5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

労働組合でがんばっている人のスレッド

1 :”管理”人:2006/08/08(火) 12:25:41
公務員関係の労働組合でがんばっている人のスレッドです。
荒らし、煽りは無視で。
ただ、ちゃんとした批判にはできるだけ答えましょうか。

ちなみに私は、現業系の組合をやっています。つらいですね。

2 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/08(火) 19:49:28


3 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/08(火) 19:51:30
応援してるよ!
頑張れ!

4 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/08(火) 20:05:20
>>1
乙。

経団連はじめ、財界はいかに労働者を安くこき使うかしか関心がないのです。
最近話題になってるホワイトカラー・イグゼンプション(年収400万円以上の
被雇用者の残業代をカットする)はあまりに露骨ですが、請負や派遣と正社員(職員)
と労働者が二分したなどと言われますが、それも連中が意図的に作り出したわかりや
すい対立構図です。労働者同士ケンカして刺し違いになればいいというコンタンですね。

日本をアメリカのような野蛮な弱肉強食の荒んだ国にして良い筈はありません。
このようなアメリカ追従の市場原理主義者達に対抗するには、官民問わず我々労働者が
団結して対抗するしかないのだと思います。

我々労働者の共通の敵が一体誰であるか、キチンと見極めて行く必要がありますね。


5 :”管理”人:2006/08/10(木) 12:52:06
お、こんなマイナーなスレに人が…。感動!

>>4
この前、エグゼンプションの集会に行ってきました。
経団連や厚労省は別に「ホワイトカラー」に限定するつもりはないようです。

今、8時間労働制の危機が静かにダイナミックに進行しつつあります。
本当、これには全力で反対しないと、過労死やサービス残業がはびこる日本の
労働者は文字通り死と背中合わせの状況にさらになりそうです。

公務員と言えども、サービス残業等いっぱいあるし、法律が変わってしまえば、
さらなる長時間労働にさらされます。

みんなで反撃しましょう。

6 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/10(木) 23:02:16
ろうきんと職場の組合ってどこまで職員の情報共有してるんでしょうか?
たとえばローン申し込んで断られたとか、返済滞ってるとか、
そういう個人情報的なものの組合に伝わったりするもんでしょうか?
どのくらい情報共有してるのか、疑問、ていうか懐疑的なもんで。
どうですか?

7 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/11(金) 19:36:27
労働者同士ケンカして刺し違いになればいいというコンタンですね。 >>>

江戸幕府の士農工商政策で農民と被差別部落層の対立を煽って
団結をせないようにしてたのと似てるな。



8 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/11(金) 20:05:55
組合スレきたね!>>1乙!俺は某県職労の青年部役員してます。最近、若いヤツの組合離れが目立ってきたよなぁ。

9 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/12(土) 06:06:36
だって価値がない.月6000円前後も支払う価値が見えない.
●●部長とか役員が大杉.くわえて,なんだあのテキトーな会計は.

10 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/12(土) 06:34:33
>>6
うーむ、ウチのとこは筒抜けだなぁ
持ち回り役員やってるんだが、調べようと思ったらいくらでも引き出せそう

あまつさえ、「組合員の福利厚生のため」と称して、組合が某保険会社に職員の個人情報リスト流そうとしてた
つか、組合上部がリスト売ろうとしたんだと思うが
漏れは阻止したけどな

こっちは地方都市だからユルユルなんだと思う

11 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/12(土) 07:13:55
俺とこは自治労だが、もはや組織とは言いがたい状態。
役員も持ち回りで適当に一年やったら、お勤め終わり。
交渉なんて、適当に三役クラスが裏でボス交やっておしまい。
なんだ、こりゃ、役員会なんてやんなくてもいいじゃね。
ストライキも当然やらない。ならスト権批准投票なんてやめろよ。


12 :”管理”人:2006/08/12(土) 10:55:28
皆さん乙です。書き込み感謝です。

>>6さんへ それぞれで違うでしょう。私も担当やってたんですが、
      少しは把握してないと、組合も困るでしょうね。
      何かあったら、本人は組合に聞いてくるでしょうから。
      個人情報保護法以前から、もちろんプライバシーは厳守でしたが。

>>8さん 乙です。私は現業労組なんで、いまのところ100%加入してくれて
    ますが、これから大変です。民営化も出てくるだろうし…。
    行政職とかは大変でしょうね。でも、組合じゃなきゃ、権利守れないの
    にね。お互い、がんばりましょう!

>>11さん 厳しいですね。誰か一人でも、まじめにやる人がいれば、変わってくるんだがな。
     でも、まだあるだけましはましですよ。なくなったら、それこそ、
     誰かわからない人がボス交で決めちゃうかもしれない。そしたら、最悪!
     11さん、やってみない?(苦笑)


13 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/12(土) 11:23:01
現業職員です。

組合員と非組合員の差別化ってどの様にしてるんでしょう?。
見た目的には、組合交渉の反映は全職員向けに実施されてますが・・・・。
これでは非組合員でも、自然と組合員と同じ扱いを受けてる様に思えます。

自分の職場に危機感を持って活動に参加してきました。
が、のほほんと出勤してるだけの非組合員は、組合費を納めてないだけ得?。
これでは私もやめてしまいそう、何か差別化をしてるのなら口に出して教えて欲しいっす。

14 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/12(土) 11:33:01
最終山場(年度末近く)として、交渉によってはストの用意を・・・。
って毎年言われるんですが、「妥結しましたのでスト中止です」で終わり。
協議内容説明では「○○は−になりますが、△△は守りました!」。
えっ?・・・それって"妥結"ではなく、"妥協"って言うのでは?。

どこともそうなんでしょうか・・・・・。


15 :”管理”人:2006/08/12(土) 16:32:25
>>13さん うちには組合員だけど、一時金カンパを払わない人がいて困ってます。
     そうすると、他の人もぶつぶつ言っていて、資格一時停止とか考えなきゃ
     いけないのかと思っています。でも、そちらの方では労金とか
     怪我したときとかの対応で、組合の意義を打ち出すしかないんですかねえ。

>>14さん 今の時代、要求して取れると思います?
     10要求して、3とか4とか取れればいい方かも。
     10取りたかったら、100運動するつもりじゃないと。
     また、何もやらなかったら、3取るどころか、取られちゃうかも。
     その辺を守るのが、精一杯なんですよ。
     でも、組合なかったら、ひどい状況だと思いますよ。
     執行部やると、その辺がわかります。 

16 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/12(土) 21:02:35
>>11
うちの組合もおんなじ様なもの。
組合も官僚的組織のひとつに成り下っている
ってのが実態。
ちなみにうちの組合も天下の自治労ですよ。

17 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/12(土) 21:38:31
>>15 ”管理”人さん
13=14です。
スレ立てお疲れ様です&回答有り難う御座います。

各自治体毎に対応も色々だとは思います。
ウチの執行部は、選挙の時の挨拶回りくらいしか顔を見ないので、なかなか顔と名前が
一致しないのが現状です。
昼休み集会や勉強会に出席しても、現業支部長と書記、本部からは書記長のみで寂しいです。
本部の方にはもっと現場を見て回って頂き、色々と話を交わしたいのですが・・・・。

本部も別棟にあるため、勤務時間内はなかなかこちらから足を運べないのもイタイ。
何かこう・・・・間にある見えない壁を取っ払いたいもんです。

18 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/12(土) 21:46:22
見えない壁。
組合って『違う世界の人間』ってな気がするなー。

オヤジ達の既得権守っているだけな気がする。

19 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/12(土) 22:19:57
>>18
組合は活動に参加しなければ恩恵にも預かれない
組合費納めているんだからいいだろ的な考えでは組合に食い物にされるのがオチ
組合を食い物にしてやるくらいの感じで行こうや
反戦平和関係のイベントで広島や沖縄旅行が出来るのはおいしいぜw
色々な単産が集まりすぎて周囲知らない香具師ばかりだから抜け出しても誰も気が着かない

イキなり役員に手をあげるのも面白い
狙い目は副委員長、特にやることがないのに権限は意外とあるw
休日は少々潰れるが動員旅費がかなり入る
職場の見えない部分が見えてくるので仕事にプラスになることも少なくないしな

20 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/12(土) 22:59:24
ウチは小さな職場だから、組合は職場の世話役みたいな感じだな

・・・もちろん雑用大杉だが

21 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/12(土) 23:03:56
     1        2    3      4      5
国民(納税者)感情→首長→当局 VS 組合←既得権益者(公務員)

1 可能な限り税金を節約しろ、公務員は高給だと主張(行政サービスの質・量に比して公務員の給与は高いと感じている)
2 首長は選挙があるのでなるべく実績を作りたい
公共事業を減らすと自民系議員が騒いで再選が危うくなる、人件費削減は有権者受けもよい
3 自分も次の異動で逆の立場になるかもしれないが、今の仕事には全力を尽くす
(人事課に行くような出世コースの人は各課で苦労した経験があるから人員不足は認識している)
4 政治的思惑(社民・民主系)、既得権確保(組合内部での地位・専従という職業の確保)、自己合理化
5 人が減らされると、給料が減ると、職場がなくなると困る(主に現業)、権限がないから業務を合理化したくてもできない

一般市民の視点からすれば現業職員(例:運転手。タクシー運転手の倍以上の給料で9時5時で一生安泰)
が税金で高給取り、たまに役所に行っても談笑してるようにしか見えないおっさんが実際は高給取り
必要性が疑問の施設を10年1日のごとく運営、人件費と運営費で赤字を垂れ流している
それでいて「財政が危機的状況なのでごみ料金値上げ」とか「増税」とかあり得ない
一方で業務量に対して人員過小で苦労しながら働いている公務員も多数、給料と人が年々減るのはたまらないと感じている
おかしな施設や業務は内部でもやはりおかしいと思っているが、それを廃止する権限は幹部にしかない

問題は、当局と組合の交渉で左右されるのが税金であると言う点で、税金を扱うんだから国民向けの説明も当然必要でしょう
「現業は問題があるから縮小します。その代わり過労死するほど働いている職場は人員を拡充します。
徒歩通勤者への通勤手当は廃止します。その代わり少子化対策として扶養手当は増やします」
とか、説明できて納得のいく施策を掲げれば一方的な公務員叩きはなくなるのでは?
働かず高給のおっさんとか現業職場を守ろうとするから、こそこそ既得権益確保に動いているように見えるんです

22 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/13(日) 00:19:06
説明しても一方的な公務員叩きはあるって。
いくら言っても無駄なクレーマー多いよ。


23 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/13(日) 01:03:59
>>22
でもちゃんと説明すれば今よりましになると思う
今の報道のされ方では公務員組合は税金の無駄遣い削減に反対する既得権益集団としか映らない
例えばこんな記事になる
「○○会議(人事院・与党調査チーム)は公務員の業務の効率化による人員削減に乗り出す方針を固めた。
これに対し労組は『あくまで雇用確保を求め、意に反する異動や人員削減には反対する』としている」
これが意味するのは
1 組合は効率化に反対している 
2 組合は雇用確保を至上命題とし、税金の無駄遣い削減に反対する集団
3 組合は最低の既得権益集団なので粉砕すべきだ

そうじゃなくて
「これに対し労組は『効率化は時代の要請なので協力するが、一方で人員不足の部署もある。
安易な人員削減ではなく配置転換等を活用した労働環境改善と効率化を両立できる方策を協議したい』としている」
くらいに報道してもらえるように頑張ろう、ってことです。

24 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/13(日) 01:18:59
悪人がいないと正義の味方は存在できません
マスコミのやっていることはそういうことです
でっちageでも流したもの勝ちの世の中じゃ

25 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/13(日) 01:31:35
マスゴミ記者も労働者、でもマスゴミ自体は使用者
自分たちが労働者を使う立場だから労働者に有利になる様なニュースは極力流さない、
記者達もイパーン人から見たら俺たち反権力っぽくてジャーナリストっぽくね?
と言う感覚なので、結局無駄無駄無駄ァアア


26 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/13(日) 01:50:31
>>25
「労働組合でがんばっている人」のレベルを如実に示すレスをどうもありがとうございます

27 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/13(日) 02:22:23

>>23
がいいこといった。

おまいみたいなやつが組合員ならよろこんで金出すよ

いくら言っても無駄なクレーマーは確かにいるけど、一般的な見識をもったひとに
伝わればそれでいいんだよ。国民もばかじゃない。
まともなことにたいしてのクレームはヒステリーにしかうつらないし、
むしろ同情がえられて公務員が有利になる。




28 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/13(日) 15:01:32
岐阜県職って自治労ですか、自治労連ですか?
どっちですか?教えてください。

29 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/14(月) 00:48:02
>>27
無論組合員ではない
組合は働かない人の雇用と給料を守るために活動し、必死で働いてる(主に若手の)職員の給与を搾取してるから

>>4 「経団連はじめ、財界はいかに労働者を安くこき使うかしか関心がない」

上記のような対立的な労使観が通用したのは90年代半ばまで
それ以降は労使の鋭い対立は共倒れを導くと学習し、ある面では協調的な労使関係が醸成されている
(組合も業績が向上すれば主張するが、業績悪化時に無茶な給与・雇用関係の主張はしなくなってる)
公務員も待遇死守を叫ぶのではなく、財政状況が厳しい折には合理化できる部分は労働者側から提案し、
捻出した財源で財政再建に資するとともにサビ残を強いられてる部局を救済する方策を検討・提案すべき

ちなみに経団連の提案は立法府(法令作成の実務を担う霞ヶ関)との一流の駆け引き
例えば「今は時間外勤務手当は青天井だが、限度額を月給の50%を上限とする制度を導入したい」
と思ったらまずは今回の提案のような到底飲めない無茶なボールを投げてくる
組合・与党・民主党が猛反発したら妥協案を提示し、最終的に最初の目標で落とす
経団連は当初の目的が達成できてハッピー、組合も当初からすると大幅な譲歩を勝ち取れてハッピー
もちろん組合上層部はその辺の呼吸は分かってて使用者側とちゃんと交渉してる
組合の大本営発表を真に受けてシュプレヒコールを叫んでると組合からも使用者からも食い物にされる

30 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/14(月) 01:13:22
岐阜県労組、今月生活苦しいよ〜〜〜〜!
300万円ほどかして〜〜〜〜!
宛名は梶原でおねがいします〜〜〜!




岐阜県民の声はいかんせん小さい!





悔しかったらカキコしてみろ!


31 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/14(月) 04:35:57
>>29
の書き込みの内容はピンと来るモノが無い。
ただ<<業績悪化時に無茶な給与・雇用関係の主張はしなくなってる>>は
分かるな。

32 :”管理”人:2006/08/14(月) 10:24:06
このスレは、「労働組合でがんばっている人」のスレです。
再度、確認をお願いします。

13=14=17さん乙です。私も、本部は頑張っているなあと思いつつ、不満もあります。
僕を組合に引き入れた人にも、本部にも結構「文句」=批判をしています。
もちろん、批判するためにはきちんと日常活動をしていなきゃいけませんけどね。

本部があまり、来てくれず、声が届けられない。とても悲しいと思います。
どんどん、文句を言いましょう!
組合員の声を吸い上げて、参加を求めることこそが、組合全体のためになるのですから。

33 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/14(月) 10:31:32
本部の報告なんて正に大本営発表、
前線の苦労も何も知らず、今日も幹部と呑んでいやがる
言い訳の常套句は高度な政治的判断

心底死ねばいいのにと思う


34 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/15(火) 13:40:39
断れない性格だとドンドン役目が押し付けられてしまうなあ
今度は副委員長になってしまったorz

35 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/15(火) 15:21:31
行動費が出るのなら副委員長が一番美味しくないか?


36 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/16(水) 13:38:55
断れない性格だとドンドン役目が押し付けられてしまうなあ
今度は副委員長になってしまったorz >>>

おそらくココは御用組合と見た。




37 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/17(木) 14:07:26
 
飲んでるだけならいいけどな、、、
愛人かこっとるな、、、、


38 ::2006/08/18(金) 12:58:08
某組合の役員してますが、委員長・書記長が組織をかき回している。このたび改選期にあたり、組合民主化を求めて立候補しようとしたらあの手この手で叩き潰された。芽を摘んでばかりで、自分たちの既得権しか考えないから組織率も20%をきるのか(#゚Д゚) ゴルァ!!


39 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/18(金) 13:05:40
>>38
誰も役員なんてなり手がいない中敬意を表するよ
でも既得権ってどういうの?専従の給料なのかな?
横暴すぎるなら委員長OBから言ってもらうのが一番効くよ

40 ::2006/08/18(金) 13:23:35
そんな立派なもんじゃないです。若い組合員が真剣に職場や組合の
あり方を考えている姿に自分も何かしなくてはと思っただけです。
既得権は役員手当てではなく、時代にそぐわなくなっている権利
や労働条件のことです。あとうちの委員長OBはすでに全員退職し
ています。



41 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/18(金) 14:24:42
 自治労大阪本部役員 
OB役員 前科者
現役役員 交際費流用しまくり
青年部 現役役員の腰巾着
現場 かわいそうにのう、、、
がんばれ、、、
 

42 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/18(金) 17:31:46
自治労にはこの手の奴多いな。
うちにもいるぞ。

43 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/18(金) 17:35:04
それで、実質休職w

44 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/18(金) 17:52:36
全労連!

45 ::2006/08/18(金) 17:57:53
別に自治労に限らず、どこの組織にも必ずいるんでない
(´・ω・`)ショボーン

46 :”管理”人:2006/08/18(金) 18:55:53
皆さん、組合業務、執行部業務、乙です。

超正論を言いますね。
もし、>>38,41さんが言ってることが真実なら、なんとしても引きずりおろしましょう。
その際、一生懸命多数派工作をして、対抗執行部を作らなければなりません。
超大変ですけどね。

私のところは、おじさんたちが全く執行部をやってくれなかったので、
今の執行部は若い人ばかりで私を筆頭に素人ばかりです。
ある意味、皆さんがうらやましくも(?)あります。

でも、当時30そこそこの人が立て直して、私もスカウトされました。
当局には半分なめられつつ、泣きながら頑張ってます。orz


47 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/21(月) 07:21:53
議案書が書き終わらなかった
こりゃ今日の会議はボロクソに言われるなw

48 :非公開@個人情報保護のため :2006/08/21(月) 12:22:48
でも、組合は必要と思います。
批判する人は「ああ野麦峠」を読んでくれ

49 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/21(月) 17:03:08
交際費流用は組合役員の特権!

50 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/21(月) 23:37:12
組合は必要だろう。糞の役にも立たない組合も有るが
全部じゃない。俺ははっきり言って組合の幹部が私利私欲的な
事じゃなく組合活動において当局から逮捕されるくらいの組合が
一番、組合として機能してると思う。組合の歴史とか勉強したら
痛い程それが分かる。はっきり言って組合の歴史って国家と企業からの
弾圧と暴力の血の歴史と言っても過言じゃない。一昔前(戦前とか戦時中)
なんか組合運動って命懸けだった。少し前は企業が暴力団に組合潰しを依頼する事も珍しくなかった。
拉致、事務所監禁、暴行、殺害。労働組合法ってそんな犠牲の上に制定され
たんだよ。ボケっとしてて勝手の制定されたんじゃないんだよ。勝ち取ったんだよ。

51 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/22(火) 00:04:31
まあまあそんなに力まんでも
肩の力抜かないと先は長いんだから

52 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/22(火) 00:15:06
その勝ち取った成果が乱用されて、
組合に逆風が吹いてるんじゃないのかな?

53 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/22(火) 00:23:46
そうだそうだ!

54 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/22(火) 00:28:11
領収書はカラで、お願いします!
あとで使った以上の金額をかく!

55 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/22(火) 00:53:18
裏金の接待ソープで5回抜きました。がんばったよ、かーちゃん。

56 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/22(火) 01:06:06
ありえる

57 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/23(水) 21:28:10
>>50
洗脳されすぎだ。
客観的視点に立ててないよ。
説得力ゼロ。
ぶちあげるのは、きちんと自分の頭で考えてからだ。

まあ、「一昔前」が「戦前・戦時中」だと言ってる時点でまったく説得力がないがな。



58 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/23(水) 23:36:55
>>50
でも、組合が必要だってことには賛成する。
歴史的なことは漏れにはわからんが。
あほな管理職にむちゃくちゃされて。
黙ってたら酷い目に遭うばかりだ。
採用されて2年目から途中1年だけ抜けてずっと役員をしている。
いいかげん代わってほしいが、後釜ができないウチは代われない。
組合をつぶしてはいかんと思うばかりにふんばらにゃ!

59 :50:2006/08/23(水) 23:39:09
うーん。でも書いてある事は間違いではないからねェ。
あと洗脳て言うけど実際は俺はどこの組合でも党でも所属団体は無いからなァ。
どこで洗脳されたのかなァ。
まァ戦前 戦時中は一昔前は確かにちょいと表現、違ったな。
二昔前ぐらいかな。

60 :”管理”人:2006/08/24(木) 01:18:34
批判するのは一向に構わないのですが、組合がなかったらどうやって働く者の権利を守るんですかねぇ?
個人交渉か裁判くらいしかないけど…。
腐敗して腹立たしい組合があるのはわかるけど、だからといって頑張っている人をヤユするのはいかがなものかと。


61 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/24(木) 21:29:57
必要性が限りなく疑問な現業とか無意味なポストでベテラン職員の給料を水増しとか、
それらの「労働者の権利」を守ると損をするのは納税者なんだということを認識すべし
全体のパイ(予算総額)の中で人件費とそれ以外の行政サービス費を割り振ってるんだから、
人件費が減れば(全部とは全く言えないけど)その分行政サービス費が増えるし、減税もありうる
民間企業の組合が給与アップを勝ち取ると株主配当や先行投資が減るが、企業の周囲の人間にしか影響がない
役人の給料は自分達が稼いだんじゃなくて国民から強制的に徴収した税金だという認識をまず持つ
そしてもらった税金に見合うサービスを還元できているかを考える
そういう見地がない奴ほど「労働環境」「労働者の権利」ばかり主張しているように思える

それに守られるべき労働環境にある人ってどれくらいいるの?
過労死するほど働く人と毎日定時・有給取り放題の人が共存してるけど、
組合は後者の権利保護しかやらねーじゃん
人事課とか財政課とかその他激務の部署とか、彼らの権利守らなくていいの?
当局は敵だから死んでもいいの?
働かない奴に限ってちょっと異動が気に入らないとすぐ文句、ぬるま湯の労働環境を死守すべく組合活動に精を出す

組合で頑張るんなら、役所全体のあるべき労働環境を考え、
組合がそれを実現するために何ができるのかを考え、
その(自分なりの)理想形に向けて組合を改革するように頑張るってのが本道じゃない?
今の組合は職員間の不平等な労働環境を固定化するためだけに存在しているように見える

62 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/24(木) 22:00:17
人件費を減らして、人数を削減すると、行政サービスが向上する可能性は低い。
減税も考えられないですね。今の現状では。
仮に人件費減らしても、違うところへ金が回って格差拡大するだけだと思いますけど。

63 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/24(木) 22:01:11
>>1
やっぱ2chでこういうスレは無理だと思うよ
特に文章だけでやりとりすると不毛な論議が続くことになる
>>1がどっか2ch以外でやるなら是非参加したい

64 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/24(木) 22:05:00
>>63
ごめん。62です。
あなたのおっしゃるとおり不毛でした。
ついついあつくなってしまいました。

65 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/24(木) 22:10:09
>>64
いやいや、ご苦労様です。今日も執行委員会で遅くなりました。
昔マジレスしていきなり罵倒レスが続いた経験から
組合活動についてまじめに話たいのですが2chではやめました。
あなたのような人と話してみたいのですよ。
本当は組織拡大も任務だから逃げないでちゃんと話できなければならないのでしょうが2chでは無理ですね

66 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/24(木) 22:31:44
公務員も部署によっては大変と聞くが実際、過労死したと言う
ニュースは聞いた事が無い。だから何だ?と言われれば返しようないが。
僕は昔から思ってたが例えば警官が公務中に事故で死んだりしたら国葬もされ英雄の様に
扱われ2階級昇進し金銭面でも充分に保護されるがコレが建設現場で働く
中小企業の労働者だと仕事で死んでもスズメの涙の保護や家族に対して補償程度だ。
事故があったと言う事実が発覚すれば会社は公共事業ももう取れないから死んだ事さえも
殺される(公表されない)だから労災も貰えない。建設現場での労災隠しは
日常茶飯事だ。まさに無駄死に。同じ社会の為に働く者なのにこの差は
何なのだろう?この問いに答えられる学校の先生は居ない。誰もテレビでも言おうとしない。
みんな自分が可愛いからだ。そして私も自分が可愛い。こんな掲示板でしか
表現できない自分は弱虫だな。

67 :62:2006/08/24(木) 22:35:08
>>65
私も、今日は執行委員会でした。でも昔は専免で行けたのに、大阪の影響で
年休です。
ちょっと遠くまで行っていたので、疲れています…
ついつい頭に血が…状態でした。
わたしも、まじめな話は大歓迎です。上の方の連合とか全労連とかいう路線は抜きにして。

68 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/24(木) 23:05:39
>>66
弱虫ではないと思うよ。職場の問題点が認識できるということはすごいと思う。
そこでどうするかというのはいろいろあると思うけど

>>67
お疲れ様です
労戦問題はいろいろあるからやめたほうがいいかもw
たとえば上のほうのレスでさぼっている人はどうなんだ?という意見がありますがこれも
的確に職場を見ているからだと思います。役所だけでなく民間でも組織はそういう人はいるわけですが。
しかしこれは言って見れば当局の監督不行き届きでもあり人事の問題でもあります。ダメなやつというレッテルはすぐはれる。
それはわざとやっているのか能力がないのか。能力がないならアップするように必要な研修なりすべきでしょう。
わざとならきちんとやるように諭さなければならない。
そして組合は公務のあり方や仕事の重要性を説明しがんばりましょうと励まさなければならないでしょう。
労働力の価値をあげることは重要なことだしそれでこそ胸をはって要求できるわけですから。
でもそれは意識改革させることなので大変なことです。でもやらなければ組織がダメになっていきます。
裏金とか自己保身のためとかそういう自浄作用のない組織はなんであれダメになっっていくのは多くありますよね。
いずれにしても役所仕事は一人ではできないチームプレーなわけでだからみんなが意識改革していかないとダメなんですよね。
そしてそのことを国民・住民が認めるようなものでなくてはならない。決して企業や政治家向きであってはならないのです。
そういうことを地道にやって民間の労働者も見方になってくれないと我われはやっていけません。
部内の労働条件も大事ですがそういう視点を常に維持しないといけないという民間と違う公務労働者の特殊性ですね。
そういう意味でも>>61さんはまじめな方なんだなと思います。ただどうしていくかは自分たちで決めるしかないのです。
いつも外圧でしか変わらない公務員ではいい方向にいかないんでしょう。

ああ、ビール飲んでのたまわってしまったw

69 :67:2006/08/24(木) 23:28:08
>>68
ほんとうに、色々な人がいて、いろいろな意見があるのがよくわかるスレです。
人事院のスレも見ているのですが、ここも不毛な状態。

とにかく組合も問題山積でやることいっぱいあるし、外圧を押し返すなんて
弱体化しつつある当方の組合では(頑張ってますが)途方もない問題。

いずれにしても、ここでぐたぐた愚痴をいう中で、>>68さんのようにまじめに
考えている方に出会うと元気が出ます。
ありがとう。

70 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/24(木) 23:34:54
>>69
大丈夫ですよ。時間かかるけどね。やらなかったらどんなことになるかの方が問題
そういう意味でも民間労働者も私たちに期待してる部分もあると思います。
明日も朝から仕事がいっぱいなのでこの辺で失礼します。
役員は最低限の仕事だけはしておかないとw その後任務がいっぱいですが
長文乱文失礼しました
では共にがんばりましょうノシ

71 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/24(木) 23:38:12
>>70
またよろしく。
明日も頑張りましょう。
でわでわ

72 :”管理”人:2006/08/25(金) 09:40:02
皆さん、乙です。
それぞれに頑張っている様子が垣間見えて、元気が出ます。

>>61さんの言ってることもわかるところもありますが、すんなりそうとも言えず、
ジレンマです。まず、じゃああなたは何やってるの?と思っちゃいますが…。

超零細企業も経験したこともある私も、公務員は恵まれてるなあとは思います。
ただ、日本の民間の働き方が正しいとは思えないのです。
モーレツ社員の働き方で、日本は「経済発展」をしたのでしょうが、
それでなくしたものもかなりあると思います。

一例を挙げれば、働き過ぎで男性が子育てに参加できない社会はどうなのかと…。
夜の日テレで、少子化の特集やってるのですが、本当に考えてしまいます。

73 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/26(土) 16:49:42
組合が飲酒運転の懲戒免職に反対しているせいでこんな事件がおきました。
飲酒運転の抑止のために懲戒免職に積極的に賛成に回るべきだったんじゃないでしょうか?
どう言い訳するつもりでしょう?

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060826-00000031-jij-soci
4歳長男も死亡=転落事故、幼児3人犠牲に−追突の22歳市職員逮捕・福岡県警

福岡市東区の「海の中道大橋」で、一家5人が乗った車が追突され、博多湾に転落した事故で、
行方不明となっていた会社員大上哲央さん(33)=同市博多区千代=の長男紘彬ちゃん(4)は26日未明、
海中に沈んだ車の中から見つかり、病院に運ばれたが、死亡が確認された。
事故では長女紗彬ちゃん(1)と二男倫彬ちゃん(3)も死亡しており、幼い子供3人が犠牲となった。

福岡県警東署は業務上過失致死傷と道交法違反(ひき逃げなど)の疑いで、
追突した車を運転していた東区奈多、同市職員今林大容疑者(22)を逮捕した。

同容疑者は同乗の少年(19)と事故直前まで酒を飲んでいたことを認めた上で、

「時速80キロぐらいで走っていた。脇見をしていて、前の車に気付かなかった」と話している。
 
(時事通信) - 8月26日13時0分更新


74 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/26(土) 17:27:34
やっぱ、飲酒運転は懲戒免職か分限免職にすべきでしょう。
事故を起こせば、当然懲戒免職

75 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/26(土) 19:28:21
組合が飲酒運転の懲戒免職に反対しているせい>>>

せいって言うのはどうかな?結局、運転する自分のせいだろ。
何でも人のせいにしたらダメ!

76 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/26(土) 19:57:39
>>75
ttp://www.jichiro.gr.jp/question/horitsu_sodan/200505_no713.htm
飲酒運転するなと一言も書いていないでやんの。


77 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/26(土) 20:08:42
>>75
なら、飲酒運転する奴を擁護する必要は無いだろ。
組合は何考えてるんだ?

78 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/26(土) 23:19:49
>組合が飲酒運転の懲戒免職に反対しているせいでこんな事件がおきました。

って、そんな懲戒免職に反対しているなんてこと知らなかったけど、
しないのが普通じゃないのか。
酒気帯びとか、酒酔いとか色々あるから、飲酒と運転とで
全て懲戒免職というのは、違和感があるが、今回のは、
懲戒免職以外の処分はありえない。
というか、そんな処分なんて関係ないくらいの厳罰を希望する。


79 :75:2006/08/27(日) 01:53:21
自X労はダメやろう〜。あそこ何も動いてないじゃん。
組合費取るばっか。デカイ組織が有る!ってだけで何も闘ってない。
組合費収納機関てトコだな。

80 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/27(日) 14:27:02
組合なんて大っっっ嫌い!!!!!

81 :”管理”人:2006/08/27(日) 20:44:44
>>73言ってることが訳わかりません。
組合と飲酒運転の事故とは何の関係もありません。

子どもでもわかることです。
何でも組合のせいにしたって、何の解決にもなりませんよ。

82 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/27(日) 21:38:25
わても、も一つ意味不明だが、つまり労組が飲酒運転した輩に懲戒免職
はきついだろうと反対しているがゆえに、飲酒運転しても懲戒免職にはな
らないだろうという甘い考えが職員にあったという意味かな?
しかしながら、飲酒運転は全面的に本人の責任。
労組も飲酒運転には厳しくしないと…(今回のことで変わるだろうけど)
わての職場は、飲酒運転に甘い処分は絶対でない。労組もそのようなやつ
の弁護や味方にはならない。


83 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/27(日) 23:17:44
素朴な疑問なんだけど、公務員って飲酒事故は懲戒免職が基本だよね?
でも痴漢とか盗撮とか覗きとか、そういうのは全然軽い処分だよね?
民間はどうなんだろ?痴漢で逮捕されてでかでかと報道されても減給2ヶ月とかで許されてるのかな

84 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/27(日) 23:32:39
>>83
懲戒免職が基本だと思うよ。
例えば、教育関係(学校の先生)なんかは事故がなくても
飲酒で捕まっただけでも懲戒免職が増えている。
そのほかの行政も飲酒事故=懲戒免職が基本
事故がない場合は、分限免職が増えてきているみたい。

そのほかの破廉恥犯罪も上とほぼ同じ。
教育関係は、この手の犯罪には即懲戒免職。
行政は、分限免職くらいかな。(マスコミに載れば懲戒免職かな)

ただ、その辺は都道府県、市町村でだいぶん違うよう。


85 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/27(日) 23:45:08
>>84
いや、それがそうでもなくて、痴漢逮捕だと減給なんです(@九州の某自治体)
覗きのための不法侵入も確か停職1ヶ月だったし、窃盗や横領程度じゃ免職にはならないんじゃないかと
下手すれば収賄でも不起訴なら免職にならないと思う
でも飲酒運転だけはやけに厳しい
痴漢も覗きも即クビというレベルに懲罰を統一する方がいいような気がします
それを、もしそういう事実があるのなら、組合が阻むのはもってのほかだとも思います

86 :84:2006/08/28(月) 00:00:32
>>85
そうですか。当方の都道府県ではそのような感じだったので
全国的にそうかと思いこんでいました。勉強不足でした。

でも、基本的に法律違反(特に刑法犯)は公務員にふさわしいとは
思えません。
懲戒か分限で免職が相当なのではと思います。
えん罪であると確信しているならともかく、
当然、組合がそのような者を弁護するのは、不適切なのではと
思いますが…。(というより、組合が犯罪者を養護するのは
そもそも組合の目的ではないのでは?)


87 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/28(月) 00:38:11
>というより、組合が犯罪者を養護するのは
>そもそも組合の目的ではないのでは?

はげしく同意する。
組合の存在意義を勘違いしているのは組合の方だと
思う。

あと、自治労の役員に、交際費を愛人に使ったり、
カラの領収書切らせたりしてる奴がうようよいる。
あれはなんとかならないのか。
公然の秘密だかなんだか知らんが、ばれたらまた
公務員叩きのネタになる。


88 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/28(月) 00:41:42
>>87
そのような役員は懲戒免職にすべきです。
みなさんで、事を荒立てることをおすすめします。
もし、あなたが組合費はらっているのならもっと
怒るべきです、と私は思いますが…

89 :非公開@個人情報保護のため :2006/08/28(月) 07:11:22
犯罪は犯罪。ただ、加害者の事故に至る普段の勤務状態など
背景を調査し(異常にストレスの高い職場とか)、同様の事故を二
度と起こさないようにするのが組合の役割でないかい。

90 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/28(月) 18:59:49
どんなに良い理想を持っている組織でも、
DQNが上に立ったら終わりだ。

組合でも当局でも同じだ。

91 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/28(月) 20:12:38
>>81
関係無いなら、なんで減刑嘆願や厳罰に反対するの?
>>76読んだら矛盾してるの明白ではありませんか。

92 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/28(月) 20:57:17
何でいまさら、民主党から候補者出すんだろう?

93 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/28(月) 21:13:10
くたばれ自治労
きれろ自治労

94 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/29(火) 00:14:34
>>93
じゃあ、全労連に加盟したら?

95 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/29(火) 01:21:18
他にも全労協、言う手も有るがな

96 :非公開@個人情報保護のため :2006/08/29(火) 07:06:49
大宮で自治労全国大会。

97 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/29(火) 23:02:31
ごめん
自治労って連合系なの?
全労連は?
うちは、連合じゃない方なんだけど。
誰か教せーて。
よく分かってなくてスマソ

98 :非公開@個人情報保護のため :2006/08/30(水) 10:39:52
自治労は連合系で民主機軸。ただし、全国13県は社民系です。
全国大会でも社民系の県本部の発言のほうが民主系よりもわかりやすかった。

99 :非公開@個人情報保護のため:2006/08/30(水) 18:49:22
>>98
ああなるほど。
勘違いしてました。
ありがとう。

100 :”管理”人:2006/09/02(土) 08:16:05
ちょっと投稿が滞ってきましたね(笑)

そこでお題を一つ。
なかなか忙しくて、執行部の学習会とかも厳しいと思うんですが、
まじめにやってる支部、分会の皆さん、どうしてらっしゃいますか?

俺らは、たまにしかできません。それも執行委全員はなかなか…。
恥ずかしい限りです。

132 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)