、
> 個人的に漏洩すること。流言流布を画策すること。
船場のミニミニボートピア建設ネタとかは事務引継ぎの時に知った
藤沢のマッチポンプだったんだよな。
職員も業者も政権交代で立ち消えになったネタと考えていたんだし。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 21:46:04 ID:???
市長という座に就きたくて、市民派のふりをしていただけの男。
目的を達したら、本性を現した。今までより、弱者につらくあたる政策ではないか。
「あなたの作り上げた虚像に少しでも近づくように努力してください」とのはなむけの言葉を
せせら笑っていたんだな。ここまでひどいとは思ってもみなかった。数で押し切られるから、
ではなく変える気持ちがなかったからだとわかった。救いは、騙されたのは私だけでなく、
1万6500人もいたということかな。もちろん、現在も信じている支持者も含めての数であるが。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 23:34:45 ID:???
2月議会の閉会に際しての市長挨拶って
市議会とそれを選んだ市民をあまりにも侮蔑しているよな
> 私は、議会の皆さんが私と職員との関係を心配されている以上に、議会と職員の関係を私は心配します。
> 本当に現場のことを知っているのなら、このような結果にならなかったと思います。
> 私自身、すべての決定は公の場でという考えを持っています。
> 議会での議論が、冷静な客観的な情報と科学的な裏づけのもとに、市民生活の向上を第一に考えるものになることを願ってやみません。
> 私自身、日常的な業務で忙殺されていますが、折りを見て、会派の部屋に行かせていただきますが、議員の皆さまにおかれましても、
> 役所に来た折には、気軽に市長室をのぞいてくださることを切に願いまして、閉会に当たりましてのごあいさつといたします。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 23:39:21 ID:???
>>690
「そっくり、お返ししますわ」と言ってやればよかったのに!

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 23:41:16 ID:???
藤沢も参加している北摂市長会の総会での推薦決定をした豊中市長候補の浅利氏より、
その会議では何もいわなかったのに、坂本が事務局をしていた共産党候補の応援をしていたとか?

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 08:01:36 ID:???
>>692
共産党候補ではないだろう。共産党が対抗馬を出さなかったのは異論がなかったからだとは思うが。
藤沢市長は、共産党嫌いだぞ。熊野氏を推した市民派のなかでも坂本が選対でなかったらよかったのに、
という声を聞いた。食うために信念を捨てたとしか思えない男を頼ったのが間違い。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 08:46:40 ID:???
>>693
信念を捨てたわけでなく、最初から信念などなかったという方が正確でしょう

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 09:30:10 ID:???
掲示板「箕面再生」の新着の意見のなかに、市ホームページの「市民へのメッセージ」をやめて
ここみたいな掲示板にしてはどうかというのがあった。すぐパンクしてしまうだろうな。
市民に市政に関心を持ってもらうため、という理由での提言だったようだが・・・。

それで、少し前の書き込みで「売り言葉に買い言葉、ってものがあるだろう」を思い出す。
藤沢市長が、「市民ネットワーク」を各戸配布し始めたころは、それまで、行政に興味のない人が
「へぇー」と思うような内部事情が書かれてあり、表向きの広報誌とは違う新鮮さに引き込まれたものだった。
写真週刊誌、フライデーとかフォーカス的な内容も含まれていて、頭文字だけでも誰を指すのかわかる酷評もあった。
単に、政策とか不公平とかを批判するのではなく、個人攻撃もあり、やられたほうは、絶対に忘れない。
その人の支持者も同様だと思う。藤沢氏は、行政への関心を呼び起こすことはできたのだろうが、人の恨みを買うような
手法であったことが、今日の「藤沢憎し」につながっていると理解した。職員にしても然り。
議会傍聴にいくと、藤沢市長への個人攻撃としか思えないような質問が頻出していたのも確かだ。
しかし、その背景を知る「市民派支持者」は少ないというか、気づかなかったのだろう。
攻撃されたほうの情報も、ネットワーク紙で、あらぬ噂をたてられたというようなことがあれば
支持者の方でもいいから、この場で公表されてはいかがだろう。一方の言うことだけ聞いていては
公平ではないと思う。



696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 10:15:07 ID:???
この板の特徴は、市職員からのタレコミというかチクリというか、藤沢市長の周りが
市長を全く評価していないこと出ている点だろう。
同じ職場で働くもの同志、かばいあうのが普通だろう。たとえば、医療現場でも、若いドクターが
ヘマをしそうだったらベテランの看護士が指図して事故が起きないように気配りするとか、
看護士を見下したような態度をとる医者には、わざとヘマを表沙汰にしてやるとか。
どこの職場でも言えることなのかなと思う。正論を吐いて、周りから浮き上がったとしても、
本人が誠実な人間なら、誰かが味方をしてくれるものだけどなあ。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 11:02:54 ID:???
>>695
過去の藤沢氏のスタイルが原因で、現在の「藤沢憎し」につながっていると言うが、
市長就任当初はそうだったかもしれないが、現在はそんな単純な構図ではないと思う。
現在の藤沢市長批判の主要因は、現在の市長として行動のあやふやさにあるのでは?

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 16:22:52 ID:???
>>697
そのとおりです。しかし、最初のころに傍聴した人に与えた印象を藤沢市長は利用しているわけで、
議員さんたちの追及の仕方もまずかったとは思います。現在は、市長本人の変心と身勝手さで市政を
混乱に陥れています。支持者も欺いて、このまま安泰に市長を続けられると思っているのでしょうか。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 19:00:36 ID:???
今日の、市長のメッセージの最後にある・・・

多くの市民の傍聴をお待ちしています。

                  箕面市長  藤 沢  純 一

いつもは自分のホームページでのお願いではなかったか?
いつから箕面市のホームページが藤沢個人のものになったのか?

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 22:08:50 ID:???
>>699
議会を正す力なんだそうだし。。。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 22:48:04 ID:???
今日は箕面再生の座談会だったよな
広報紙による情報操作の件は出ているのだろうか
報告キボン

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 23:14:19 ID:???
>>701
今晩の箕面再生座談会も、会場いっぱいで60数名の人が参加していたぞ。
市民からの意見が続出、回を重ねるごとに勢いが感じられる。
「もみじだより」の差し替え事件の報告もあった。元原稿も示された。
近いうちインターネットでも公開するとのこと。
6月議会できっちり追及すると言ってたな。
市民からの意見は、なかなか鋭い。聞いていて思わず吹き出すこと数回。
藤沢市長の事実をありのままリアルに語れば、笑わずにおられないという
ことだな。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 23:53:35 ID:???
>>702
2月議会で市長が折を見て会派にうかがうといっていたけど
その気がはじめからなかったというわけだな。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 23:56:27 ID:???
>>681
それじゃ姫御前は嫁の貰い手もないか
いても旦那は場末の警備員かwwww

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 00:01:18 ID:???
2月議会で全常任委員会で否決された翌日に
議会対応もほっぽりだして
吹田の金蘭短大の卒業式に参列して
袴姿だかわいいなと鼻の下を伸ばしている香具師の話は?

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 00:20:42 ID:???
>>696
> 本人が誠実な人間なら、誰かが味方をしてくれるものだけどなあ。
核心をついたな。
藤沢が不誠実な人間で、かつ、周りの人間を見下し、かつ、二枚舌だったからな。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 00:26:50 ID:???
市民の人たちの切実な思い、そういうものを一つ一つ切ってこられたのが、この辞職勧告決議を出された議員の皆さんなんです。
中西智子の辞職勧告決議への反対討論
>そこ(自公民)には、市民の視点、市民の声なんてどこにもないんですよ。
>ただ単に、市長に対して反対していく。市長に反対するために反対の議論をする。
>そんなことばっかりやってきたんですよ、この2年近く。
>私は、絶対におかしいと思います。
で、無職クラブや現金クラブのみなさんは市長提案に反対しなかったの?

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 08:41:20 ID:???
>>707
民主市民クラブだよりに表があるが、自称市民派のみなさんよ
あんたら市長提案の半分くらいに反対しとるやないか
「反対ばかりして」って自分たちのことやな

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 09:00:04 ID:OkGykDGZ
>>702
乙!盛況だったか。
元原稿の実物も提示されたのか!
では今回の件は本当に本当だったんだな。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 09:04:25 ID:???
>>702
これで、市長不信任案可決の見通しがたったというもの。
市長の情報操作、広報誌の私物化が確実になれば、共産党も乗れる大義名分ができたわけ。
藤沢に入れた市民も、もう替えたいと思っているよ、きっと。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 15:03:22 ID:???
今日の市長メッセージ、また東京へお出かけなんだってさ。
>また、私は今日と明日、東京で開催されます全国市長会に出席します。
箕面にいるのがうっとうしくて出かけるのはいいけれど、帰ってきたとき、
どんなことになっているか知らないよ。市長がいないと、張り合いがないなあと
職員が落胆するくらいに頼りがいのある市長になれというのは無理とは承知しているが。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 22:24:03 ID:???
>>710
共産党をいかに乗らせるか。
自公民はそういう戦略も考えていかないと。

713 :腰痛餅:2006/06/06(火) 22:44:01 ID:geKaEzTj
みんす市民クラブ便りを見てきました。
掲示板があってうれしいっす。
当選当時は、当の藤沢氏のプログしかなかったので
四面楚歌でした。
毎日、チェックしますのでよろしく。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 22:57:50 ID:???
民主市民クラブのビラも、我田引水!
「無駄な公共施設はありません!」けど、建設費用が高すぎる。たとえば聖苑49億円、
萱野三平橋15億円、屋根のせなかったら安くついたし、景観阻害にもならなかったのでは?
公債費は増えてないと言っているが、梶田市長のときに市債残高は急増している。
「将来の市民に負担してもらうため」って、ツケを末代まで残すって子供に気の毒。
自分の懐が痛む金やったら、誰でも慎重になるだろうに、税金だと湯水のように使えるものか?
それこそ、中井武兵衛市長に学ぶべきではなかったか。橋の屋根代で、老朽校舎の修繕もできるのに。
「市長さん、やる気がないなら、おやめください」、ここだけは同意。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 23:14:10 ID:???
>>714
屋根のない葬儀場って想像つかないけど?
道路への投石だとか、身投げの危険性を防ぐって与件は知っている?
>税金だと湯水のように使えるものか?
市制施行50周年事業で浪費する市長の誰かさんにいってくれ

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 23:16:21 ID:???
>>714
今開催されている自公民の「箕面再生の会・座談会」で議員さんがこう答えています。

「市民派議員は、豪華すぎる施設が財政危機の原因の一つといっているが、例えば聖苑は、
確かに立派な施設だ。基礎がしっかりしている。なぜ立派な施設にしたか。
火葬場や斎場は地域から反対され、どの市も苦労しているが、箕面市では街の中にあり、
市民全体にとっては非常に便利な施設になっている。
 
すぐ建て直すなり、改修とかになると移転問題が周りから出てくる可能性もないとはい
えない。そのことも考慮して、周りから見ても立派な外観、しっかりした基礎の施設に
したのである。そして基金と市債を巧く活用して、将来の市民にも公平に負担をお願い
する目的から、負債を年次計画で返済していく形にしたのである。」

掲示板箕面再生のその報告が掲載されている。
いろんな考え方があって当然ですが、当時の市と議会の考え方も知っておくといいですよ。


717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 23:26:02 ID:???
>>714
萱野三平橋15億円の件についても、掲示板箕面再生の河合塾氏の書き込みを参照してください。

http://bbs9.fc2.com/php/e.php/minoh/?act=reply&tid=23132

もちろんいろいろ考えがあるのは当然です。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 00:32:14 ID:???
> 橋の屋根代で、老朽校舎の修繕もできるのに。
学校施設にカネを掛けすぎと藤沢はエレベータ設置を拒否したりしたからな

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 08:47:00 ID:???
>>711
市長がいない方が仕事がはかどるというのは
去年の夏の伊太利旅行時にばれているからな。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 09:08:18 ID:???
民主市民クラブが、ビラで、当板や掲示板「箕面再生」、「愉快な市民派たち」のアドレスを
紹介し、これで初めて、藤沢市政を批判するサイトの存在を知り、アクセスされた方もおられることであろう。
投稿者も、いろいろで、開発、建築、不動産売買で利益を得る人たちもいるわけで、その人たちは、梶田市政を
絶賛するのは間違いない。「名無しさん」でもハンドルネームであろうと、同じこと。
なるほど、という意見もあるが、その背景も探る用心も必要である。
藤沢市長を始め、自称市民派の説に惑わされた、お人よしの市民は、どちらにでも流される。
税金の使途に不公平感がないことが基本と考える。その使途の決定権を議員に委ねているのは、市民。
自分が一票を投じた議員が、自分の思うように動いているか否かを監視するのは市民の責任。
「議会だより」は、ちょっと敷居が高いかもしれないが、支持した議員が、どの議案に賛成したかと
チェックすることも大事である。現在の市長は、完全に公約違反であるから論外であるが。
それと、パソコンの使えない老人、貧乏人、扱いはできても生活費切り詰めのためにインターネット接続を
やめたという人もいる、目が悪くなるから、帰宅してまで見ないという人も。この人たちは、
市のホームページにある詳細な情報も知りえない。市役所の資料コーナーでしか見られないというのは
片手落ちと考える。今回のビラでのサイト紹介とは別の話であるが。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 09:31:32 ID:YRhb3WO+
土建屋が梶田のおっさんを絶賛するってプロパガンダがようわからんのだ
梶田のおっさんが始めた開発ってなんかあるか?引き継いだものばかりでは?
なお、引き継いだという点では藤沢も一緒(マンションも含め)
まあ藤沢は論外として、土建屋への資金投下プロジェクトを開始・推進したって点では中井・橋本の方が大きい
梶田びいきってことではなくて、梶田が特に土建屋寄りってのが、イリュージョンな気がしてな
なお、わしは開発にことさらには反対せん
(そうすると梶田絶賛と言われるのか?それが果たして冷静な見方なのじゃろか?)

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 09:50:34 ID:???
>>721
確かに、梶田市長は開発路線をひきついだだけかもしれませんが、豊中市で、
不動産業を営んでおられるという背景が、開発推進派を連想してしまうのです。
右肩上がりの経済事情のときには、開発もいいかもしれませんが、後世の人に借金を残して
まで進めることではなく、見直しをするべきではないかと考えます。会社なら、
費用対効果を考えずに、設備投資をすれば倒産します。箕面市に限ってのことではなく、
時代の流れと言えばそれまでですが、各自治体が塩漬けの土地の処分に頭をいためています。
イギリスでは、20年以上前から、郊外開発をやめて都心部の住環境の充実に方向転換しています。
日本だって、国土交通省が「美しいくにづくり」 政策大綱を打ち出しています。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 10:43:47 ID:???
「愉快な市民派たち」が更新している、「もみじだより」の原稿差し替えについて
よくわかる説明。こういう分析はいい!

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 20:57:46 ID:???
>>716
「聖苑」ついて、民主市民クラブの二石議員は、平成17年度9月の第3定例議会の席上、
コミセンでの葬儀復活を提案していて、それ自体は、市民のニーズを代弁しているのだが、
聖苑についてのコメントもある。
>聖苑の2つの葬儀式場では現在でも不足気味であることや、参列者の少ない近親者のみの
葬儀には聖苑は広過ぎて適さないこと、・・・
聖苑建設にあたって、市民の要望は生かされたのかという疑問が湧く質問であった。
また、葬儀の際、使用申し込みは、葬儀業者を通じてするように、と聞いている。
吹田市では、市民からの直接申し込みでいいとも聞いた。また、利用料金も聖苑は高い。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 21:30:35 ID:???
>>724
聖苑自体の使い勝手を向上すべしというポイントと、コミセンでの葬儀優先問題(優先す
ればコミセン予約者はドタキャンされる)をどうするかというポイントは、聖苑の運用の
課題としてあるよな。それは大いに議論すべきことだ。
ただし、そのことと、聖苑が不要だったのかは全然別の話。
「聖苑への文句」を無理矢理ひとくくりにして「不要論」「豪華論」へとすりかえて絶
対的批判へと誘導してきたのが市民派の手法。
そんなのにハマらず、ごっちゃにせず、ちゃんと今後の聖苑をより役立つ良いものにす
る議論が箕面には必要だよな。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 21:47:23 ID:???
>>720
2ちゃんねる鉄の掟

出されたご飯は残さず食べる。
転んでも泣かない。
おいらのギャグには大爆笑する。

これはこのスレッドにも適用される。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 22:39:30 ID:???
>>704
いまだに、きれいなからだ 何だってさw

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 23:39:18 ID:???
>>722
相変わらず、繰り返し繰り返しのオームですな。
一つ、教えてくれ。

>イギリスでは、20年以上前から、郊外開発をやめて都心部の住環境の充実に
>方向転換しています

イギリスのどこの都市のことを言っているんだ。いかなる理由でどのような
法律のもとで、なぜ20年前からおこなっているのか。具体的に語れよ。
そうすれば少しは新鮮さもかんじるかも知れん。

だがな、イギリスがどうのこうの言っても、日本は日本、箕面は箕面だよ。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 23:44:33 ID:???
>>722
では、水と緑の健康都市開発を見直しすると口先だけで
ほとんど見直しを提案もしない某市長には何もいわずか?
>右肩上がりの経済事情のときには、開発もいいかもしれませんが、
不景気でも開発を結果的に推進している市長は 可哀想ってか?

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 23:49:41 ID:???
>>722
>不動産業を営んでおられるという背景が、開発推進派を連想してしまうのです。
連想ゲームじゃないんだから、勝手に連想するってことを押しつけないでね。
受信料払ってないから知らない?

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 23:50:44 ID:???
たまにはフィジーやコスタリカの事例でも紹介してくれ。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 00:21:09 ID:???
>>722
>イギリスでは、20年以上前から、郊外開発をやめて都心部の住環境の充実に
>方向転換しています
で、箕面はスラム街になると予言して何になる?

まあ、それより大学まででて場末のエレベーターガールにしてしまった
子育てを失敗したある母親についてに議論しようかw

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 00:22:15 ID:???
老人いこいの家の指定管理者は誰がやることになりそう?

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 08:47:29 ID:???
>>724
例えば、地元代議士の葬儀のような大規模な葬儀ができない小規模な式場だらけの施設をつくったら、
それこそカネの無駄遣い。
1階で、かつ、火葬施設へ段差なしに棺を輸送できるようにしないといけない与件もある。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 08:51:15 ID:???
>>714
完全に閑古鳥が鳴いているような施設は市長室以外は市内にないからな。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 09:19:59 ID:???
>>723
藤沢が使いそうなしょうもない言い訳に、先手をうって釘を刺す分析は素晴らしい。
議員もこのくらい用意周到に準備して議会で藤沢を追及してほしいものだ。
そういえば議会が開催されるのはいつなのだ?

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 11:07:16 ID:???
一つ疑問があるのだが。自公民で「箕面再生」ビラを作製し、「箕面再生の会」を
共同で開催しているうえに、民主市民クラブが独自のビラを出している背景。
中央では、自・民対立構造をとっているのに、地方で共同作戦をとるなとの指令でも
出たのだろうか。藤沢をたたきおとすまでの共同戦線、選挙になれば競争相手、そのときの
下準備で、自公民共同ビラだけではまずいとの判断だったのか?

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 12:10:22 ID:???
>>737
安心しろ、深読みしすぎだ
民主は中央からの指令なんて出るほどしっかりした組織ではないよ

それぞれの元々の支持者には箕面再生より独自のニュースの方がリーチが強い
書く内容も、それぞれの得意分野があるしな
もともと多重発信は市民派のお家芸だったから、対等に打ち返すには必要な手法
多重発信するにこしたことはないから、今後、各会派も出てくるだろ
というか出してもらわないとこまるぞ

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 20:03:47 ID:???
今日は文教委員会だろ?
なにかトピックはあったのだろうか

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 21:28:39 ID:???
>>737
どこの自治体でも地方では自公民は実は仲がいいよ。大阪市会や大阪府議会でもね。
それに箕面市議会は「市民派」以外は大人だから、自公民共を含めて食堂で仲良く食事している。
最近何を思ったか食堂で藤沢がメシを喰っているときがあるが、
職員は同じ机になることを拒絶している図というのが見られるぞ。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 21:46:06 ID:???
>>732
あそこってS社のエレベータ?

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 21:54:41 ID:???
>>736
藤沢派も、愉快な、とか2チャンネルを見ていると思うから、
次の作戦を練る手助けになってしまったかもな。


743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 22:10:31 ID:???
>>736
いま会期中だよ

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 22:25:03 ID:???
勇気ある役所改革を謳った人に勇気がなかった、市長の座にしがみつく執念だけの人だった。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 22:45:12 ID:???
秋に、衆議院の補欠選挙の可能性が出てきた
との、うわさ。
何かこれが影響しないか

今の首長が補選にでるなら、それはそれでありがたいが、
そんなことは、別にして
絡んでこないのか
自民と民主とかの関係とか
国に格上げ狙ってる人の動きとか・・・

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 07:39:39 ID:???
>>743
>いま会期中だよ

昨日はトピックスがなかったのかな、議会速報に期待して見たところだが。
紛糾するのは、12,13日だろうと予測はつくが。上島議員は、追及には向いていない。
最初から攻撃しては駄目だ。じわじわと、最後に言い逃れできないできない状態に
追い込まなければ。熱心ではあるらしいが、筋肉マンは市長の器ではない。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 08:01:41 ID:???
興味があるのは、競艇ナイター興行反対の請願。誰が紹介議員になっているのか。
市民派は、これまでナイター興行OKだったから、もし、紹介議員になっていたら
それこそ、風見鶏だぞ。それが政治家の常套手段であるならば、もはや市民派ではない。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 09:02:08 ID:???
>>747
共産党と増田、中西だっけ?


749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 09:05:53 ID:???
>>746
「ふじさわです」の問題でもいきなりキレるところから始めている。
だから、「私文書ですよ」という致命的な言質をとってもわかがわかってないで
「謝罪文を書け」とわめきちらしている。
彼に少しはクレバーなところがあればいろいろ今後も違っているんだろうけど

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 09:07:27 ID:???
>>746
追及上手で非常に印象的だったのは、どなたか女性の議員で(すみません名前がわかりま
せん)、いつだったかの文教委員会で、藤沢市長をとことん追い詰めて、最後に
「市長は○○プログラム(←教育関係の市の計画でした)をちゃんと読んでいますか?」
「申し訳ありません、読んでおりません」
と頭を下げさせていたというのがありました。追い詰め方も詳細で圧巻でした。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 09:13:55 ID:???
西田猛・財務政務官が死去
財務政務官を務める西田猛(にしだ・たけし)自民党衆院議員が8日夜、胃がんのため死去した。
50歳。自宅は大阪府茨木市南春日丘。
葬儀は12日午前11時から同市東宮町のセレモール花廣

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 09:14:53 ID:fgrpgvEq
>>749
彼に任せっぱなしの他の議員もなあ
複数議員による波状攻撃の一環なら、彼の突撃も活きてくるんだろうが
単騎で突っ込んで行って支援が少ないからな
同じテーマを複数の議員が質問したっていいんだから、
冷徹な議員、熱血の議員と役割分担して波状攻撃すればいいのに
手紙問題なんて、他の議員は言及するくらいで、正面からはほとんど取り上げてないだろ
もったいない

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 09:19:24 ID:???
>>752
ほかの議員が一般質問ネタとして準備していたのを筋肉馬鹿がつぶしているからだよ。
それにあの案件は総務常任委員会所管、で筋肉馬鹿は民生常任。
案件外だけど案件に絡めるとか予算審議をしている以上市長の政治姿勢については
すべての委員会で所管する事項だとかのひねりもない。
中西が会議録削除を求めるとかいうヤジの口実を与えてもいる。だから筋肉馬鹿だといわれるんだ

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 09:23:47 ID:???
>>751
そうですか…
まだそんな年齢だったのですね
お悔やみ申し上げます

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 09:32:59 ID:???
>>753
あれがあっても重ねて一般質問すればよかったのでは?
「私文書」という言質もとれたんだし
というか、今からでもやっていい気がする
「私文書」と言ったことで、また攻めどころが広がったわけだし
上島の軽率さはわかるので、それに反論してるのではなくて、
他の議員ももっとやれることがあるのに足りないのでは?と思うのだよ

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 12:29:23 ID:???
>>707
>市民の人たちの切実な思い、そういうものを一つ一つ切ってこられたのが、
この辞職勧告決議を出された議員の皆さんなんです。

市民の人たちの切実な思い、そういうものを実現してくれると思って一票を
投じた人たちを、騙してきたのが藤沢市長なのです。捨て身になって、野党の議員さんにも
お願いし、職員にも、知らないことは尋ねて謙虚に接しられたら、そして、
自分に賭けてくれた市民の期待を裏切るまいという覚悟があれば、支援者は増えこそすれ、
減るものではなかったのです。藤沢市長は、自分が人間としての度量が狭いという自覚がなく、
自分は偉いから仕えて当たり前、という思い上がりがあったから、市井に埋もれた賢者を
味方につけることもできなかったのです。藤沢氏は、市長という権力の座につきたいという
願望にとらわれてしまったことが悲劇の始まりでした。もちろん、市民にとってはもっと、です。
今さら、どう変身できるのでしょう。自分の手にあまる患者をいじくりまわすようなことは
もうやめていただきたいです。


757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 13:45:47 ID:???
>>734
>例えば、地元代議士の葬儀のような大規模な葬儀ができない小規模な式場だらけの施設をつくったら、
それこそカネの無駄遣い。

これで、聖苑が、100人、200人収容の大部屋なのか、調度品も超高級な理由がわかりました。
「先生方」お歴々の葬儀が対象のものだったのですね。下々のものも資金提供はしているのですが。


758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 14:45:48 ID:???
なんか調度品とか設備が高級高級って騒いでるが
人の葬式で他市の葬儀場に2,3回行ったことあるけど
施設が貧弱な葬儀場なんて見たことないのだが
大昔のは知らないが、平成に入ってからくらいの新しい葬儀場であれば
聖苑くらい綺麗で当然なんではないのか?
まあ、一生に何度かしか行かない施設だから無責任なこと言えるのかもしれないが
世話になってる当事者にとっては、本当に綺麗な方がいいと思うぞ
葬儀場の綺麗さに、わざわざ理由が必要ってことの方が理解できない

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 18:22:52 ID:HkjngdYX
自公民が食堂がいつも忙しい時に出前をとっているのを見たことがあり、食堂で食べているのを見たことはない。
食べ残りの汚いのをそのまま、議員控え室の前に出している。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 19:05:13 ID:???
>>759
へ?
ときどき見かけるが?
もちろん出前もとってるだろうがな

出前といえば、いつも坂本洋の昼飯まで食堂から運ばせられてる秘書課職員がかわいそう

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 19:21:17 ID:???
>>759
新規参入者のようだが。ここで自公民を非難するような書き込みには間髪をいれずに
言い返しがある。汚れた食器は、私も何度も見ている。お金持ちは貧乏人の都合など
気にしないのさ。藤沢市長も、部下を私用に使うなら、おこずかいをあげなさい。


762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 20:13:41 ID:UGb9b5tH
>>753
一般質問出やるのも悪くないが、基本は常任委員会だ。
丁々発止でやりとりして追い詰めれるのはなんと言っても常任委員会。
重なろうが、各議員はどんどん追い詰め言質を取らないといけないのに、
ほんとに詰めが甘い。何しているんだ自公民。
議会が勝負だろうが。ぼやっとしてからに。
こんなことでは、藤沢と同じになるよ。口だけ。
事前のもっと勉強しておけ。自公民。これからの議員は知識を
溜め込んでおかないと、つめ切れないよ。



763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 20:22:50 ID:???
>>755
762に全く同感。私文書問題ももっと詰めきらないとダメだ。
自公民の議員はこの板を見ているのか!
なにを6月議会でつめるべきか、わざわざこの板でみんながヒントを
出していなのにまるで見ていないのではないか。
座談会でも参加者から指摘されていたやろが。
口先男の藤沢なんぞをつめきれずして、リーコールなど考えるな。自公民!

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 20:28:12 ID:UGb9b5tH
>>763
詰めきり方がまるで分からんのと違うか。
情けない。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 20:31:02 ID:???
>>764
誰か教えてやるわけにはいかんのかなあ。
丁々発止ができないんだろうな。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 20:50:01 ID:???
坂本の文教常任委員会の報告によると
藤沢はフィンランドの少人数学級を例にあげている。
今フィンランドの教育が話題になっているが、ほんまにあほな話だ。
かってはスェーデンやデンマークの福祉、アメリカの教育を褒め称えていた藤沢。
今度はフィンランドか。全くの耳学問で口先だけ達者。
そういうときは徹底して藤沢に問いただすべきだよ。
フィンランドの教育の実態と歴史、なぜそうなったのか。
藤沢はまるで何も知っとらんよ。そこを明らかにしないとだめだ。
それぞれの国の事情、歴史、財政、教育制度等など、違って当たり前。
すぐ先進国ではとか何とかでごまかされるなよ。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 21:04:48 ID:???
>>763-765
まあおまいらおちつけ。
この板が急速に伸びはじめたのは昨年末。
その次の議会(2〜3月)では議員から市長に辞職勧告が出た。
休会期間があって、ようやくこの6月議会。
この板でのやり取りを議員が質疑に本当に活かしはじめるとしたら、今回の6月議会だろう。
こっちは常設だが、定例の議会は何ヶ月かに1回しかないから、
気が急くのはわかるが、まあ落ち着け。
民主のパンフが表紙でこの板を紹介しているのには驚いたが、
この板をちゃんと見て応えようとしているというメッセージでもあるだろう。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 21:16:54 ID:fgrpgvEq
>>766
坂本は、かつて自分を逮捕した日本が大嫌いだからな
逮捕されたのは反政府活動の武勲だと自慢してるくらいで
そして自称高学歴のはずなのに吹田市水道部では不遇で
社会に不満をもった藤沢も慢性的な日本の行政不信
彼らの目には腐った日本しか見えなくて、外国ならどこでも模範に見えるんだろ
それが箕面の首長とはね…

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 21:17:05 ID:???
>>755
地方議会は、どこも似たり寄ったりで、議員のレベルが低い。そこいらの中堅サラリーマンのほうが
よほどまとも。議員の肩書きをなくしたら、どこの企業も雇ってはくれないだろう。
これで年俸1200万円以上をとれるのだから、ここで彼らを歯がゆく思うより、
御自分で立候補すること、或いは、仕事のできる知人を推すことを考えられてはいかがかな?

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 21:26:28 ID:???
>>769
>そこいらの中堅サラリーマンのほうがよほどまとも。

中堅サラリーマンもいろいろだ。経済同友会が中国に媚びて『靖国参拝反対』
なとどあほなことと言ってるていたらくなんだから。
年某1200万円もないだろ。せいぜい1000万円で退職金もなく四年でフリーター
に転落する未組織労働者に、優秀な中堅サラリーマンが立候補するわけないだろう。
そういう意味では、今の議員さんにがんばってもらわんとどうしようもないんだよ。


771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 21:40:19 ID:???
>>770
その通りだよ。議員になると言うのは、端で考えるより大変だから、気楽出無責任な市民派
主婦議員がまかり通るわけだ。あいつら、議会を遊び場、趣味の延長と考えているだけだから。

落選しても何のリスクもない。そういう意味では、議員の待遇を良くしないと優秀な議員など
出てこないよ。それがいやなら、不満があっても今の議員も盛り上げないとしょうがない。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 21:42:16 ID:???
>>770
言葉が足りなかった。定年退職したばかりくらいの人を対象にした意見である。
一般企業で通用しないような人材ではなく、メリハリの利いた経験豊富な知識人は、
この板でも、掲示板「箕面再生」でも登場しておられるのでは?
投稿時間からすると、現役サラリーマンなのかもしれないが。
以前、藤沢氏が、箕面には優れた人材が豊富、と書いていたと思うが、誰も彼に助言を
与える気にならなかったのだろう。それとも彼の似たようなお友達を指していたのかな。
以前に、議員から聞いた額が、そうなのだが、各種委員会の長には手当が別につくので、
古参の議員では1500万円ほどとのことだった。期を重ねると議員年金もいいんだとは
退職した職員から聞いた話だが。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 21:44:42 ID:???
定年退職した議員が前川義人!ああ、あ、ダメだこりゃ。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 21:48:27 ID:???
>>773
すまない! 前川氏という失敗例もあることを失念していた。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 21:53:03 ID:???
>>733
あのね、議員という仕事は本来議外を持ち続ける人でないと使い物にならないんだよ。
定年退職者とか主婦とか、リスクのないものは所詮真剣にはならないんだ。
今の好条件をなげうっても議員に立候補すると言う気概だ。
そういう議員は箕面市にもおると思うよ。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 21:54:25 ID:???
市長選の頃を思い起こすと、藤沢氏を支援していたお年よりたちは、どんな市政を
思い描いておられたのだろう。そして今、どんなふうに思っておられるのだろう。
お聞かせいただけないものだろうか。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 22:10:36 ID:???
>>767
763だが、俺は何も自公民を批判しているのではなく励ましているつもりなんだが。
自公民はこの間よくやっていると思っている。
箕面再生を自公民で出すなんて他市では考えられない。高く評価している。
精力的な座談会の開催もね。

だからこそ6月議会ではがんばってほしいと思っている。
だか、藤沢への追及の仕方はまだまだ甘い。しっかりしろ!自公民。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 23:35:49 ID:???
小野原では、「価値組人生」と銘打った集会のお知らせが各戸に投函されていた。
6月17日(土)午前10時〜  豊川南小コミセン「太陽の家」にて。
家計健全化土曜セミナー、講師ファイナンシャル・プランナー内海辰邦
参加費500円とある。金をとって選挙運動ということはあるまいと思うが、
役所の不穏な空気を嗅ぎ取って、いちはやく選挙運動を始めたのかと思った。
この板で、彼の再起は絶対にないと主張した人もいたが、口裏あわせの投稿とも
とれないこともない。藤沢氏のような、自閉症的なところはないところはいいのだが。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 23:41:08 ID:???
>>778
『価値組人生』と銘打った内海のセミナーは、前から地域ごとにやってるよ。
市長に立候補したいのか、しようとしている前触れかどうかは、彼のみぞ知るところだが、
誰も相手にしないと思うよ。
立候補したければすればいい。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 23:46:26 ID:???
>>755
あの軽率さを取り繕うかのような様になるのにどうも会派内でも躊躇する姿勢がある。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 23:50:32 ID:???
>>759
食堂の出前は11時45分くらいに運んでいるし、
>食堂で食べているのを見たことはない
ってどこの新参者だ?
オーダーを入れ忘れたときには議員もちゃんと一緒に食堂で並んでいるが。


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 02:18:42 ID:???
>>760
そして坂本洋の市長室出入りに文句をいった当時の秘書課長を
外郭団体に左遷する報復人事をしたと。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 07:52:06 ID:???
>>782
以前から、坂本氏が市長公室に出入りしているとの書き込みに不信感を抱いていたのだが。
嫁さんを会社に呼びつけて、仕事を手伝わせるようなものではないのか。
機密漏えいもある、公私混同も甚だしい。なぜ放置しておくのかと思っていたのだが、
そんな背景があったのか。開かれた市長室というのは坂本氏にだけ開かれていたのか。
自分が雇っている事務局長を、客人と称するのか。それでは、職員の信頼関係など得られるわけがない。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 07:59:28 ID:???
>>783
エレベーターガールの娘を会派控室に出入りさせ、
正副委員長への事前説明を一緒に聞かせるってのも
同根だな。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 08:49:00 ID:???
6月9日の市長メッセージ、「どなたでも傍聴できます」(最後の一節)だってさ。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 09:22:05 ID:???
この土・日の自公民の『箕面再生の会・座談会』に一度出かけてみませんか。

◆6月10日(土)午後2時〜午後4時ごろ   コミセン中小会館「色彩の家」

◆6月11日(日)午後7時半〜午後9時半ごろ コミセン西南小会館(かがり火の家)


787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 09:32:32 ID:???
「プロジェクトみのお」(藤沢氏個人のホームページ)が更新されている。
2つの常任委員会報告。坂本氏の私見も入っているが概要はつかめる。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 10:37:15 ID:Rk5ZLNy9
>>766
>>787
藤沢市長は文教常任員会でフィンランドの教育を称賛していたそうだが、766氏の言うとおりだ。
掲示板箕面再生にも『坂本氏よ 思い込みを相対化しよう』と言う書き込みがあったな。

「次に「30人学級」について坂本氏は書いている。
「国際学力比較テストでトップを走るフィンランドは、少人数学級をさらにグループに分けて、
いわば大学のゼミのような授業に小学校から取り組んでいる。日本中がバブルに浮かれていた
ころ、フィンランドでは未来への投資として教育改革に取り組んできたのだが、10数年たった
21世紀になって成果が実ってきたわけだ。」

先進国で未だに30人を越える学級で、黒板を背に一斉教え込み授業を続けている国などない。
25人以下が当たり前で、さらに細かくグループに分けた授業が行われている。」

わが国の政治や制度、慣習を批判するのに、「先進国ではとか、欧米では」といういい方は、
明治時代以降の軽薄な「知識人・文化人・評論家」の悪しき伝統だからやむをえない面もある
と理解するが、いいかげん外国崇拝から足を洗ったほうがいいのではないか。いい事例は学ぶ
べきだ。

しかし、なぜフィンランドではそのような学習形態になったのか。その国の事情なり理由がある
はずなのである。その歴史的背景を検討することなしに、ストレートにわが国の教育制度に指し
木してうまく行くとは限らない。

現に、箕面市の小学校では、箕面にあった形で、少人数学習指導や習熟度別学習、グループ学習
などが行われている。坂本氏は一度じっくり学校現場を遠慮しながら謙虚に、学校現場の迷惑に
ならないように気を使いながら見学させてもらうことをお勧めする。

・・・このように3月時点で指摘されている。藤沢、坂本はこれに答えるべきではないか。

http://bbs9.fc2.com/php/e.php/minoh/?act=reply&tid=14583



789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 10:50:22 ID:???
>>788
おっしゃる通りなんですけどね。
この辺のことを文教常任委員会で議員さんが藤沢市長に問い質したら
彼の上っ面知識のインチキさが明らかになるのですが、まだまだですね。

議員さんも忙しいのでしょうが、「愉快な市民派」と「箕面再生」と
この板ぐらいはマークしておくべきです。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 13:19:24 ID:???
>>789
議員さんが、それほど切れ者なら、藤沢市長誕生なんてことはありえなかったのです。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 13:47:42 ID:???
議員さん方、勝手なことをと思ってるとは思いますが、
期待の裏返しととらえて、ちゃんと発奮してください。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 14:32:21 ID:???
公務員は試験があるが、議員にはないのだから、能力云々は言えないのだが、
時間的には余裕があるし、年俸もいいのだから、それに見合った仕事はしてくれ。
地元の票集めに走り回るのは、もう古い。市民全体のことを考えてくれ。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 21:56:57 ID:???
阪本洋のブログ
>上島議員は自ら事業を展開してきた経験から、社会福祉協議会など、市の外郭団体の経営改革も強調した。
>指定管理者制度の導入に伴って、社協も改革を迫られている。
>外郭団体の体質には甘えがある、しかし新しく会長になった平野クニ子さんはすばらしい人で大いに改革を期待している・・・
>しかし「改革は1年や2年ではできない、5年は必要!」と強調。・・・
>だったら藤沢市長に対してももう少し待ったら?

公約もすぐに裏切り
組織のトップとして部下の士気も低下させ
夢ごとだけ掲げて、なんの道筋も示せないやつに
何年与えても一緒なのだが
なにか?

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 22:37:10 ID:???
平野クニ子さんはすばらしい人で・・・
これも信じられない! 任命したのは藤沢市長ではなかったか。そして前回の
市長戦では橋本前市長の支持を得て立候補、梶田市長に対立した人ではなかったのか。
上島議員は、梶田市長支持派だったのに、なぜ平野氏を持ち上げるのだろう。
次期市長候補となるためには、風見鶏にもなろうという不退転の決意表明か。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 22:40:07 ID:???
>>785
ヤジだけじゃなく、騒ぎ立て、議事妨害をした香具師を「つまみだせ」と
自公民がいったら、
「市民に向かってつまみだせとは恥ずかしくないんですか」とか
中西が騒ぎ立てるという構図
誰でも傍聴できるといっておきながら、
>夕刻になってからの多くの傍聴者の来場や、
>事前に周到に用意されていたようです。
って傍聴者が多いと何かの陰謀って考える思考回路が理解できん。
 


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 22:48:38 ID:???
>>794
平野クニ子さんは前々回の市長選に立候補。
前回(2004年)は梶田候補を支持していた。
とりあえず事実の確認まで。

>外郭団体の体質には甘えがある、しかし新しく会長になった平野クニ子さんは
>すばらしい人で大いに改革を期待している・・・
>しかし「改革は1年や2年ではできない、5年は必要!」と強調。

上島議員も軽率だな。ひいきの引き倒しとはこのことだ。



797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 22:51:45 ID:???
>>794
社会福祉法人箕面市社会福祉協議会定款では理事の選任は評議員会での推薦
ということになっていて、市長の任命という規定にはなってないよ。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 23:14:58 ID:???
>>797
社会福祉法人箕面市社会福祉協議会定款
http://www3.shakyo.or.jp/cdvc/hp/files/H7_5122833302620.pdf

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 00:02:00 ID:???
ええと、そうはいいながら、実質、市長がOKしなければ・・・というか、
市長の意向がなければ外郭団体の役員就任はありえないので、念のため。
事実関係のみ。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 00:32:43 ID:???
>>799
社会福祉協議会、文化振興事業団、国際交流協会
いずれも現市長の就任以後、代表の変更があったが、市長の息のかかったというより、
市長となにがしか一線を画したひとばかりのような気がするんだけど。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 00:59:51 ID:???
前川にいわせると箕面再生はゴシップ紙なんだそうだ。
じゃあ喪前等のはなんだと?

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 09:32:26 ID:MPiS/sQI
昨日中小コミセンでおこなわれた『箕面再生の会・座談会』には40数名の
市民・議員が参加していた。

今晩(6月11日)は ◆西南小コミセン「かがり火の家」午後7時半〜午後9時半ごろ
自公民の議員はがんばっていると思う。なかなかできるものではない。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 09:47:13 ID:???
自公民が、頑張るのも無理はない。ヒトラー市長では、どうにもならん。
ひとつ、尋ねてみたいことがある。他市町村で、自公民でない首長でも行政に
支障をきたしていないところもある。藤沢市長を含む箕面の自称市民派議員に
問題があるのか、旧体制に逆らった方向を狙うのが悪なのか。現在の自称市民派
ではない、無党派でも排除されるべきと考えているのか、を。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 09:57:05 ID:???
無職クラブと市民現金クラブの競艇のアジ集会に市職員に講演させたらしいが
だれか聞いた香具師いる?

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 10:01:17 ID:MPiS/sQI
>>803
ちょっと主旨が分かりにくい質問ですが、
簡単に答えるなら、市民派だろうが無党派だろうが「排除」などされていない
でしょう。どこから誰に排除されると言うことですか。
逆に『のさばっている』というのが現実です。

それと、何を名のろうが、それ事態を誰も問題にはしないでしょう。当然ですが。
藤沢氏を含めた自称市民派の言っていること、やっていることの中味を問題にして
いるのでは・・・



806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 10:08:25 ID:???
掲示板「箕面再生」の最新投稿を見た。「愉快な市民派たち@箕面」の事実誤認による憶測記事に注意を
しておられる。実は私も、同じことを思っていた。別に市民派支持者ではないが、
正義感の強い、おせっかい焼きな性分なのだが、うかつに批判すると、藤沢叩きが
主流になっているところでは、こちらまでとばっちりを受けそうと思い、黙っていた。
投稿された方に感謝! 「愉快な・・」は、名無しさんでもハンドルネームでもない。
本名はないものの、新聞記者を経験されたように思えるのだが、事実誤認の記事を載せる
ことが、信用を失くすという認識を持っていただきたい。名無しさん、なら
極端に言えば、嘘八百ならべたてても名誉毀損で訴えられるようなことを書かなければ
何のお咎めもないわけだが。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 10:10:36 ID:???
>>801
前川の論理展開のダメさは過去に実証済み。この板のpart2か3で,2チャンネラーに
徹底的に論破されている。

反論できない恨み節しか唸れないところでしょう。
坂本も市民派議員も、「民主市民クラブだより」を完全に黙殺していますね。
彼らは反論できない内容には、黙殺と言う手を使います。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 10:22:13 ID:???










【社会】 ひったくった物を藪にまき、拾い集める女子高生を強姦致傷→鬼畜元大学生、再逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149170484/l50











809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 11:14:22 ID:???
>>805
市民派という名称自体、どうにでも都合のつく、いい加減な団体を思わせる。
箕面の自称市民派市長、議員自身がいい加減であったとしても、大規模開発は
見直すべきであるという意見には賛成であるし、ライフプラザや聖苑も、あれほど
までに金をかけ、維持費もかかる建物にしなければならなかったのかと思っている。
箕面の自称市民派が、今までとは違う政策を実現できる手段を講じることなく、
単に、批判するだけで市民を煽り、現実には、なんの手段も持っていなかったことが
露呈したわけだが。自民党でない首長、蜷川京都府知事が長期政権だった例もあり、
私は、革新市政が悪いとは思っていない。箕面の自称市民派がこれほどまでに、
気骨のない連中とは知らなかった。自称市民派がお話にならないからと言って、
自公民のしてきたことに間違いはないとする姿勢に反発を感じている。




810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 11:15:14 ID:???
>>784
シンドラーのリフトだからなw

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 11:16:49 ID:???
>>800
文化振興事業団の理事長には藤沢が自らなりたいと駄々をこねていたらしいな。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 12:19:18 ID:???
>>809
なるほどね。自称市民派を支持されて、その実態に幻滅を感じている市民の
最大公約数的意見のように感じられる。

>大規模開発は見直すべきであるという意見には賛成であるし、ライフプラザや聖苑も、
>あれほどまでに金をかけ、維持費もかかる建物にしなければならなかったのかと思っ
>ている。

「大規模開発は見直すべき」といわれますが、箕面市主体の開発は「萱野中央」と
「小野原西土地区画整理事業」ですね。
これをどのように見直せばいいのでしょうか。
「国際文化公園都市」は国受胎の事業で茨木市部分は既にまち開きしていますし、
「水緑」は大阪府主体の事業で大幅に見直しされて事業が進んでいると理解してい
るのですが。「ライフプラザ」や「聖苑」も立派な施設だとは思いますが、これは、
競艇事業の収益で可能になったわけで、取り立ててこの施設が財政危機をまねいた
わけでもなし、計画的な財政運営に基いて建設されたものですから、感謝こそすれ
けちつける筋合いのものではないのではと思いますが。

かっての革新自治体の鋼材については、いろいろ議論のあるところだと思いますが

「自称市民派がお話にならないからと言って、自公民のしてきたことに間違いはな
いとする姿勢に反発を感じている。」 と言う点についてはどうでしょうか。
誰も自公民のしてきたことは間違いないと言う姿勢ではないと思いますが、現にこの
間の書き込みでは、藤沢市長への追及の甘さを厳しく指摘する書き込みが続いている
わけですし。


813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 14:58:19 ID:???
>>812
水緑の学校建設費は、箕面市の負担ではないのか。
なにかというと、将来の市民にも均等に負担してもらうための借金、という理屈も
気にいらない。将来の負担が増えることには違いない。
競艇事業の収益で、下水道完備したことも、立派な施設がたったことも事実ではある。
しかし、現在収益が落ちてきているし、いわばサイドビジネスからの収入をあてにしての
市政には将来に不安を覚える。余分な稼ぎがあったから立派な建物を建てたのかもしれないが、
建物の維持費、修繕積み立て費等、将来の負担を考えてしまうのは、管理組合理事長を経験したからか。
また、競艇収入を上げるためナイター興行、場外舟券売り場を駅前に設置など、
周辺住民の負担を増やしてまで、箕面市民が潤うのが当たり前とは思わない市民もいるのだが。

ふじさわ市長への追求の甘さを指摘するのは、アドバイスであって反対意見ではない。
この板での、自公民礼賛の書き込みも、市民派サイドの、自公民実態暴露キャンペーンの
一つなのかもしれないなと思っている。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 15:25:35 ID:MPiS/sQI
>>813
いいですね。こういう反論が書き込まれるのは。
では再反論しますよ。
水緑の学校建設費は、市の負担です。当然ですね。公立小・中学校の設置義務は当該自治体
と定められていますから。如意谷、粟生間谷西、東、小野原東地区の大規模
宅地開発と共に、市立小・中学校を建設してきた費用は市の負担でした。
同じことです。

借金とはすなわち市債発行ですね。市債発行は家のローンと同じでしょう。
今の手持ちででは到底手に入らない家に、20年30年ローン返済計画を立てて
毎月返済すると言う制度のおかげで、20年、30年貯金てはじめてえられる
住居サービスを、今の時点で手に入れられるわけですから。

そういう意味ではローン制度、市債発行制度とは人類が発明したかけがえの
ないものだと理解しますが。

サイドビジネスを当てにした予算編成をくまないために、中井前市長は目的
別基金制度をつくり、一般会計予算に投入することをしなかったわけです。
市の建物の維持管理費は、民主市民クラブだよりにもあるように年々下がっ
ています。

>競艇収入を上げるためナイター興行、場外舟券売り場を駅前に設置など、
>周辺住民の負担を増やしてまで、箕面市民が潤うのが当たり前とは思わ
>ない市民もいるのだが。

この問題については賛否両論あるのは当然でしょう。しかしナイター興行
については、住之江周辺の自治会の9割が市との話し合いで承認しているの
ですから、これを進めることが住民無視と言うわけには行かないでしょう。
舟券売り場については、今後の議論に任せることでいいのでは。


815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 15:44:14 ID:???
>>813
一人でも反対するものがいれば、進めないなんていうのは
少数意見の「横暴」だということがわからないんだな。
少数派も多数派も議論を戦わせて、最終的結論は多数決に
委ねると言うのが、議会制民主主義のルールです。


816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 15:52:00 ID:???
>>814
すまないが、こまぎれの時間しかなくて、ゆっくり言葉を選んでいる暇がないので書きっぱなしになる。
行政の仕組みについては知識不足なので、あなたには赤子の手をひねるようなものかもしれない。

学校設置に関して、小野原西特定土地区画整理事業について疑問がある。特定とつき、学校建設を予定したうえで
大阪府の認可をとった事業であるが、市民への説明では、少子化が予想されたので学校建設は見送った、と。
今期の文教常任委員会では、北口議員が、小野原西のまちびらきも控え、豊川南小学校が満杯になるので
現在の小学校の近くに増築する案を出している。本来、事業計画にあった学校建設をとりやめ、
特別会計のなかから出すべきであった費用を一般会計から捻出しろということではないのか。
これは特定土地区画整理事業では、経費が出なかったということだと思うが。

家のローンも戸主の年収が減った場合は、サイドビジネスをあてにするのでは?
また、少子化、高齢化で税収が落ち込み始めているように思うのだが、そのときは?

住之江周辺自治会の住民全体の意見とは聞いていない。地域の顔役の自治会長レベルでの
話ではないのか。箕面市でもよく聞く話ではあるが。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 16:22:33 ID:???
>>816
>行政の仕組みについては知識不足なので、あなたには赤子の手をひねるようなものかも
>しれない。

以前にこの板で、このような書き方をされる方と議論した覚えがあるように思いますが、
そんなことはどっちでもいいですが、反応があるんは嬉しいですね。
別に情勢に詳しいわけではありません。社会常識の範囲で答えているだけです。
北口さんがどのような質問をしたのか全く知りませんが、これも常識の範囲内の知識で
充分でしょう。

小野原西土地区画整理事業で、市有地が生み出されるのは当然でしょう。
その地域が宅地になっても小学校を新たに建設するほど、子どもが増えないと見込まれる
なら、隣接の小学校の増築と言うのが合利的なのは当然ではないですか。
その費用を、区画整理事業で得た市有地を売却するなりして捻出すると言う方法もあるで
しょう。詳細を知りませんのでなんともいえませんが、北口議員の質問は別におかしくなく、
当然の発想ではないでしょうか。

>住之江周辺自治会の住民全体の意見とは聞いていない。地域の顔役の自治会長レベルでの
>話ではないのか。箕面市でもよく聞く話ではあるが。

「地域の顔役の自治会長レベルの話で住民全体の意見ではない」なんてことを言ってしまえば、
何を言っても同じではないでしょうか。それはその地域住民の自治会の問題であって、市の問題
ではありませんよ。
果たして住之江地区の自治会が、あなたのおっしゃるようにそんないいかげんな自治会ですか。
推測で言う前に、根拠を示されるべきです。その当該自治会と自治会員を誹謗中傷することですから。

もう一つ、藤沢市長は周辺自治会で、唯一ナイター興行に反対されている自治会の集会参加を急遽
キャンセルしたことで地域住民から厳しく批判されていましたが、これは言語道断ですね。




818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 16:36:55 ID:???
>>816
>家のローンも戸主の年収が減った場合は、サイドビジネスをあてにするのでは?
>また、少子化、高齢化で税収が落ち込み始めているように思うのだが、そのときは?

サイドビジネスの売上を増やすために、ナイター興行を藤沢市長は決められたのではないですか。
舟券売り場の増設もその一環でしょう。売上増の努力をすることは大切ですね。せっかくその事業が
箕面市に与えられているわけですから。後はその進め方の問題でしょう。

少子化や高齢化が税収減の原因ではないでしょう。景気でしょう、問題は。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 18:26:26 ID:???
>>814
市債云々ではなくて債権債務関係って考え方を発明した羅馬人を尊敬する。
税を基本にした財政制度のもとでは単年度主義にならざるを得ない。
だけど、単年度主義では長期計画で年度分の支出っていうローンなりの考え方を取り入れた制度だと

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 18:45:56 ID:???
>>813
土地区画整理事業の施行者が府だということもきちんと考えないと
都市機構以外の民間施行だったら地方財政法で学校建設経費は転嫁できない。
しかし、国、都道府県、都市機構の施行だから、本来市がまるまる負担しないといけない
学校整備費も府に一部転嫁できているということも考えないと。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 19:55:35 ID:???
>>819
「貸借対照表(バランスシート)」が有史以来の最大の発明だと言った
と誰かえらい人がいったという記憶がある。

藤沢市長は、バランスシートを見せられて、
「こんなものバランスシートと違う」とおっしゃられたとかで、
経済学の先生が呆れていたと言う話があったな。


822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 20:55:24 ID:???
>>817
外出から戻って今、みたところ。ローンのことでいい足りなかったのを思い出しました。
ローンを組んで、目いっぱいの家を建て、景気が悪くなって給料が下がり、払えなくなって、
せっかく立てた家を売りに出さなくてはいけないケースもある。
自治体でも同様のことは方々で起こっている。建設費用の半額以下で売り出している公共建物もある。
足元を見た計画にするべきではないか、と言いたいのだ。
目いっぱいの建物を維持するためにサイドビジネスとしての競艇ナイター営業が必要なのだろう。
現在、市が所有する公共建築物の大規模修繕のための積立金は十分なのだろうか。
小・中学校の校舎が老朽化して修理もままならないのに、新しい開発で、また設備投資のための
借金が増えるというのはいただけない。
開発で利益を得る人と、贅の負担をさせられる人とでは考えに違いがあって当然だ。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 20:59:56 ID:???
>>820
萱野中央も小野原西も箕面市施行ですが。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 21:06:51 ID:???
>>817
土地区画整理事業で、保留地としての市の所有地は売却して事業費に充てられる。
小学校の増築は一般会計からの支出となる。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 21:09:27 ID:???
>>823
水緑くらいなものでしょ。学校建設問題が現実の課題になっているのは。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 21:12:30 ID:???
>>822
反論がこないのかと思っていたら、外出していたんですか。
帰宅早々のご意見感謝します。

>ローンを組んで、目いっぱいの家を建て、景気が悪くなって給料が下がり、払えなくなって、
>せっかく立てた家を売りに出さなくてはいけないケースもある。
>自治体でも同様のことは方々で起こっている。建設費用の半額以下で売り出している公共建物
>もある。

そんなケースもありますね。箕面市はこれまで(藤沢市長の前まで)は、そんなことにならぬよう
いち早く総合計画と健全財政で進めてきたんです。
掲示板「箕面再生」の「おのれ、何をぬかすか、僕だって」という中井市長の講和をお読みください。

> 小・中学校の校舎が老朽化して修理もままならないのに
またまた根拠のないことを思わせぶりに。
学校の改修は年次計画で以前から進められていることをご存じないのですか。

>開発で利益を得る人と、贅の負担をさせられる人とでは考えに違いがあって当然だ。

開発で利益を得る人とは、箕面市民のことですよ。もちろん開発業者も利益をえるのは
当然ですが、業者が儲かればその社員も潤い、市民税も入ってくるでしょう。
すべて経済は循環です。


827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 21:22:12 ID:???
>>826
>開発で利益を得る人とは、箕面市民のことですよ。もちろん開発業者も利益をえるのは
当然ですが、業者が儲かればその社員も潤い、市民税も入ってくるでしょう。

利益を得る人は、市税で給料を得る市職員だという説もある。土地区画整理事業地の
地権者の意見だが。設備投資が完済されて利益が出るという保障があるのかないのかで
話は変わってくると思うが。今日はもう、これでお終い。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 21:32:17 ID:???
>>827
今日はこれでお終いで構いませんが
明日は、今日これまで私があなたに指摘してきたいくつかの点について
あなたの考えを提示していただいたら幸いです。
私が提起しても、それにお応えにならず、つぎつぎ論点を変えてこられることに
私は答えてきましたから、次はあなたの番です。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 21:36:22 ID:???
今晩の西南小コミセンでの、「箕面再生の会・座談会」には、
70名以上の参加者だった。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 22:05:42 ID:???
>>827
そりゃむちゃくちゃな「説」ですねw
私は公務員ではないですけど、それが無茶な説であることくらいはわかります。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 22:13:58 ID:???
>>828
気になってまたのぞいてしまったのだが。校舎老朽化の件は、いつか市議会傍聴したときに
議題になっていた記憶があったからで、現状は確認していない。
住之江競艇ナイター興行反対住民からの請願がでていることから、反対者は結構あるのだと思う。
自治会長レベル云々は、自治会住民の殆どが納得しているのなら反対署名が多く集まると言う事実に
矛盾すると思うからだ。今度、住江の住民に確認しておく。
特定土地区画整理事業とは、
一般の土地区画整理事業と異なり、事業計画の中に共同住宅区や集合農地区を設けることができ、
農・住の混在化を避けるとともに、義務教育施設の創設換地や公営住宅等のための保留地を
換地計画の中で定められるようになっている。(コピー)
小野原西土地区画整理事業は、計画人口3400人、学校建設計画は当初あった。
少子化予測を理由に学校建設をやめておいて、学校が足りなくなるかどうかも予測が
つかない状態で学校増築を言い出すのは筋が通らないと思うが。
自治体で、公共建設物を売りに出している件では、まだ箕面市が財政状況がいいだけで、
無駄な公共事業を続けていけばどうなるかはわからない。そうならないために
サイドビジネスとしての競艇をより盛大にしていなければならないということだろう。
私も言いたいが、ここの書き込みで、突っ込めるところだけとりあげて、全体に対しての
意見を見ていないところが気に入らない。逃げるつもりはないが、延々と議論する暇はないので。



832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 22:46:43 ID:???
>>816
特定土地区画整理事業は現場換地の原則に対し、
特別の換地措置があるから
>>824
保留地処分について利益があがれば一般会計に繰り出すこともある。
旧大阪府企業局がその形態だった。
>>834
地域振興会だっけ、という大阪市の自治会制度について問題意識を持ったとしても、
それは大阪市の中での問題

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 22:52:18 ID:???
>>831
>私も言いたいが、ここの書き込みで、突っ込めるところだけとりあげて、
>全体に対しての 意見を見ていないところが気に入らない。逃げるつもり
>はないが、延々と議論する暇はないので。

あなたは充分言いたいことを次々と語っておられますよ。
828さんのほうが、辛抱して付き合っておられるように思いますよ。
気に入る気に入らない、好き嫌いで論争するなら、不毛ですよ831さん。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/12(月) 00:37:19 ID:???
中西がブログを更新しているが、謎の写真だけでメッセージがない
http://ameblo.jp/tomoko-blog/entry-10013477903.html
なんなんだ?
この間、およそ1ヶ月は更新されてないから
更新しているというフリだけしてみせたってことか?
つっこまれずに書けるようなものがないから、とりあえず写真だけ出しといたと

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/12(月) 05:47:57 ID:???
>>834
競艇事業部の職員をアジ集会に呼びつけたときの絵だろうな

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/12(月) 07:39:52 ID:???
>>834
いま見てみたら文章も入っていたぞ。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/12(月) 14:35:14 ID:???
今日の市長メッセージも「どなたでも傍聴できます」、委員会の傍聴は15人まで、
なんですね。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/12(月) 14:54:42 ID:vX8FDHzz
今日も市議会はやってるんですね
広報紙の話とかはどうにかなってるの?

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/12(月) 21:10:03 ID:???
6月議会は、職員の方からの議会速報はないんですね。期待してあけてみたのだけれど。


840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/12(月) 22:06:48 ID:???
市民グループ「見張り番」
http://mihari.exblog.jp/

「住民の反対無視でナイターレース準備進む」


841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/12(月) 22:14:23 ID:???
http://mihari.exblog.jp/3519756/ が正しいページです。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/12(月) 22:41:38 ID:???
>>839
市長提出議案のごみ減量条例改正案は委員会で否決すべきものと決定。
議員からの対案が委員会で可決すべきものと決定。
条例改正案に関連して補正予算が修正すべきものと決定。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/12(月) 22:42:23 ID:vX8FDHzz
>>839
職員さんなんですか?
そうばかりではないでしょう?
こういう意図的な誘導は嫌いです。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/12(月) 23:31:11 ID:???
>843
意図的な誘導なのか、そうではないのか、好きとか嫌いとかの余地はないでしょう。
議論の府である議会で、どのような議論が展開され、どのような決定がなされたのか、その結論を知りたいとの思いで839さんは質問されているのでしょう。
そのことに対して、ご存知の方に事実を提供していただいたらそれでいいのではないですか。
 私は、毎日見ているわけではありませんが、この掲示板は良い意見交換の場だと思っています。

本日の常任委員会では、市長提出議案のごみ減量条例改正案は委員会で否決すべきものと決定。
議員からの対案が委員会で可決すべきものと決定。
条例改正案に関連して補正予算が修正すべきものと決定したとのことですが、市長提出議案も議員提出議案もどのような内容なのかまったく分かりません。
双方の議案の概要と議員の提案者は誰なのか、そして委員会における議員の賛否の状況はどうだったのか、結果を教えていただけたらありがたいです。議論経過をご存知でしたらその内容も。



845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/12(月) 23:32:44 ID:???
>843
意図的な誘導なのか、そうではないのか、好きとか嫌いとかの余地はないでしょう。
議論の府である議会で、どのような議論が展開され、どのような決定がなされたのか、その結論を知りたいとの思いで839さんは質問されているのでしょう。
そのことに対して、ご存知の方に事実を提供していただいたらそれでいいのではないですか。
 私は、毎日見ているわけではありませんが、この掲示板は良い意見交換の場だと思っています。

本日の常任委員会では、市長提出議案のごみ減量条例改正案は委員会で否決すべきものと決定。
議員からの対案が委員会で可決すべきものと決定。
条例改正案に関連して補正予算が修正すべきものと決定したとのことですが、市長提出議案も議員提出議案もどのような内容なのかまったく分かりません。
双方の議案の概要と議員の提案者は誰なのか、そして委員会における議員の賛否の状況はどうだったのか、結果を教えていただけたらありがたいです。議論経過をご存知でしたらその内容も。



846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/12(月) 23:39:17 ID:???
市長提案は剪定枝をチップ化して土壌改良材にするんだっけ
という資源ごみにするというのと要介護高齢者のいる低所得世帯に
福祉的配慮ということで燃える専用ごみ袋を配布するってことだったかな
議員提案は剪定枝に落葉を含めて燃えるごみとして透明袋に入れたら回収する、
福祉的配慮を要する世帯に高齢者世帯だけじゃなく、乳幼児のいる世帯も含めるというやつ。
議員提案は自公民の提出でした。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 00:04:32 ID:???
>>846
剪定枝の処理については、市長提案はチッブ化、議員提案は燃やすだったのですね。市調停案のチップ化の方が地球にはやさしいですよね。
紙おむつに関しては、市長提案は高齢者のみ。議員提案は高齢者と乳幼児世帯。こっちのほうは、議員提案がいいですね。
 
 議員提出議案の提出者である自公民の議員は、なぜ燃やすことにしたのでしょうね。単なるコスト論だけですか。モット詳細を知りたいです。
 
 自公民の議員さん、どのような議案を提案されたのか、その概要と、議案提出の根拠をこの板で説明してください。
職員さんでも結構です。


848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 00:08:27 ID:???
もみじだより差し替え記事がうpされた
ありがたい

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 00:10:24 ID:???
848だ
すまない
http://www7.atwiki.jp/minoh/pages/23.html
にうpだ
「箕面市長を語れ」の物置だ

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 00:28:02 ID:???
848だ
http://www7.atwiki.jp/minoh/
こっちから行くほうがいいかもしれない

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 00:59:30 ID:???
>>843
新規参入者さんですかね。今まで、市職員でないとわからない議場の雰囲気まで
知らせてくれる貴重な情報源で感謝しているのですが。ご存知なかったのでしょう。
潔癖な性格の方とお見受けしましたが。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 07:53:38 ID:???
こういった広報紙の差し替え問題も含めて、
藤沢市長は何でこんな話が漏洩するんだと職員にやつあたり、
でも、すべてのことを情報公開型行政を行っていればこういうことは
受容しないと なにをかいわんやってことになると理解する能力が欠如しているんだろうな

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 08:35:31 ID:???
職員もいるでしょうけど、あまり彼らに情報源を頼り過ぎると、
藤沢さんは犯人探しをはじめますよ
ちょっと心配です

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 08:50:22 ID:???
>>853
藤沢は既に犯人探しをはじめているよ。
成果はあがっていないけどw

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 08:57:18 ID:???
シンドラーのリフトって市内にあるの?

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 10:08:11 ID:???
昨日の藤沢市長のメーセージです。

「午後からは、みのおアジェンダ21の会の通常総会に出席をしました。
同会は、箕面市地球環境保全行動計画の普及・推進に大いに協力して
くださっています。
昨年は、私立小学校も含めた市内の小学校14校で 、環境学習を展開
してくださいました。
地球温暖化による環境破壊が深刻化している今、子どもたちが環境を守
る意識を持つことは、喫緊の課題となっています。」

地球温暖化による環境破壊が深刻化しているのか、逆ではないのか?
藤沢科学者のインチキ・ガセ学説では、ごみ焼却による大量のCO2発生
が地球温暖化問題を深刻化させているんだろう。藤沢先生。
地球温暖化による環境破壊がどのように深刻化しているのか、説明せよ。

何でも書けばいいと思っているだけだから、緊張感を欠いた文になるいい
見本だ。


857 :陽梨 :2006/06/13(火) 10:43:17 ID:kGJnS1NK
一方的にNZから仕掛けたのでは、一般PCから反感を買うので、口実として亀甲を利用しただけ。
ILLは一般PCにとっては害だがNZにとっては取るに足らない存在なので放置。
http://www.adfka.com


858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 11:19:04 ID:???
>>856
掲示板「箕面再生」の「箕面再生座談会御中」より抜粋。

狂気の沙汰です。箕面市の担当課は何を考えているのだ。市長の方針なのか。
燃えるものはできるだけ燃やした方が環境にいいということがまるで分かって
おらん。
エセ科学に感染された「クソ真面目」ほど始末に終えんものはない。
地球温暖化と生活の営みから発生するCO2にはなんら因果関係がないことが
はっきりしているにもかかわらず、市民に無駄な労力を強いるとは言語道断で
ある。」


859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 12:02:02 ID:???
ごみ有料化白紙撤回公約の実現のためにしたことは
予算否決にもかかわらず脱法的に資源循環モニターを募集したことだけ
これからどうするのか考えるんだってさ

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 19:21:06 ID:???
今日は総務常任委員会だったか?
広報紙の差し替えのことがでるなら今日か?

861 :市議会議員:2006/06/13(火) 21:47:33 ID:???
>>847
「箕面市廃棄物の発生抑制、資源化、適正処理等に関する条例改正の議員提案と市長提案比較」part1/2

【議員提出議案の概要】
@庭木の剪定や落葉等、樹木や草花の生育過程で排出される廃棄物は、指定ごみ袋や処理券を貼付せずに、無料で収集できる制度に改める。
(四十リットル以下の透明の袋(指定ごみ袋を除く。)、
又は直径七センチメートル以下かつ長辺五十センチメートル以下で
持ち運びできる重さに結束して、燃えるごみの日に排出する。)
A紙おむつを使用されている高齢者世帯及び身体障害者世帯に、30リットルの燃えるごみ専用袋を年間100枚無料配付する加算制度を新設する。
B3歳未満の乳幼児のいる世帯に、30リットルの燃えるごみ専用袋を年間60枚無料配付する加算制度を新設する。
C施行日は平成18年10月1日とする。

【市長提出議案の概要】
@剪定枝のみを大型ごみの日に無料で回収して資源化する。落ち葉や雑草は現行どおり指定ごみ袋で排出する。
A議員提出条例改正議案と同じ
Bなし
C議員提出条例改正議案と同じ


862 :市議会議員:2006/06/13(火) 21:50:19 ID:???
>>847

「箕面市廃棄物の発生抑制、資源化、適正処理等に関する条例改正の議員提案と市長提案比較」part 2/2

【議員提出条例改正議案の補足説明】
(なぜ資源化せずに焼却するのか。)
●剪定枝については、生ごみと混合して堆肥化する方策もあるが、現状の堆肥化プラントではコストと処理能力、処理方法に問題があるとともに、
生ごみの収集量に限界があることから当面は焼却処分する。
●今後、堆肥化プラントを更新し、堆肥化一連工程のストックヤードの集約化、事業系生ごみの収集拡大方策等を確立するとともに、
コスト削減の見通しがたった後剪定枝の資源化に移行する。
●平成16年度の焼 却 コスト= 33千円/t
平成16年度の堆肥化コスト=388千円/t
●剪定枝の年間排出量の推測値は、家庭系と事業系を合算して1,200t程度。
この内、焼却せず堆肥化に使われた剪定枝は84t。現在でも資源化率は7%と極めて低い状況である。
●生ごみは小学校と保育所の給食残渣を利用しているが、1年間の排出量は67tに過ぎない。
堆肥化のための生ごみと剪定枝の混合率は1:1.25であるため、剪定枝だけを増やしても堆肥化は行えないのが実状である。
●市長提案は、剪定枝をチップにして公園や植樹帯に散布するということであるが、
異臭やきのこが生えて近隣住民から拒否された事例があるにもかかわらず、受皿も確立せずに提案されている。
また、現在の14倍の剪定枝をチップ化するためのストックヤードやチップ機の処理能力、人員体制などが全く検証されておらず、現実的には実現不可能な内容である。
加えて市長提案は、資源化ですべてを覆い隠し、焼却=悪、資源化=善でマインドコントロールしようとしているものであり、これでは箕面市の経営再生は成し遂げられない。
今箕面市がやらなければならないことは、資源化とコスト削減の二律背反事象をいかに同時達成していくのかであり、その青写真をまず作成することである。



863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 22:08:23 ID:???
>>861・862
もみじだよりの差し替え問題もきわめて重要な問題だが、
それはおいおい論議するとして、861・862の報告も極め
て重大な問題をが潜んでいることが分かる。

>平成16年度の焼 却 コスト= 33千円/t
>平成16年度の堆肥化コスト=388千円/t

>現在の14倍の剪定枝をチップ化するためのストックヤードやチップ機の処理能力、
>人員体制などが全く検証されておらず、現実的には実現不可能な内容である。
>加えて市長提案は、資源化ですべてを覆い隠し、焼却=悪、資源化=善でマインドコン
>トロールしようとしているものであり、これでは箕面市の経営再生は成し遂げられ
>ない。

似非環境派・藤沢市長の観念論の極みの条例案だな。
議員さんも良くがんばっていることと、大事な問題が議論されていることが
わかる報告だ。このような報告はありがたい。




864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 22:22:35 ID:???
>>863
重要な条例案が議論されているんだな。863に全く同感。

>市長提案は、資源化ですべてを覆い隠し、焼却=悪、資源化=善でマインドコントロール
>しようとしているものであり、これでは箕面市の経営再生は成し遂げられない。

この点については、早くから彦左衛門さんが掲示板「箕面再生」で警告していたな。
議員さん、しっかり議論して議員提案条例が可決されることを願っています。




865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 22:26:35 ID:???
掲示板「箕面再生」の管理人さんにお尋ねします。
「箕面再生」の過去のズレッドが徐々に消えているのですが、
別の場所に保管されているのでしょうか。
彦左衛門さんの「エコファシズムの時代」を引用しようとした
ら消えているので心配になりましたが・・

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 22:38:42 ID:???
>>865
この書き込みで思い出した疑問。掲示板「箕面再生」の管理人の信頼度は?
説明を読むと2ちゃんねらーの有志が開いたとか。自分の投稿も削除できる仕組みには
なっているし、訂正もできるのはいい。エロサイトの紹介も載ったことがあり、
それは管理人のほうで削除してあった。2ちゃんねるの管理人は、犯罪でもない限り、
投稿者を明らかにしないと明言しているが、「箕面再生」は、自公民の発行したビラの名前であるので
何か、彼らの不利になる書き込みでもあれば、投稿者の背景をさぐるのではないかと
用心している。それで、あの掲示板には投稿できないでいるのだが。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 22:56:49 ID:???
>>861
>>862
質問に答えていただいてありがとうございます。
まさか、市議会議員さんから回答があるとは思ってもいませんでした。実にわかりやすい説明です。
ここまで分析されて提案されているとは驚きです。

しかし、市長提案は、事実に対する分析やシュミレーションが全く為されていませんね。
資源化を謳えば全てが解決すると藤沢市長は思っているのでしょうね。このような浅知恵の市長に箕面市の舵取りを任しておいたら、基金は全て食いつぶされてしまうのが良くわかりました。

 しかし、職員さんはつらいでしょうね。たぶん藤沢市長から条例を改正せよと唐突に指示されて、あわててつくったのでしょう。
作りたくない条例を無理やり作らされて、議会では議員から質問攻めにあい、挙句の果てに否決されたのではたまりませんでしょうね。
 この責任は、藤沢市長に必ず取ってもらわなくてはならないでしょう。

 市長提案議案の作成に、藤沢市長がどれだけかかわったのか明らかにすべきではないですか。
たぶん、条例を改正せよと指示しただけで何もしていないはずですから。

 何はともあれ、自公民の議員さん頑張ってください。これだけの分析力があれば、箕面市の舵取りを自公民の議員さんに任せても問題ないでしょう。


868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 23:07:03 ID:???
>>867
職員にしても4月の人事異動で、担当次長と担当課長が異動になったんだっけ
市長派で固められた廃棄物減量等推進審議会(若干反市長派もいるけど)での
焼却悪、資源化善という浪費前提の答申を受けての話だろ。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 23:07:54 ID:???
>>866
>「箕面再生」は、自公民の発行したビラの名前であるので何か、彼らの不利になる
>書き込みでもあれば、投稿者の背景をさぐるのではないかと用心している。それで、
>あの掲示板には投稿できないでいるのだが。

確かに「箕面再生」と名前が同じなので、初めての人は書き込むのに抵抗が
あるかもしれないな。
だが、自公民に不利な書き込みであっても、投稿者の背景を探るような、
面倒な(面倒かどうか知らないが)事を、管理人はしないと思うよ。
もし、できるとしてその情報を自公民に売るのか。
それを活用できるような自公民ではないと思うよ。特に自・民なんか
開けっぴろげで情報はスカスカ、いつも藤沢・市民派の狡猾な情報操作に
振り回されて、四苦八苦していたんだから。

そんなことより、掲示板「箕面再生」に投稿するときは、こっぴどく批判さ
れることもあることは踏まえておくべきだ。でもそのときは、またやり返
してやればいいんだよ。そのやりとりで皆が鍛えられれば、それで結構とい
うことだな。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 00:39:41 ID:???
>>867

藤沢市長の抽象論と責任転嫁、その場しのぎの発言に勝る議員はいないが、事実に対する分析やシュミレーション、そして政策立案で藤沢市長に勝る議員は自公民に数人いる。
 自公民議員の弱さは、できるのとできないのとの格差が大きすぎることだ。全体としての底上げをどう図るかが課題なのだが、長がいないからまとまらないし、結局はそれぞれが一匹狼だからまとまることができないのが実態だ。


871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 00:54:37 ID:???
>>865
無料サービスだから、これだろ↓
http://bbs.fc2.com/feature.html
メッセージのログは、最大で1,000件まで保存されます。トピック(親)記事は最大50件まで保存されます。トピック内レス記事は20件までです。

・・・まずいな、消えてるっぽい

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 00:55:53 ID:???
>>871
2ちゃんで重要そうな書き込みは保存支援しないといかんかもしれん
物置の活用でもいいが

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 01:05:34 ID:???
>>866
2ちゃんの過去ログ読むと掲示板ができた経緯がわかるよ
名前も2ちゃんで決まってたから、ここの誰かが命名者だな
まあ、無料掲示板なんて、とれる情報ほとんどないし、とりこし苦労だよ

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 08:36:21 ID:???
掲示板「箕面再生」を見たところだが、Re: 市民派たち@箕面の誤解3 - 河合塾、
を読んでみてほしい、その最初の投稿から。少し前に、ここで、坂本洋氏の文中に
F氏とあるのが藤井氏のことだと気づいてはいたが、うかつに書き込むと反撃を喰らいそうなので
「箕面再生」で「愉快な」の間違いを指摘された「一市民」さんに感謝?という一文を載せた。
そして「彦左衛門氏」には、尻馬に乗って名乗るとはなさけない、と一蹴されたのである。
しかし、「一市民」さんも、もう「箕面再生」には書き込まないと宣言された。
投稿者はそれぞれ一家言をお持ちの方なのであろうが、相手を完膚なきまでに叩きつぶすことに
快感を覚えておられるように思える。「民主市民クラブ」のビラでのサイト紹介で、興味を持って
アクセスされた方も、これでは、ついていけないと思われたのではないだろうか。
ちなみに、私が、F氏が藤井議員を指していると知ったのは、市民派元支持者の友人に坂本氏から
送られてきたFAXを送信してもらったので記憶にあったのだと思う。しかし、はっきりした根拠が
ないことは言えない(すでにFAXは破棄していた)。或いは「緑のなんとか通信」だったか。「一市民」さんのように
議事録で確認したのではないので、確証のない書き込みを控えていたという事情もある。
なんの先入観も持っていない人たちには、自公民の支持者はこういう人たちであるとの悪印象を与えたであろうと
思う。ビラでのサイト紹介は「両刃の刃」になりかねないと考えている。
無用な争いを好まぬ人は、じっと観察するだけだろう。多分、「無用な争い」という表現にも
反論があることだろう。本来の意味では、掲示板は情報提供の場ではないのか。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 08:57:41 ID:KIXEEv5l
>>874
深刻に心配せずにそれぞれのスタンスで参加すればいい
見るだけってのも参加の一つ。論戦に加わるってのもいい。捉え方も人それぞれ
歴史の浅いインターネットに「本来の使い方」なんてないから
あと、インターネット見てる人は多少増えても限定的
加えて、どちらの意味でも、インターネットの勢力構図を鵜呑みにしちゃいかん
ただ、確実に言えることは、この板、箕面再生、愉快な市民派によって
見えない情報が表出し、情報の分析が進んでるということ。
この材料を、議員さんたちがどう現実世界で料理するのかは彼らの力量。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 09:05:34 ID:???
>>874
市民派支持者の友人って方に送られてきたという
坂本ファックスってのが興味津々。(874を疑ってるとかでなく)
どんな内容のものを、どのくらいの頻度で、どのくらいの数の宛先に送ってるんだろう
一般配布用のなんとか通信より過激なんだろうか
選挙屋って、普段はどんな活動してんのかなって

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 09:15:43 ID:???
もともとの原因に話が立ち返るが、そもそもなぜ藤沢、坂本は、F氏って伏せ字にしたのだ
実はおれも、最初プロジェクトみのおを読んで「藤沢のFやんか」って思った一人なのだが
やっぱり、わかってる人だけが真実を知ってて、「大きい声では言えないけど」とか、
知る人ぞ知るみたいな秘密結社っぽいノリがいいのか
そういうところに、おれはあほさを感じてしまうのだが、世の中そういうのがウケるのか?

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 09:23:15 ID:???
>>875
市民派元支持者! 選挙のときに手伝っていた人たちでも愛想をつかして離れていった人もいる。
しかし、それでも坂本氏は、現状認識が足りないのかメールやFAXを送りつけている。
地域対話集会に出席しただけの人にも「藤沢です」レターが来たように。
内容は大したことないから覚えていないのだと思うが、藤井氏と、明言してあったのが
どこで見たのか記憶が定かでないが、見たことは事実だ。


879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 10:29:41 ID:???
>>872
スレッドが別画面にわかれてるから保存しづらいな
使いやすさがあだになってしまってる
貴重な書き込みが・・・
この機会に、坂本掲示板のようにあほシンプルなサービスに引越しするってのは?

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 19:00:29 ID:???
>>878
俺だって、去年市長の「地域対話集会」に参加したぞ。
しかし、いっこも坂本や藤沢からFaxも手紙もこんぞ。
あいつら、参加者にまで差別してるんか。
坂本は表立って自らのブログに何か書くと、いろんなネットで
こてんぱんに論破されるから、支持者にFaxで送っているのか。

アホらし。そりゃ、Faxで「Fが誰か」分かっていて当たり前や。
掲示板「箕面再生」に書いてる「一市民」もその口か?
河合塾さんは、真面目に対応しているが、あいつらは所詮卑怯なやつだ。
あんなやつらに、真面目に対応することねぇんじゃないのか。河合塾さん。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 19:14:37 ID:uXdaeXIr
>>874
>議事録で確認したのではないので、確証のない書き込みを控えていたという事情もある。
>なんの先入観も持っていない人たちには、自公民の支持者はこういう人たちであるとの
>悪印象を与えたであろうと思う。

当然ですね。議事録で確認もせずに書いたらいけません。
しかし、あなたたちは、坂本や市民派議員にめっきり甘く、自公民支持者に
極端に厳しい人ですね。
これまで、坂本が「みどりの通信」でどれだけ嘘八白の記事を市民に流してきたか。
藤沢本人が議会でどんな嘘をついているか。
そしてそれを掲示板「箕面再生」で一心太助氏をはじめ多くの人から指摘されても
未だに訂正文はおろか、コメントすら出していない姿勢に怒りを集中すべきですよ。
彼らは、今権力を握っていながら、市民に平気で嘘とつき続けているんですがね。


882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 19:29:09 ID:???
>>881
>あなたたちは、坂本や市民派議員にめっきり甘く、自公民支持者に
>極端に厳しい人ですね。

そりゃそうだな。藤沢市民派とちがい、2チャンネルや箕面再生は
馴れ合うことなく、意見が違えば徹底的にやりあうのが流儀だから、
批判されるとすぐ感情的になるやつには不向きなネットだわな。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 20:07:18 ID:???
>>881
>あなたたちは、坂本や市民派議員にめっきり甘く、自公民支持者に極端に厳しい人ですね。
「坂本や市民派議員」と「自公民支持者」と入れ替えてそっくりお返しするよ。
市民派支持者でなくても小泉自民党が大嫌いな人間もいるじゃないか。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 20:25:19 ID:???
「愉快な市民派たち@箕面」の推測による記事の間違いについて指摘した人は、
もう書き込まないと宣言した。天然魚しか扱わないという触れ込みの料理屋が、
養殖魚を通の客に出したら、お終い。親方は自分が確かと思う品しか客に出さないことで
信用を得ている。なんの商売でも同じこと。それが暖簾というもの。
「愉快な・・」は、いわば店を構えているようなもの。屋台の店でも同じ場所で商売できるのは
信用第一にしているから。インターネットはお遊びだけれど、店を張る以上は信用をなくさない気構えがいる。
藤沢氏は、それ以前のレベルであるが。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 20:46:32 ID:???
>>884
だから訂正記事の対応もストレートで早かったんだろ
あれでこっそり削除してたら幻滅してたがな
推測は推測、ハズレはハズレ、正直なのが信用を得る方法だよ

ちなみに愉快なの売りは、正確性ではなく、多面的なモノの見方と筆力だと思うがな
正確性を期待するなら議事録を見ればいい
ま、俺はそうだが、なにを期待して店を覗くかは人それぞれってことで

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 20:56:39 ID:???
>>881
>これまで、坂本が「みどりの通信」でどれだけ嘘八白の記事を市民に流してきたか。
>藤沢本人が議会でどんな嘘をついているか。
>そしてそれを掲示板「箕面再生」で一心太助氏をはじめ多くの人から指摘されても
>未だに訂正文はおろか、コメントすら出していない姿勢に怒りを集中すべきですよ。
>彼らは、今権力を握っていながら、市民に平気で嘘とつき続けているんですがね。

この部分は事実であると思うが、市役所への公式の苦情メールでない限り、藤沢市長は
答える義務はないのではないか。たとえば、市民へのメッセージの私物化について苦情を
言った人はいるのだろうか。この板とか掲示板での発言は、相手に聞こえない愚痴でしかない。
不満があるのなら、市職員には立場上、生活がかかっているから言えなくても、市民なら
できるではないか。記録に残るようにメールあるいは文書で苦情を言おう!

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 21:01:55 ID:???
>>883
横槍ですまんのだが
言い返したがってる勢いは伝わってくるのだが、意味がよくわからん
箕面の自公民と、市民派への支持・不支持と、小泉自民党への支持・不支持で、
なにをどう対比しようとしてるんだ
落ち着いて説明してくれ

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 21:11:45 ID:???
>>886
おいおい、中西みたいな扇動するな
結局、大量のメールと問い合わせを藤沢に処理させられるのは職員だろ
返事書くのも含めてな
たとえ市長あてでも
そして市長は涼しい顔
誰にもメリットはない

絶対気がすまないというなら止められないが、せめて藤沢事務所あてにしとけ
それでも坂本がまとめて削除するだけだろうから意味があるとは思えんが

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 21:14:59 ID:???
あと、公式の記録っていうなら議会に期待だな
委員会では結局出たのか?
坂本のブログで建設委員会の最後に一瞬だけ触れられてるが、実際は?

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 21:20:28 ID:???
>>887
また出かけるので、手短に。箕面の自称市民派のええ加減さも知っているが、
なんでもかでも自公民のすることに間違いがないという奴も気に入らない。
何でも金で評価する風潮が嫌いな人間には、市民派のいうことに共感するところもある。
坊主にくけりゃ袈裟まで憎いというような、諧謔とは程遠い書き込みに嫌悪感を持っている。
小泉が嫌いだから、ついひっかけてしまっただけで、他意はない。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 21:25:45 ID:???
>>889
たしかに広報紙差し替えの件が出たと書かれている
ってことは、結構でたのかな
あとから「都合の悪いやりとりを隠した」って言われないようにわざわざ触れてるんだろ
そのくらい出たってことではないかと

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 21:28:46 ID:???
>>890
わかった、まあ落ち着け、比較の問題だろ
自公民が絶対とは思わんが、市民派があまりに酷すぎるってだけだ

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 22:24:12 ID:???
>>889
掲示板「箕面再生」に議事六君が書いてくれているぞ

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 22:34:32 ID:???
>>889
建設水道常任委員会と総務常任委員会の際に出ている。


895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 22:39:40 ID:???
>>625
あれってエレベーターガールがいなくても
普通に動くよなあ

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 22:42:35 ID:???
>>893
読ませていただきました。総務のとき、職員さんの受け答えは、戦前の旧家の嫁そのもの。
全て、わたくしが悪うございました。お許しくださいませ。・・・よう、わかったわ!



897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 23:15:48 ID:Fuk0+24c
>>893
これだけ議論しているのに坂本洋のブログでは、
>最後に案件外で広報誌「もみじだより」6月号の記事差し替えが問題になった。
だけですか?
市長が都合の悪い記事を差し替えた考えとまったく同じ思考ですね。
ああ、恐ろしい!

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 23:28:40 ID:???
>>861 >>862
 坂本が、6月12日に開催された建設水道常任委員会レポートを6月14日にアップしている。

着目すべき項目は、@ごみ条例改正案の議員提案と市長提案の是非と、A6月号もみじだより原稿差し替え問題。

@ごみ条例改正案については、当板の>>861>>862と坂本レポートを比較すれば、情報操作されたレポートであることが一目瞭然である。
市議会議員は、6月13日に投稿しているにもかかわらず、お粗末なレポートになったことは、坂本が当板をチェックしなかったからであろう。
市議会議員が指摘しているように、資源化ですべてを覆い隠し、焼却=悪、資源化=善でマインドコントロールした内容となっている。双方を比較したら、坂本が墓穴を掘っていることと、増田と北川議員の無能さ加減が良くわかる。

A6月号もみじだより原稿差し替え問題については、「掲示板箕面再生のもみじだよりでの情報操作」の議事録くんのまとめ(6/14分)と比較すれば、情報格差が歴然としている。

これが、藤沢市長と坂本の実態で、都合の悪いことはひたすら隠しとおして何もなかったように装い、善良な市民を欺いていることが良くわかる。
今回は、市議会議員と議事録くんの投稿があったから比較できるものであり、両君に感謝する。
このように比較できるねたは早々にないので、箕面再生にタイトルをつけて両方を掲載したらどうだろうか。


899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 23:29:41 ID:???
>>896
逆にエレベータガールがいている方が邪魔。
乗務員操作パネルをあけて手動操作しているわけでもなく、
普通の自動運転のままだよな。

そういえば大阪府庁にもエレベータガールがいたが財政難で廃止になっても
誰もエレベータに閉じこめられたって話を聞かないし、

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 23:29:46 ID:???
シンドラー社製エレベーターについて。箕面市では38の公共施設があり、エレベーターは、
59台あるが、すべて日立製品。民間施設では761台のうち、エレベーター5基、
エスカレーター12基がシンドラー社製であるが、今回事故を起こした高層建物用エレベーターとは
機種が異なる。・・・建築関係の仕事では入札が当然とされるが(通常より2割安いので入札を通って
8千数百箇所に設置してある、との牧原議員の指摘が先にあった)、その辺の考慮が必要、
随意契約は悪という観念があるが、今回のことを含めて考慮がいる。フーン。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 23:36:24 ID:???
>>896
この前、仕事帰りにメシを喰いにいったときに、エレベータにのった際
定員オーバになったときに、ご順にお降りくださいとかいっていたけど
エレベータガールが乗っていること自体が無駄なんだから、
エレベータガールに向かって「おい、御前がおりろよ、邪魔なんだからさ
いなくても運転できるんだろ」といってやったら、厚化粧の顔で泣きながらおりてやがるのw
ちなみに件の娘とは違う子なんだが、、、

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 23:39:38 ID:???
>>900
仕様設定をするってことでいいんじゃない?

当分、三菱ふそうのバスは調達するのは無理だろうから、
日野とか日産って機種指定するんじゃなく、排除の仕様設定のでいいだろうし。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 07:49:51 ID:???
総務常任委員会。住之江競艇ナイター興行を見直して、という請願が住之江住民から出た。
紹介議員は共産党4名、市民派では増田、中西議員が紹介議員になっていた。
ナイター興行に関しては、国土交通省も、地元住民の同意が一番としている。
http://mihari.exblog.jp/3519756/  を参照。
箕面市側の言い分は、連合自治会長、各自治会長の順に同意を得ているから問題なし。
ちなみにナイターは、午後2時から8時半まで、9時閉門なので塾帰りの子供も大丈夫との話。
警備員も増やすから問題ない、ふーん。以前にナイター興行に賛成した市民派議員が、前回は
3000筆の署名、今回は13000筆の署名、と言い訳! 委員議員からは、一度も説明を受けてない
というのは、誇張ではないのか。別の議員は、国の税制改革で芦屋市と箕面市は税収が減る、
箕面ブランド維持のためにはナイター営業が必要と。野球もナイターがあるやないか、も。
トータルな視点が必要、苦渋の選択、というのも。唖然としたのは、市民派と称した議員が、
興行寸前に反対しても、気の毒とは思うが、今さらどうにもならん、ふうな発言。
市民派って各地の市民運動と連携して協力するものとちがうのか! 傍聴参加の住之江住民10人ほども
あきれかえっていた。議事録ができるのは3ヶ月後くらい、そのときに発言者を確認していただければ、
嘘ではないとわかっていただける。
また、差し替え記事に関して、市長は、ゴミ政策のターニングポイントに出すべきではない、との判断としたが、
これが、市長自身のターニングポイントになりはしないか、とふと思った。


904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 07:55:00 ID:???
市民現金クラブの中でも競艇推進派と反対派が同居しているのも唖然とするね

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 08:41:19 ID:???
連続投稿規制がかかるかもしれないが。唖然としたのは競艇の件ばかりではない。
自作の「集中改革プランでの職員定員管理の数値目標検討資料」。大阪近郊都市の人口を職員数で
割った一覧表で、箕面市は職員一人が89.3人の市民を受け持つ、羽曳野市は182.3人を受け持つ。
箕面市職員は暇だから数を減らせ、と取れる発言。市の答弁は、施設を数多く持つ自治体と
そうでないところとは、必要なスタッフの数が違う、市民病院、消防署、等々。
多分、グッドアイデア!と舞い上がって表までつくったのだろうが、首切りばかり考えるなよ。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 09:40:40 ID:???
>>905
> 箕面市職員は暇だから数を減らせ、と取れる発言。
短時間任期付職員を大量採用して、定員外職員増やしたのは
ふじさわなんだが?
あいつらそれを理解しているのか?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 09:43:04 ID:???
>>905
羽曳野市は柏原市、藤井寺市と柏羽藤消防組合を作っているから、
消防署なんかの消防吏員が市職員の計算からごっそり抜けている。
こうした数字のトリックなんかもあるからね。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 10:16:40 ID:???
>>907
へえ、知らなかった! 専門家が役所内にいるのに、どうして尋ねなかったのだろう。
しかし、単純比較するべき数値ではないと、見た瞬間、全くの素人でもわかったのになあ。



909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 10:22:06 ID:BnmVULqV
>>907
市民派議員は、ほんまにアホとしか言いようがない。
人件費の高騰が、財政危機の原因の一つだとビラで書き立て、
民主市民クラブのビラでグラフ付きで間違いを指摘されたら、
今度は、羽曳野市との比較か。
消防も、907の言うとおりだが、羽曳野市には府立羽曳野病院
があるから、市立病院もないぞ。

バカ市民には、ほとほと参るな。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 10:24:13 ID:???
>>907
柏原羽曳野藤井寺消防組合が正式名称ね。

あと、柏羽藤環境事業組合ってのがあって
し尿処理施設とごみ処理施設を別の地方公共団体として運営している。

箕面市消防の消防吏員は100人程度だったはずだから
それがごっそり計算から外れるし、
環境クリーンセンター機能も計算から外さないとね

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 12:05:09 ID:Grw7vsWW
もみじだよりの記事差し替えで、市長さんは関連部署の職員に、謝られたのかしら。
役所の仕事は、全部、部下任せで、自分はしらなかったではすまないはず。
企業なら、社長が謝罪する場面ではないかしら。御自分の顔映りばかり気にしておられるように
思えるのですけれど。市職員あがりの市長を否定されるのなら、それ以上の知識と知恵をお持ちで
なければ。もし、それがなくても、胸を開いて、自分の至らなさを正直にお見せになれば?
窮鳥、懐にはいれば、猟師これを射ず、だったかしら、てこともあるのでは?
     

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 12:21:28 ID:???
>>911
市長に「市民と約束されたことに対する現在の市長の思いを、もみじだよりで市民に
説明されたらいかがか。実現できると考えていたことでも、実際市長になって実現で
きないと分かることもあるのだから。
市民にも議会にも率直に思いを語ることが大切ではないか」と話したことがある。

すると市長は
「私は市長ですよ。そんなこと言えませんよ。私にもプライドがあります。」と
言う返事が返ってきて、驚いてしまった。「ああ。これはダメだ!」と思いました。これが企業のトップだったらとっくに企業はつぶれている。なんど申しあげても聞き入れない。

ー自公民の「箕面再生・座談会」での市民の発言より

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 12:41:17 ID:???
>>911
市長は職員に笑ってごまかすことはある。が、それで許されたと思っているようだ。
謝るってことはない。

まあこの件だけ謝ってももう無理だろう。
職員はそれぞれの担当に関連することは経過や事実を知ってるから、
市長の発言を聞いたり、インタビュー記事を見たり、ビラを読んだりする度に、
「ああまた嘘ついてる」とこの2年近く感じ続けてきてるから。
この板に書いてる職員はごく少数だよ。
だから、ここで表出してる問題は氷山の一角。
実際はもっとあると思った方がいい。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 12:49:08 ID:???
>>913
自分の知っていることをさらりと教えてくださる職員には感謝。藤沢市長が、
見かけによらず弁が立つのは、自分の言葉に責任を持つ気がないから。
「普通の人」は、嘘ついたあとのリアクションの予測がつくものですが。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 13:11:00 ID:???
今日の市長メッセージ

『今日の午前中は、8時15分から経営会議が始まります。市政運営について意見交換を
する場ですが、本年度は、3月に策定しました集中改革プランを中心に議論を進めてい
ます。10時からは、第56回目の「社会を明るくする運動実施委員会」に出席します。 

午後からは、国土交通省の近畿整備局大阪国道事務所の所長が来られます。3時30分
から政策企画課との協議があり、その後、聖母被昇天学院小学校の小学生から寄付を受
けます。』

「経営会議が始まります。」ではないだろう?「行います」か「行いました』
だろう!小学生から寄付を受ける一方で、おのれは36億円もの基金を取り崩すわけか。
どっか、狂っているんではないか?


916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 14:26:54 ID:???
>>912
漏れもそういう経験がある。
市長が「○○さん一緒に市長室で珈琲でもいかがですか?」
などとおべんちゃらを使ってくる。
別段、権力も持ち合わせていないのに、
公金であまりおいしくない珈琲を飲まされながら、
漏れもくだんの人と同じことをいったら、
「無理ですよ、相手は聞く耳を持ちませんし、
私にも市長としてのプライドがあります」と同じことをいっている。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 17:24:48 ID:???
市長がなんぼのもんやねん。議員がなんぼのもんやねん。みんな税金で飯くわせてもうてんねんやんか。
その基本の基を、忘れてるんと違うか。働きが悪かったらクビになって当然や。
大した頭もないくせに、大きな顔すんな。働きの割に給料が高すぎる、市長も議員も。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 17:30:45 ID:BnmVULqV
>>917
なにか意に添わないことがあると、すぐ吠える。


919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 18:23:41 ID:???
もう900を超えている! 議会が始まるとテンポが早いなあ。広報誌私物化事件もあったし。
しかし、あれでは市長の座からおろすことは無理だと思った。一瞬、期待したのだが。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 20:53:09 ID:Fq/+2naH
>>919
藤沢氏は市長でい続けたいという一念だけで行動してて臆病になってるから、
思いきった大きな行動はありえないよ
だから一発で職を失いかねないようなことも起こりようがない
少しずつ細かいことで信用を失っていって、それがどのくらい鬱積していくかだろう
その観点からすると、今回は比較的大きな減点だったけどな
まあその藤沢氏の執着だけのために、箕面市行政が停滞し続けるわけだから迷惑な話だ

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 20:57:29 ID:???
今日の「経営会議」、市長怒りまくっていたという話が漏れてきている。
「誰が情報を流したんだ!けいからん、いったい誰なんだ。」
「ほんとですね。分かりませんね」
「どうでしょう!いったいどうなっているんだ」

そんな雰囲気だったらしい。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 21:40:05 ID:???
>>921
私は知らない。私は市民へのパフォーマンスで忙しかったから原稿が時期的に不適切と
気づいたのが印刷寸前だったのだ。もっと早めに気をきかすのが部下ではないのか。
おまけに、黙っていれば誰も気づかなかっただろうに、ネットに情報を流したりして!

だって、市長さんがメールでのやり取りが好きだから、生身の人間の本音がわからなかったんだ。
なんでもホームページで公開しているといったって、広報誌に載せないでいて周知の事実とは
言えないんじゃないか。この板くらい見てるんじゃないの。これは自公民の陰謀だと思ってる?

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 22:24:38 ID:???
> 箕面市では38の公共施設があり、エレベーターは、
> 59台あるが、すべて日立製品。
三菱製と富士通製のもあるんだが。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 22:35:24 ID:???
>>923
済まない!正確には、全部日本製、といったあとで日立、と言ったので全部日立製と思ったのだ。
そこまで議事録に出るかどうかは不明だが。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 22:47:43 ID:???
924だが、以前に、この板で、箕面にはシンドラー社製のエレベーターがあるのか、という書き込みが
あったのを覚えていたので、参考のために書き込んだのだが、早とちりで済まない。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 23:07:11 ID:???
この板の参加者で、市長の地域対話集会に行くのはどうだろう。
そこで、しっかり市長の力量をためす【アホさ加減を露呈させる】のだ。
お互い顔を知らないメンバーだが、それぞれの思いで、対話集会で、市長を攻めるのはどうか

次は
・日時…7月13日(木)  午後7時から9時
・場所…コミュニティセンター南小会館(桜のまちの家)(駐車場はありません)
・内容…「福祉・健康づくり」
・定員…100人(事前申込み不要・当日先着順)

となっているぞ。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 23:15:03 ID:???
>>926
おもしろい。たまには直接行動をとってもいいかもな。
誰も顔見知りでないというところが味噌だな。
考えてみる。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 23:17:14 ID:???
>>926
以前から思っていることなんだが、実際に書き込んでいる人は何人くらいいるのだろう。
頻度の高い人は、というか関心の高い人は、さほど多くはないのではないかと考えるが。
箕面再生の掲示板はハンドルネームとはいえ、署名入りと言っていい。ここは一人芝居でも
できるわけだし・・・。かく言う私自身が、立場を変えた投稿をしているからなんだが。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 23:21:38 ID:???
>>928
>頻度の高い人は、というか関心の高い人は、さほど多くはないのではないかと考えるが。

この板をずーっと見ていての感覚だが、7,8人はいるのではないか?

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 23:27:14 ID:???
>>928
長文で勝負したい人は、掲示板「箕面再生」に書き込んでいる?

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 23:30:57 ID:???
>>926
総司令部より
まあ、まだ早いような気がする。お互い顔をあわせたり、藤沢に面割れさせる
ことはない。そうすべき時期はそのうち必ず来る。
それまで、2チャンネルなどで弾を込めておくほうがいい。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 23:37:25 ID:???
いまだに藤沢氏を擁護する支持者の気持ちが、ようわからん。彼のどこが気に入ってるのか?
友達になりたい男ではないと思うがなあ。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 23:41:42 ID:???
>>925
カルフールのエレベータがシンドラーのリフトのはず。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 23:44:23 ID:???
>>932
牧野直子やら、牧野の娘である洋子あたりは何で藤沢にシンパシーを感じているんだろ?

自分たちが果たせなかった幸せな生活を営む普通の人に対する憎悪からなんだろうか?

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 23:48:35 ID:???
900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 23:29:46 ID:???
シンドラー社製エレベーターについて。箕面市では38の公共施設があり、エレベーターは、
59台あるが、すべて日立製品。民間施設では761台のうち、エレベーター5基、
エスカレーター12基がシンドラー社製であるが、今回事故を起こした高層建物用エレベーターとは
機種が異なる。

カルフールは、民間施設にはいるのでは? この数字は聞き間違えてないと思うが。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 01:14:26 ID:???
>>935
確か市の建物でOTISがあった記憶があるけど。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 01:31:38 ID:???
>>934
大学卒業後、フリーターっていってもレジとかの接客をやっていたが
生来のお嬢様体質が災いして成果が上がらないってので
警備のバイトをしたら、楽に稼げるし、万引きを押さえてストレス解消にいいってので
警備会社に就職した香具師?

そりゃ、公務員バッシングしたいだろうね。コンプレックス感じているだろうし

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 07:31:17 ID:???
>>936
少し前のスレで訂正しておいたので見て欲しい・

>>923
済まない!正確には、全部日本製、といったあとで日立、と言ったので全部日立製と思ったのだ。
そこまで議事録に出るかどうかは不明だが。


939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 07:31:31 ID:???
>>937
自意識が過剰なんだろ
自分の顔を鏡で見るなんてしないんだろうなw


940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 07:36:18 ID:???
牧野直子議員と、その娘の話題にこだわるのは、なにか、よほど腹立たしいことがあるのか?
娘の顔は知らないのだが。ご亭主が、なんか福祉の仕事で市の委託を受けているとか
書いてあった記憶はあるが。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 07:44:17 ID:???
>>940
ここ?
http://cocosalon.hp.infoseek.co.jp/

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 08:08:19 ID:???
市長のお仕事:市長からのメッセージの文を書く、お仕事を懸命にこなしているふうに見えるように。
自分が文学や音楽の素養があるインテリであるとさりげないふうを装って書くこと。 
自分が、解決困難と思える仕事からは逃げ出して、地域対話集会、趣味の学会に出かけて
箕面のことは後回しにしていることは書かない。実態を知っている市民には胸糞わるい、あのコーナーは
廃止するべきだと思う。市民全員が、自分の支持者だと錯覚しているのではなかろうか。
藤沢市長に一票を投じた、お人よしの市民こそ、怒り狂っていることに気づかないのか!

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 09:34:56 ID:???
>>940
娘の顔は大したことはない。

牧野直子の二枚舌と旦那や娘といった家族総出の利益誘導に嫌悪感を感じるだけ。


944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 16:34:30 ID:???
そろそろ950近いし次スレか

【情報操作】箕面市長を語れ Part5【市民愚弄】

でどう?
他にもっと良い案があればもちろんそれでもいい
適当なところで誰かIDつきで宣言してからスレ立てしてくれ

週末に入るので早めに次スレに移っておいた方がいいかと

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 17:50:17 ID:???
>>944
【鉄面皮】箕面市長を語れPart5【嘘八百】

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 18:08:51 ID:???
「愉快な・・」と坂本ブログが更新されている。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 19:39:02 ID:???
>>944
【情報操作】箕面市長を語れ Part5【市民愚弄】
に1票

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 19:52:26 ID:???
【差替】箕面市長を語れ Part5【詭弁】
という案を提案します。
スレの文字制限があるから

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 20:03:45 ID:GcCINtRF
プロジェクト箕面・坂本ブログ
>匿名で、市長や市民派議員、さらには議員の家族や特定の市民を実名を上げて
>事実無根の誹謗中傷を繰り返す・・・全く卑劣な行為で、人権侵害もはなはだ
>しいが、民主・市民クラブなど、反市長派議員はどのような「見識」でこれを
>市民に勧めるのか? 「選良」が泣くというものだ。 (文責 坂本)

匿名で、藤沢ビラ「みどりの通信」で梶田市長や市会議員を誹謗中傷してきたのは、
坂本お前だよ。なに寝ぼけたことをいまさら言ってんだ。
まず、藤沢やお前をはじめ市民派議員が謝罪するのが筋と言うもんだ。

ただ、牧野の娘がエレベーターガールだとか何とかいった書き込みは、止めろよ。
全く関係ないだろう。娘が未だに母親とともに議案説明を受けているなら徹底的
に批判すべきだが、個人的な情報は読み手にとっても迷惑だ。


950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 20:07:55 ID:???
【差替】箕面市長を語れ Part5【詭弁】
に同意!


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 20:08:08 ID:???
>>949
迷惑なのは、無言のイタ電を、何故か番号通知でされている漏れの方なんだが。。。
職務権限を傘に着てくるから面と向かっていいにくいんだよ。
あんたのとこの子どもの教育失敗しているのに教育政策なんて語ってんじゃないとか
冗談抜きでホントあの家どうにかして欲しい。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 20:08:44 ID:???
テンプレ案の提示方よろ

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 20:10:37 ID:GcCINtRF
>>951
何かようわからんが、被害受けてるなら警察の届けろ。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 20:22:31 ID:teNXFt6L
坂本よ
「反市長派」とかいう派閥を勝手につくらないでくれ
おまえらは「市長派」かもしれんが、おまえらの異常な行動に
世の中の多くがめいめいに疑問をもっているだけだ
固まりになってるのはおまえらであって、
おまえの呼ぶ「反市長派」というのは世の中一般のことだよ

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 20:25:59 ID:???
>>954
自称「市民派」とやらは我が儘な自分たちの思い通りにならない、
世の中に対する憎悪から来ているからな。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 20:41:49 ID:???
>>952
こなんどう?


【差替】箕面市長を語れ Part5【詭弁】

「もみじだより」が恣意的に差替される
自公民も本気になってきたようだし、リコール秒読みか
何にしても注目の箕面市長と市政を語れ。

前スレ
【辞職勧告】箕面市長を語れ Part4【予算修正】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1144933029/

総合リンク集
「箕面市長を語れ」物置wiki 箕面市長を見守るリンク集
http://www7.atwiki.jp/minoh/pages/6.html



957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 21:37:26 ID:???
「愉快な市民派たち@箕面」の言う通りだとしみじみ納得するな。
ほんまに藤沢は、藤沢だな。

>ある会社の上司と部下の2人づれが、営業先の会社を訪れた際、納品の遅れを指摘
>されたとしよう。
>その際、上司が謝りもせずに「私は指示したんですが、こいつがミスをしましたので。」
>と言うだろうか。
>さらに、部下が「すみません、私のミスです。」と謝っている横で、「そうなんですよ。
>私はちゃんと指示したので間違っていないんですがね。」と自分の正当性を主張するだろ
>うか。

おい坂本!つまらんこと書いていないで、このことに答えろ。
市民派議員も、こんな藤沢市長でほんとにいいのか。
本間にお前らは、底抜けのアホとしか言いようがない。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 22:22:51 ID:???
わしは、前川議員のトップページのあの写真がいやでしかたない
見るたびに鳥肌が立つが、勇気を出して見た。
(写真を見たいのではなく記事を見たかったからだ。もちろん)
総務常任委員として、報告してくれているかと見て見たかった。
しかし、一応報告はあったが、競艇のことだけだった。
競艇の問題はたしかに請願に対し時間を掛けて議論があったが、
もみじだより記事差し替え問題に前川議員も含め何人もの議員が質問したのに、
そのことは、何も書いていない。
自称市民派議員も、触れたくないことは書かない。
他人には情報操作、隠蔽工作とたたくくせに、情けない。
わしは、応援する党派は無いが、新たな風を送ろうと新しく入った人たちが
入ったとたんに、保身に回ることを情けないと思っている。
こつこつときちんと責任をもって進める人たちの方が安心だ。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 22:24:43 ID:???
市民派議員選出のときから動機が不純だった。藤沢氏は、だれかれなく、議員になりませんかと誘っていた。
増田、牧野直子議員は別として、要は誰でもよかったのだ。その人にいれた票が自動的に自分の市長票に集まることだけが目的。
市民のために、満足のいく施策を立てるのではなく、自分の思い通りにする実験をしてみたかったのだ。
現在の自称市民派を見ていると、自分で金を稼ぐ辛抱をしたことがないのじゃないかと思う。
市政をおもちゃにして、失敗しちゃった!では済まないのだよ。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 22:49:04 ID:???
>>958
>わしは、前川議員のトップページのあの写真がいやでしかたない
>見るたびに鳥肌が立つが、勇気を出して見た。
>(写真を見たいのではなく記事を見たかったからだ。もちろん)

思わず大声で笑ってしまった。しばらく止まらなかった。
久方ぶりの大傑作だ。
ほんまにわしもそう思う。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 23:03:57 ID:???
>>960
前川のは、確かに気持ち悪い。けど、上島議員のも、オツムの中身より筋肉が売り、って感じ。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 23:16:33 ID:???
上島にはねっちりした嫌味はない。
いけいけどんどんで明るい。
時々どこ行ってるのか分からんときはあるが、まだ笑える。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 23:43:05 ID:???
藤沢氏の正体が見えてきたのはインターネットのおかげ。しかし、一旦支持したあとで、
極端に嫌う人がいるというのが彼の特徴。彼の辞書には「謙虚」という言葉がないからか。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 23:57:28 ID:???
>>963
>藤沢氏の正体が見えてきたのはインターネットのおかげ。

ほんとにそうだ。それまでは彼ら言いたい放題だったからな。
3つにネットが、自公民のケツをたたいたと言うこともいえる。
これは、ひっとすると画期的な試みになっているかもしれないよ。


965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/17(土) 08:33:43 ID:z2CgGQAj
新スレたてました!
以後、書き込みはこっちで
 ↓
【差替】箕面市長を語れ Part5【詭弁】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1150500712/

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/17(土) 08:36:37 ID:???
この板は書き込み終了

↓スペクタクル溢れる箕面市政は次スレでどうぞ↓

【差替】箕面市長を語れ Part5【詭弁】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1150500712/

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<過去ログはこちら>
【市民派?】箕面市長を語れ(保存版)
http://minohshiminha.web.fc2.com/log/thread01.html
【守旧派?】箕面市長を語れ Part2【市民派?】(保存版)
http://minohshiminha.web.fc2.com/log/thread02.html
【疑心暗鬼】箕面市政を語れ Part3【四面楚歌】(保存版)
http://minohshiminha.web.fc2.com/log/thread03.html
【辞職勧告】箕面市長を語れ Part4【予算修正】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1144933029/


967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/17(土) 08:47:50 ID:???
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↓スペクタクル溢れる箕面市政は次スレでどうぞ↓

【差替】箕面市長を語れ Part5【詭弁】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1150500712/

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<過去ログはこちら>
【市民派?】箕面市長を語れ(保存版)
http://minohshiminha.web.fc2.com/log/thread01.html
【守旧派?】箕面市長を語れ Part2【市民派?】(保存版)
http://minohshiminha.web.fc2.com/log/thread02.html
【疑心暗鬼】箕面市政を語れ Part3【四面楚歌】(保存版)
http://minohshiminha.web.fc2.com/log/thread03.html
【辞職勧告】箕面市長を語れ Part4【予算修正】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1144933029/

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/17(土) 20:01:24 ID:???
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【差替】箕面市長を語れ Part5【詭弁】
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【市民派?】箕面市長を語れ(保存版)
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【守旧派?】箕面市長を語れ Part2【市民派?】(保存版)
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【疑心暗鬼】箕面市政を語れ Part3【四面楚歌】(保存版)
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【辞職勧告】箕面市長を語れ Part4【予算修正】
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969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 16:12:17 ID:47xSsiNj
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970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 00:07:01 ID:???
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【差替】箕面市長を語れ Part5【詭弁】
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【市民派?】箕面市長を語れ(保存版)
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【守旧派?】箕面市長を語れ Part2【市民派?】(保存版)
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【疑心暗鬼】箕面市政を語れ Part3【四面楚歌】(保存版)
http://minohshiminha.web.fc2.com/log/thread03.html
【辞職勧告】箕面市長を語れ Part4【予算修正】(保存版)
http://minohshiminha.web.fc2.com/log/thread04.html

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 00:08:31 ID:???
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【差替】箕面市長を語れ Part5【詭弁】
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【市民派?】箕面市長を語れ(保存版)
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【守旧派?】箕面市長を語れ Part2【市民派?】(保存版)
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【疑心暗鬼】箕面市政を語れ Part3【四面楚歌】(保存版)
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【辞職勧告】箕面市長を語れ Part4【予算修正】(保存版)
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972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 01:53:00 ID:???
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【守旧派?】箕面市長を語れ Part2【市民派?】(保存版)
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【疑心暗鬼】箕面市政を語れ Part3【四面楚歌】(保存版)
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973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 16:24:51 ID:E6BfbYXg
樫の木は切り倒されても、ころがったどんぐりは小さな芽を出す

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