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☆マイ聖教に反対するスレッド その2★

1 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :2006/02/27(月) 05:41:58 ID:DtVROru5
マイ聖教に不満や疑問がある方、
過度の成果主義に耐えられない方はここでぶちまけましょう!

マイ聖教に反対するスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1130245755

2 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :2006/02/27(月) 05:55:09 ID:???
自分で2げと(汗)
>>1
前スレ
マイ聖教に反対するスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1130245755
と書くべきでしたね・・・m(__)m

皆様、宜しくお願い致しますね〜(^_^)

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 06:30:47 ID:R7HiDgG/
どうして創価学会員は、敵対者を襲って殴る蹴るの暴行を加える時は、常に泥酔いのふりして遂行するの?
罪が軽くなると思うからやるの??



4 :ぷう:2006/02/27(月) 08:10:40 ID:sV7opA95
来ましたよ〜 ゴミになるだけやし!未活の方ですら とられない現状  はその家に入るだけで 家が変わる 福運がつくのよ〜って 販売店は御殿か城になってないのは なーぜー

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 20:10:04 ID:???
配達していて悲しいのは、配ったばかりの新聞が
内部の家でも生ゴミのポリバケツに捨てられてるのを目撃した時です(T-T)

6 :地区副りー@酔っ払い ◆mlA.sqHXYw :2006/02/28(火) 02:48:20 ID:/nPuuQXV
>>4 ぷうさん
カキコありがとです。(^-^)
おいらも「押し付け」のマイ聖教には功徳も福運も無いと思いますね。
あと販売店さんですが、うちの地域では御殿や城にはなってなくても結構収入があり、
配達員さんやマイ聖教を「押し付け」られた方の苦労や心証を理解していないという印象が
ありますが・・・

>>5さん
おいらも少し前まで代配していたので、貴方のお気持ちは分かる気がします・・m(__)m
でも嫌々取らされている人もある意味被害者なので・・・

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 02:58:19 ID:???
ウチは断る時に「金だけ払うから入れないでくれ」と言ってやった。
さすがにこれには参ったらしく、二度と来なくなったよ。www

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 12:50:02 ID:???
マイ聖教
取りたくないって断るのも、大変だよ。
お金だけ払って、家に入れない人も何人もいるよ。
馬鹿馬鹿しいけど、年寄り会員は「ご供養だから取れる!」って。
金持ちだけ月に20部位取るようにしてほしいよ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 14:03:24 ID:eMnudOyJ
勧誘されたら、この際だから問い詰めておこう。

・外国人参政権
・韓国人のビザ免除
・首相の靖国参拝
・古紙回収のサービスはあるのか

10 :ぷう:2006/02/28(火) 14:06:21 ID:I7hkERHB
居るよね ¥払うから無配 啓蒙紹介者には断れず まわって来てから断る方 それを紹介者に連絡しても 絶対そんな事言わぁらへん!って ハァ  販売店主 自ら啓蒙せず ツツイタ私 おマンマ食べてるんやし やって来てよ!大幹部! あるある?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 19:44:36 ID:???
>>10
あるある。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 19:47:21 ID:PL68prqc
先日多数の被害者を出したフィリピンの地滑りが森林伐採の結果だとご存知ですか?

紙資源を我々が消費する陰で世界中で夥しい数の材木が失われ続けているんです。

読まれもしない、組織や指導者のエゴや自己顕示の為の機関紙の為にどれだけの資源を無駄にしているか・・・。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 20:10:37 ID:k39xeUUS
付き合いでなんどか取らされたけど
枚数も少ないし、取材費を掛けてるような記事ないし
集金目的の新聞だよね
よくあんな新聞を一家に何部も取ってるなあ

14 :ぷう:2006/02/28(火) 20:38:37 ID:I7hkERHB
一家に何部も は学会宅で一般の方は1部でも 1ヵ月だけ〜今回だけ〜など ホントお付き合い…たまに自分から 来月空くよ〜なんて言って下さる方もあるが 空くって…   伐採地滑り迄言われると・・本部に手紙みんな書いて頂かなきゃねー 1人の力ってホント小さいもんです

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 23:57:59 ID:???
ぷぅか゛
日本語がド下手な
以前いた某コテにそっくりな件について。
副りーに釣られた?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 13:06:19 ID:???
>>13
儲けるための紙切れなんだから、取材費なんか使ったら利幅が少なくなる。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 15:18:55 ID:???
新報までくれる人いるよ。いらないんだけどw
生ゴミ包んだりするので、あるいみ重宝してる。
昔だったら「そんなバチ当たりなことしちゃダメだ!」と言われたし、思ったろうけどね。
いちおー目は通します。何も得るモノないけどねw

でも、すでに正宗や創価批判するジャーナリストに対する憎悪を刷り込まれてる会員にとっては、
その憎しみを増長するため大いに役立っていると思うよ。
感情に訴えるような、新聞には似つかわしくない表現が多用されてるし。

18 :生きた証 ◆.vzL19eGqs :2006/03/01(水) 15:27:33 ID:FvZF+ux3
韓国人 ビザ免除 創価の暗殺担当がなだれ込むのか?
警察も忙しくなるね

ヨン様 熱烈歓迎。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 15:34:57 ID:???
ヨン様は好きだが韓国政府は大嫌いだ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 15:36:55 ID:Bf1Hpvfd
おれはどっちも大嫌いだ。

21 :ぷう:2006/03/01(水) 15:41:21 ID:bdiQsxIE
>>15
ありゃ申し訳ない 前にいた方は 全然知らないんだけど ごめんねー 私ゃ最近見はじめた初心者なので ご勘弁〜 副りーサンにゃ何の関係もない

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 20:21:01 ID:???
>>21
そういや某コテも「最近始めた初心者」とか
よく言ってたよね(w


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 20:35:18 ID:???
うちの家も創価学会です。近所の学会員の方にも、私自身を含め本当にお世話になってきました。
地域のなかで地道だけどお互いに頼り、頼られながら、ある意味家族のような付き合いをしてもらってきました。
いまでもお世話になっています。そういう意味で、私の場合、「顔」の見える創価学会の人々は好きなのです。
本当に家族です。その反面、帰国の度に目を通す「聖教新聞」には、失望・怒りを感じます。
体験談など、本当に心震えるすばらしい話があるなかで、
中央幹部達の、三流記事・週刊誌以下の罵詈雑言(「破邪顕正」という欄か?)
の中身のひどさに途中で読むのを何度も止めたことがあります。
一体何のためにそういうことを記事にしているのだろうか? 
はじめて読む人には到底はずかしくて見せれる内容ではありません。彼らは一体何がいいたいのだろうか?
現場・地域・世間ともっとも離れているのが彼らではないのでしょうか?
聖教新聞を最近、一家族に一部ではなく、一人に一部とるような運動がはじまっているのですか? 
そういうことは読者が決めることであって、上から決めることではありません。
今、創価学会・地道に頑張っている学会員に悪いものを注いでいる、足をひっぱているのは、
庶民の心を忘れた学会中央・上層幹部でしょう。
 学会員さんのことを本当に愛する人間の一人として思うことは、
庶民の真のリーダーたるにふさわしくない人、現場を忘れ、誤った路線をひく人が、
まちがいなく創価学会の中央、上層幹部にいる。そう思っています。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 21:15:06 ID:???
堀江メール、学会の影(佐藤立志の日記)
ttp://www4.diary.ne.jp/user/429793/
永田議員のメール問題だけど
時系列で検証してみようよ。

1、昨年夏の都議会議員選挙で永田議員は創価学会員が公明党へ
  投票するために住民票移動していると発言
  それ以来、永田議員は聖教新聞で繰り返し罵倒され
  学会員からストーカーされるようになる。
2、昨年の秋にメールの情報提供者と永田議員が雑誌の取材で知り合いに
  なる。それ依頼ガセ情報流した情報源は度々永田議員を飲みに
  誘ったりして自分を売り込み信用させる。
3、永田議員に自分を信用させたところでデマ情報をわたし
  それを信じてしまった永田議員がメールのことを質問してしまう。
4、デマ情報だったと判明 永田議員は謝罪する。
5、聖教新聞等の創価公明メディアで永田議員がデマを流したと
  毎日毎日、掲載されるようになった。

情報提供者はどんな思惑があって半年も前から永田議員に
接触しておごりまくり信用させてまで贋情報をつかませたのでしょうか?
なんで昨年の秋から接触を開始したのでしょうか?
永田議員を一番恨んでいた団体はどこなのでしょうか?
永田議員を恨んでいた団体は敵対者へは盗聴したりデマを流したり
してまで執拗に攻撃するような団体なのでしょうか?


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 00:38:32 ID:yhZRH7Zb
>>23
コピペしてんじゃねえよ!バーカ!!

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 01:43:20 ID:RaH3W/Iy

【学会にとって学会員は無料で働いてくれる営業マンである】

○学会員に折伏させ、信者が増えれば新聞の売上げが増える
○学会員に新聞勧誘のノルマをおしつけ知人などに新聞を購読させる、さらに儲かる

上記の事を仏法の普及のためと称しあなたがた学会員をこき使ってるのです
さらに、スルラップブックの貼り付け用とか一人で2部とっている人もいる
またまた、知人、友人を失いかねません。。。

【学会員の皆さん利用されてることに気づいてください】
こんな学会とはおさらばしましょう

27 :地区副りー@酔っ払い ◆mlA.sqHXYw :2006/03/02(木) 02:51:54 ID:tsLfMSOP
>>23
某サイトからのコピペと分かりましたが、
激しく同意いたしますね。

学会官僚が傲慢になり、結果的に末端の会員さんに「悪知識」を与えてしまっているのは
事実なので。

28 :ぷう:2006/03/03(金) 16:26:19 ID:ttLJLtd0
>23 おっしゃる事わかります 会員サンの中には本当に いい方もおられます
 しかし現実は 会員だから なのが本当のところ
会員じゃなけりゃ 付き合うわけない! という
言葉(私にでなく 他会員サンに) はなった言葉で
そうなんだ〜 と ひきました  
>>26  新聞については
今月100 次は120 来年は と どんどん目標が
あがって行っている事は
事実です  から 
いくら 目標達成!となっても 次々におりてくる
 悪循環・・

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 17:30:17 ID:8jIxElHV
ある意味じゃ拡張員より悪質だな。
知り合いだと断りにくいもんな。

30 :ぷう:2006/03/03(金) 19:17:41 ID:ttLJLtd0
>>29 拡張員=一般紙の勧誘員のこと?  
 一般紙は軒なみ訪問
学会は 友人知人から
軒なみ行っても ハァ? ってなもんですよ
 それでもローラーしたりするんですけどね 生協と間違えて 出て来られる家もあったり…  今の恐い世の中、警察です 消防でまわってますー と言われても 出て来られない時代ですから  顔を知ってるところを訪問  断られても
仏法対話を出来た訳だから 因を積んだ!
と 真面目に取り組んでいた時もありましたー 


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 19:41:47 ID:???
ぷうの文章を誰も読んでいない件について。



意味不明。


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 21:45:37 ID:VGhULVFG
>>29
>知り合いだと断りにくいもんな

そういう弱みを見つけては、つけこんでくるよね


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 21:50:04 ID:???
>>31
だって某コテがダブハン使ってるだけだもん(プ
寂しいんだよ、きっと。((笑))

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 23:28:17 ID:???
ぷうって喪女板の「ぶる娘っ子」に似てる。
「自殺しま〜す。私お顔は悪くない思う。けど今はデブだから槍捨てされる。」の。
最近見ないけど何だかんだ言って逞しく生きてんだろうな。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 00:26:22 ID:???
もてない女板?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 14:18:02 ID:+4e3W6o+
ちかごろ生命保険料の未払いなどのニュースが
世間を賑わしていますが、お金をどうなふうに支払い
また受け取っているかは、うわべのイメージとは違う
企業や組織の本当の倫理観がよく現れていると思います

そこでマイ聖教です

いったい一家に1部で十分な新聞を
家族人数分、何部も採らせるとはどういうことでしょうか?
どうも私には学会側が
『取れるだけ、ふんだくってやれ』と思ってるとしか思えないのです
学会員の皆さんはどうお感じになっているのでしょうか?

つまり学会はあなたがたの幸福など、これぽっちも考えていないのです
ですから、この様な組織にいつまでいたところで
幸福になっていくというより、どんどん不幸になっていくとしか思えません
学会を脱会することこそが、あなた方が幸せになっていく道だと思います

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 23:37:45 ID:???
あー、細かい事ツッコンで申し訳ありませんです

保険料は、契約者が払うお金

保険金は、保険会社が支払うお金。

後の事は>>36さんにハゲドです(*^^*)

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 16:25:25 ID:???
蚊側の得意技は枚盛況 意味ねーよバカ

39 :地区副りー@酔っ払い ◆mlA.sqHXYw :2006/03/07(火) 22:12:02 ID:6uKx4jqY
マイ聖教じゃなくてマイ大白の打ち出しならまだタチがいいんでしょうけどね。
(聖教新聞社は儲かりませんけどねw)
おいらも友人への“贈呈”を大白と小学生文化新聞に切り替えました。
それでも確かに先生マンセーな部分はありますが、
罵声座談会&寸鉄が無いだけずっと良いかと思ったので・・・
前スレでも書きましたが、友人も聖教の時よりも興味持てるとの事でした。

40 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 :2006/03/07(火) 22:16:24 ID:wA+UKAnw
創価新報をはずのはなんで?>>39


41 :地区副りー@酔っ払い ◆mlA.sqHXYw :2006/03/07(火) 22:40:37 ID:6uKx4jqY
>>40 波木井さん
創価新報はおいら自身内容に嫌気が差して今は取っていませんので・・・
笑いのネタにはイイかも知れませんがね(^^;

42 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 :2006/03/07(火) 22:41:47 ID:wA+UKAnw
>>41
ははは!学会員さんでも嫌いな人がいるんですか。
ま、そうでしょうねえ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 22:46:57 ID:???
正宗の方は、マイ大白法みたいなのあるの?(w

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 09:54:10 ID:???
マイ聖教を止める時婦人部長に
『新聞の切れ目は怖いのヨ』と鬼の様相で恫喝されたヨ・・・_| ̄|○
でも新聞の切れ目って何なんやろ?( ゚Д゚)ハァ?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 10:33:22 ID:???
初めまして。「マイ聖教」ってそういう意味だったんだ。

以前親が「大白ならどんどんすすめられるのに」と言ってた気がします。
マイ聖教の負担を減らすのは勿論ですが
もう少し大白をバージョンアップしたらどうなんでしょう。
どっちにしても遠慮なく断れるようでなくちゃダメですね。

無責任ミカツ者の独り言ですのでスルーして下さい。m( _ _ )m

46 :地区副りー@酔っ払い ◆mlA.sqHXYw :2006/03/26(日) 02:22:29 ID:cAccmTXk
>>44
うちの地域でも外部の方への新聞啓蒙期間を満了した会員さんに、
“新聞が止まるとホント怖いヨ”なる事を言って自腹での贈呈を勧めた婦人部さんが居ました。
今思うと???ですね・・・(´ヘ`;) 

>>45
おいらも同意ですね。
出来れば「池田先生マンセー」の部分は減らして、
御書や体験、健康や未来部向けのページをもっと充実させてくれればな、と思います。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 05:39:46 ID:WxIAEBtb
>>16
儲けるための紙切れなんだから、取材費なんか使ったら利幅が少なくなる。



      |
   \  __  /
   _ (m) _
      |ミ|
   /  .`´  \
     ∧_∧
    <`∀´ ∩
    (つ  丿
    <__ ノ
      レ

だから偽造記事ばかりなのか!!

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 12:15:01 ID:???
暴力団が風俗店に納入するおしぼりや観葉植物と一緒
正当な取引に偽装した不当対価の搾取

新聞なんていっちゃいけません
ただの集金道具です
だから一家で10部とっても違和感なし!!



49 :大家:2006/03/28(火) 13:33:24 ID:???
広宣流布にも金がかかります。

惜しんでいては創価王国など、夢のまた夢です。


やる気のない広宣流布などやらない方がマシだ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 13:41:47 ID:???
過疎地域の皆さん、ご苦労様です。

737 名前:響[] 投稿日:2006/03/28(火) 12:28:25 ID:7UKioJdT
>>733
>それに他スレでも散々既出ですが、学会員は現実に減っていますよね。
>「活動に出てくる人が少なくなった」「マイ聖教のノルマがキツくなった」と
>当の学会員の活動家さんでさえ実感しているようですが。

そんな事はないでしょう(笑)(笑)(笑)。
たびたび組織が分割していっています。聖教にノルマはありません。(笑)
活動に出てくる人が少なくなった地域はそのあたりが過疎地域では?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 14:42:05 ID:???
>>50
聖教にノルマはないと、まあ何と言う…ぬるま湯的な発言なんざんしょ。
いつも年末に「今年より来年の、絶対!!購読部数を増やすこと」を目的に
協議会を持っていることは「ノルマ」じゃない訳?

ノルマという言葉を使わず、貧困層の高齢部員達に「達成しなければ罰を受ける」とか
訪問してる婦人部長の名前、晒してもいいよ。
そういう現実を知らず、オイシイとこ取りの貴方の三世間が羨ましいよ。
皮肉じゃなくてさ。


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 14:48:45 ID:Io3+0hCw
>>51

50は分ってて言っているんでしょう、確信犯ってやつ

53 ::2006/03/29(水) 00:07:27 ID:rDScOa5W
>>51
>ノルマという言葉を使わず、貧困層の高齢部員達に「達成しなければ罰を受ける」とか
>訪問してる婦人部長の名前、晒してもいいよ。
>そういう現実を知らず、オイシイとこ取りの貴方の三世間が羨ましいよ。

「達成しなければ罰を受ける」・・・それが本当だとしたら実におかしいので、
もっと上の話のわかる幹部に相談するか、創価学会本部に連絡した方がいいですよ。
聖教新聞啓蒙しなくても罰などないですよ。それだったら、ほとんどの学会員が
罰じゃないですか。

54 ::2006/03/29(水) 00:17:22 ID:rDScOa5W
>>48
>だから一家で10部とっても違和感なし!!

違和感ありでしょう。10部もとっている人いないでしょう。
もしもどこかにいたとしたら、3所帯で暮らし、家族がやたら多くて、それぞれ
幹部で、各自が自分の新聞を持ち歩きたいということで、家族会議で各自の分を
とることにした家とか、個人会館などをやっていてたくさん置いておきたい、と
いう特別の希望があるとか、でしょう。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 00:21:21 ID:erAkrypm
饗さん、いつもながら現実が見えてなさすぎ。

事実を全く理解していない書き込みなんて説得力ゼロですよ。

56 ::2006/03/29(水) 00:48:42 ID:rDScOa5W
いや、私はずっと、新聞の配達員をやっているので、現実的です。
(今は日曜日だけですが)


57 :CRYING WOLVES:2006/03/29(水) 00:54:29 ID:1vHQTM/Z
大家、俺んちにも、新聞一部投函しとけ!!
笑いが取れたら新聞代払ってやるぞ!!!

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 01:00:49 ID:erAkrypm
>>56

あのですね、被害を被ってる人の実態やマイ聖教の事実を認めずに「ノルマは無い」とか複数部とってる家がさも自己意思でのみ購入しているかの様な奇麗事ばかり述べるので、実態を知らないか知っていて見ないフリのどちらかにしか感じないんですよ。

事実、強引な新聞セールスやどうしようもなく多数の新聞をとらされている人が数多く居るのですから。

貴方の脳内ではそのような事実は認められないのかもしれませんが、現実に困っている人は多いんですよ。

59 :gen:2006/03/29(水) 01:07:23 ID:oQRshddr
既成概念にとらわれすぎ


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 01:08:49 ID:erAkrypm
>>59

誰に言ってんの?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 01:11:15 ID:zcElvo7A ?
既成概念ふっとぶよ


http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8311/taiken/index.html


62 :gen:2006/03/29(水) 01:17:04 ID:oQRshddr
皆さんに

63 ::2006/03/29(水) 01:20:35 ID:rDScOa5W
>>58
だったら、あなたがそういう地元でそれを意見するか、学会本部か聖教
新聞社に電話するか、池田先生に手紙を書けばいいでしょう。
それ以外に改善方法を考えると・・・祈っていくとか?
課題が感じられたら感じた人が課題とするしかないでしょう、そりゃあ、
1つや2つや3つか4つぐらいは長年馴染んだ慣習から困惑して何かいう人
いるかもしれませんが。こちらからそちらの地域にどうにもできないし。
しいていえば・・・・・・・・・・・・こよい題目おくります。



64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 01:22:02 ID:???
711: 池田犬作をもう殺そう【バカチョン】
199: 池田大作死亡の日を国民の祝日としたい
17: ちんちんシュッ!シュッ!シュッ!
198: 公明党をサーバー攻撃しましょう
343: 層化はごみ
401: 池田大作が死んだら、創価学会は
565: 学会員が死んだらレスするスレ
585: 【天誅】もの凄い勢いで池田大作をぶん殴るスレ
612: 池田在日さんはすでに死亡?

人間性さえ問われる反創価学会の言動の数々。
あげ出したら枚挙に暇が無く、スレッド一覧を見た方が遥かに早い程である。
冷静に考えると、この様な人達の言動が信用に値しないのは
明白であるが、創価板ではこういう連中程激しく学会を批判している。
中には専門的な職業として給与を貰い一日中、反創価学会の書き込みで煽動している、
他宗や共産党等の連中の存在も噂になっている。
こういった匿名で悪意さえ含まれる無責任な情報の信憑性は、
低いものが多い。


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 01:23:31 ID:Ot8NR5wb
>>61
だから・・・必死にマルチすればする程、余計に表面だけ取り繕った「嘘と欺瞞」の団体としか受け止められないんだって。

こんな体験談をアピールするより、組織の根源に問題意識を持ってくれ。

現実は創価のプロパガンダの及ぶレベルにないんだから。

悪行を奇麗事で隠すことじゃなくて、問題の根本解決(ありえないが)に思いを馳せられないのか?


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 01:31:38 ID:Ot8NR5wb
>>63

饗さん・・・課題とかそういう問題じゃないでしょう。

組織の根源の問題であって。金と票に執着する団体が理想を語っても薄ら寒いだけ。

学会本部や聖教新聞社や池田氏が諸問題の根源で信者を追いたてている張本人なんですから、その人間達の相談する意義すらありませんよ。

現実の問題を目の当たりにして「祈る」だけですか?

社会全体に迷惑を掛け、権力を握ったことで反日的政策を推進しているのは誰でもない、池田氏以下の創価トップなのに「祈る」だけでは何も解決しませんよ。

疑問をもつ事は罪悪ではないし、「変」だと思う団体には「異」を唱えるのが自己意識を持つ「人間」ですよ?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 02:10:36 ID:???
凶さん 黙っちゃいましたね
遁走ってヤツですか、これ?
正義の言論が聞いて呆れますな
大体、大仰に正義を振りかざすヤツにロクなのはいませんな
だまされちゃーいけません
誰かに都合の良いだけの正義とやらにね



68 ::2006/03/29(水) 02:11:55 ID:rDScOa5W
>>58
>現実の問題を目の当たりにして「祈る」だけですか?

そうです。けれども「だけ」ではないです。
最初に祈る事からスタートして、具体的にはどうしたらいいか考え、行動して
また祈って、考えてみて、行動します。

>疑問をもつ事は罪悪ではないし、「変」だと思う団体には「異」を唱えるの
が自己意識を持つ「人間」ですよ?

疑問をもつ事は罪悪ではないです。「異」を唱えるのは、適切な人に対し、
できるだけ面とむかって、わかってもらえるようにお話をしていかないと
ならないです。友達、家族、上司、幹部、後輩、近所の人、まず本人に直接
場をもうけて話をしていく事が近道だと思っています。

>社会全体に迷惑を掛け、権力を握ったことで反日的政策を推進している
とはすごく圧倒的に何かに影響うけていますね。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 02:23:15 ID:???
>>68
聖教新聞のデマ記事が裁判で断罪され、創価学会及び秋谷会長ら幹部6人に
80万円の賠償金支払い判決が下されたのは知らないでしょ?

創価学会は、ここまで腐ってるんですよ。
幹部に進言して、組織をどうこうする状況ではないです。

70 :gen:2006/03/29(水) 02:31:54 ID:oQRshddr
>>63
いや、アンチの人たち全員って事だから。

聖教新聞を使って指導の切り抜きとかするし、各個人で新聞等で研鑽
するからマイ聖教は必要だよ。信心を深める上で必要だよ

71 :??:2006/03/29(水) 02:32:21 ID:rDScOa5W
>>67
>正義の言論が聞いて呆れますな
>大体、大仰に正義を振りかざすヤツにロクなのはいませんな

正義がきらいだとか、グレーゾーンがいいとか、裏だ表だとかいってるヤツ
にろくなヤツがいない。そういう人間は正義という言葉に嫌悪感を覚えたり
なまいきと言ったりし、自分では正義という言葉をつかえなく病んでいる。
正義について考え、正義側にいようとする者にしか正義という言葉はつかえ
ない。学会がたびたび正義という言葉を言えるのは健康的団体だからだ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 02:38:09 ID:???
>>71
「正義」は具体的に行動で示した上で、それが客観的に評価されて
初めて正義だと言えるんだよ。
口先だけの正義など、単なる独り善がりの自己満足でしかないよ

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 02:39:10 ID:???
>71
「正義」なんぞ人の数だけあるわいw。

74 :響(71も):2006/03/29(水) 02:42:50 ID:rDScOa5W
>>69
>聖教新聞のデマ記事が裁判で断罪され、創価学会及び秋谷会長ら幹部6人に
>80万円の賠償金支払い判決が下されたのは知らないでしょ?

上記は上訴する事になっています。

裁判結果にこだわってくれる気があるのならば、ここで、アンチが出している
数々の問題は、裁判で最高裁までいって学会が勝訴したものをさもあやしげに
持ち出してきているものがほとんどです。マスコミがでっちあげ記事を書き、
それによりぬれぎぬをきせられ、事実が明確になってマスコミ側が謝罪した事
について、ねちねちねちねち言っていると人権の協会から抗議されますよ。



75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 02:50:26 ID:???
>>74
>上記は上訴する事になっています。

それは勝手にやればイイw
ただ、聖教新聞の読者に真実をヒタ隠しにするのはよろしくない。
たとえ信者向けの機関紙であっても、裁判でデマ記事が断罪された事実は報道するべきですね。


76 ::2006/03/29(水) 02:51:02 ID:rDScOa5W
>>69
>「正義」は具体的に行動で示した上で、それが客観的に評価されて
>初めて正義だと言えるんだよ。

たとえば、学会がどのような具体的に行動をする事が正義であり平和行動
であるといえるのですか?抽象的でイメージつかめませんので具体的な
あるべき学会のビジョンや模範とうべき団体等を教えてください。
(学会は崩潰するべきだ、などというのは建設的意見とは思えませんので)

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 02:52:35 ID:???
>76
> たとえば、学会がどのような具体的に行動をする事が正義であり平和行動
> であるといえるのですか?

また民主の永田方式か?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 02:55:57 ID:???
>>76
創価学会が資金提供した盗聴事件の被害者に、聖教新聞紙上で謝罪するべきですね。
正義云々以前に、人間として当然するべきことだと思います。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 02:56:01 ID:???
>>74
↓こちらで思う存分裁判結果にこだわってください

創価は案外、裁判に負けている。PART2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1118492775/

80 ::2006/03/29(水) 03:00:02 ID:rDScOa5W
>>75
>聖教新聞の読者に真実をヒタ隠しにするのはよろしくない。

掲載していないならわかるが「ヒタ隠し」などとおひれを大きく
したいわけですね。
途中と理解しているから勝訴したら報道するでしょう。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 03:14:03 ID:???
>>80
>途中と理解しているから勝訴したら報道するでしょう。

で、敗訴したら報道しない、と。
駄目じゃん(爆藁

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 03:17:30 ID:???
>>76
正義を騙る前に、まず学会が昔から組織的に行ってきた
不祥事や迷惑行為の数々を、素直に認めて反省しようよ…
折伏や選挙や新聞の執拗な勧誘などでの迷惑行為も止めましょう。
機関紙での、人権侵害に当るような誹謗中傷も止めましょう。

正義だの平和行動だのを語るのは、まずそれらをクリアしてからの話でしょ

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 03:27:18 ID:qtTomXXa
>>学会員

聖教新聞並びに学会の機関紙・誌上において
過去の学会絡みの裁判結果は、勝訴したものと敗訴したもの
を同様に扱ってますか?
もし扱ってないのなら、
それはなぜだと思いますか?
またその事をどう思いますか?



84 ::2006/03/29(水) 09:43:45 ID:rDScOa5W
>創価学会が資金提供した盗聴事件の被害者に、聖教新聞紙上で謝罪するべきですね。
 
は、36年前、共産党宮本委員長宅に盗聴器がしかけられ、学会の犯行という事になり
最高裁まで上訴したけれども、途中でとりさげた。学会の非であった事をみとめた、と
いうのものです。
これについては、どうしてこういう事になるのか、当時のほとんど全員の学会員も池田先生
も困惑状態の事です。今となれば多くの学会員にもわかりやすい話です。
その頃学会をゆさぶろうとしていたのは、学会顧問弁護士山崎政友-当時の竹入委員長
という、学会では信頼をおき裁量にゆだねていた者達だったわけです。
その他、山崎は本山との間にたち策略をめぐらせ、自分のペーパーカンパニーに資金を
流していたし、竹入委員長は、立場を利用し財を作っていた、外では乙骨がそうした
山崎などと手をくみ週刊誌に、ガセネタを書きまくっていて、学会の組織が内外から
荒らされ崩潰しそうな状況に陥っていた混乱の時期だった事がいまとなればわかります。
当時、週刊誌の報道による被害を言われてはいなく、そうとうガセネタですごかったので
会員には心配ない、という心細い思いをさせてはいけないので、今ご指摘のように、
聖教新聞にお約束しているわけではない共産党に対するお詫び文章をわざわざのせて、
よけい不安をかきたてるなど、運営者側としてはできなかったと思います。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 09:51:31 ID:???
>>84
創価学会が資金提供した盗聴事件の被害者に謝罪することよりも、
学会員が動揺しないようにすることのほうが大事、ということですねw

創価学会は鬼畜!

86 ::2006/03/29(水) 09:51:45 ID:rDScOa5W
<当時の学会>
会員を幸せにするというのが創価学会のテーマであるわけなので。昔は獅子身中の虫の
御書の一説を引用を学び合うなどでそういう事を注意していたわけですが、今考えると
とても流暢で、きわめてお人好しの学会でしたし、同時は学会員は、学会員に悪い人がい
るわけないぐらいに思っていました。悪党は信心がないのだから、そんなのじゃ
聞かない、それで今のような聖教紙面などで手厳しく注意、となったのだと思います。
でないと今でも画策に動きだします。
<反省と前進>
今はそれがどれほど痛手であったか伺い知る事ができますが、永遠に二度とこのような
ことがないよう、こうした事件は大きな反省となっているのは確かな事です。池田先生も
学会もそういう事を通し厳重さ強めていったといえます。また、草創期に、訪問などで、
ご迷惑をかけた人もいることはわかっており、良識はずれの布教活動は絶対にいけない
事は再三再四言ってきていますし、人間革命にも折々にその点間違ってはならない事が
書かれ、人の振る舞いが重要である事も再三言われています。洗濯物の干し方でさえ人が
見ているものなのでまっすぐに干すと、そこまでというほど気をくばっている人もいます。
親子のふれあいなどは親の機関誌の灯台のテーマです。
<感想>
一般でも、経営のコンサルタントのような立場の人は、用心しろといいますが、顧問弁護士
ぐらいになると見破りにくいです。人のよい学会につけ込んでいったっという実例なの
だろうと、様々な事を今後のこやしにしていく、という事が重要だと思います。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 10:00:20 ID:???
>>80
>勝訴したら報道するでしょう。

響さん。
本気で言ってるとしたら、そうとう悩乱してますよ。

「真実を報道したら会員が動揺するので、一時的に伏せてるだけ」とでも訂正したほうがイイw

88 ::2006/03/29(水) 10:03:09 ID:rDScOa5W
>>85
ひとつには裁判命令の通り、責任をとりお支払いをして、関係者に
おわびをしています。
聖教新聞は会員の機関誌です。共産党に対するお詫びが聖教紙面で必要であれば
掲載したでしょう。むしろ謝罪であれば一般紙の紙面の方が適切なのでは
ないでしょうか。裁判判決の中にその件はふくまれていないので、
違法であるわけではなく、また誠意をつくしていないというわけでは
ないでしょう。


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 10:10:11 ID:???
>>88
聖教新聞紙上で、創価学会は盗聴に無関係と啖呵を切った以上、
それが間違いと分かった時点で、訂正・謝罪をするのが当然。

敗訴した事実は書かない、会員には知らせないでは、宗教以前に人間としてダメ!

90 ::2006/03/29(水) 10:10:56 ID:rDScOa5W
>>87
>「真実を報道したら会員が動揺するので、一時的に伏せてるだけ」
ご指摘のとおりこちらの説明の方が正確と思いますので訂正します。
「勝訴したら報道するでしょう」
は説明不足の表現でした。
盗聴事件の場合、真実がわかるのに何年もかかりました。実際迷惑な
事をしたものだと思います。


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 10:13:51 ID:???
>>88の感想〉

響さんはとっても心の優しい方だと思いました。
その優しさをぜひ、批判者含む創価以外の方々にも向けてあげてください。

92 :91:2006/03/29(水) 10:16:30 ID:???
×>>88
>>86

93 ::2006/03/29(水) 10:22:36 ID:rDScOa5W
>>89
>聖教新聞紙上で、創価学会は盗聴に無関係と啖呵を切った以上、
>それが間違いと分かった時点で、訂正・謝罪をするのが当然。

それは30年ぐらい前の新聞をさして言っているのですか?
あなたは共産党員の方ですか?
それが間違いと分かった時点=同時に顧問弁護士の動きもわかってきて
対外的には学会関係者である事は事実でも、侵入者のような状況だし
学会関係者と安易には乗せられないでしょう。
今ならば事実関係わかってきており載せられるでしょう。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 10:45:11 ID:Ot8NR5wb
いやあ、饗さんの洗脳(いいたくはないが見ている人はそう思う)っぷりが見事で、コメントに見入っちゃったよ。

どんなに論理が崩壊しようが、都合の悪い事実があろうが、全て創価肯定に繋げる思考回路は見事!

もうこの人は墓まで幸福回路を持っていくしかないのでは?

ここまで凝り固まってると真実を認めざるをえない事になったら、人格破壊が起きるかも。

95 :関西人:2006/03/29(水) 10:51:55 ID:ErhqnzXv
姉歯さんの奥さんの自殺についてどう思いますか?
夫は学会系列で仕事をもらい、妻のため必死で働いていたはず。
在日の社長たちは本国で悠々自適の生活。
久しぶりにやるせない事件だ。
 奥さんは熱心な信者だったらしい。
信心=幸せだったのでは?お題目をあげればあげるほど、
財務をすればするほど、幸せになり、勝利するのでは?
世界平和を目指していたのでは?
姉歯家は特に派手でも贅沢でも無かったらしい。
ごく普通に生活していたらしい。学会員だということ以外は...
 ご冥福をお祈りいたします。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 11:00:38 ID:???
文章から響さんは誠実な人だと思いました。

響さんガンガレ♪

97 ::2006/03/29(水) 11:36:53 ID:rDScOa5W
>>94
>真実を認めざるをえない事になったら、人格破壊が起きるかも。
 
あなたの真実は
・創価学会は北朝鮮と裏でつながっている
・創価学会は反日団体である
・創価学会は殺人団体である
というような幹に枝葉が広がっているネタの事ですね?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 11:54:49 ID:???
ここはマイ聖教のスレです。
響さんその他の方は適切なスレに移動してください。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 12:18:18 ID:???
>>98
どこか適切なスレある?とりあえず適当に見繕ってみたが

【創価】現証の嘘を理論的に立証するスレ【皆遁走】2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061275764/
創価学会はこれ以上迷惑かけないでください
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1122891026/
創価は案外、裁判に負けている。PART2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1118492775/
聖教新聞は、何故他人の私生活を掲載するのか?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1133517410/
【人格】どうして会員はウソをつくの?【破戒】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1083337875/
創価学会はどうして、日本国を憎み人を憎むのか?

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1136231910/
何も知らないくせに
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1126960729/
創価を誹謗する輩へ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1142955204/
創価学会を批判する魔軍たち
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1125669333/
学会のみなさん 負けるな!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1133007898/

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 12:24:04 ID:???
タダで読めるならマイ生協をポストに入れてくれよ。

学会員の財布が痛もうが、広宣流布に寄与してやってるんだから感謝せえよ、学会員よ!

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 12:58:58 ID:???
笑いの宝庫「聖教新聞」ただで持って来い。

102 :地区副りー@酔っ払い ◆mlA.sqHXYw :2006/04/08(土) 22:02:26 ID:CePKXf8i
スレ立てっ放しでごめんなさい。m(__)m
うちのほうでは5・3に向けての新聞啓蒙が酷いですね・・・

103 :ぷう:2006/04/08(土) 22:23:09 ID:fyZFZ8IP
副リーさん お久ですー
大啓蒙ですか?   昔は 本当に節目に大啓蒙!で凄かったもんですが 今は
毎月がV200ですし 増えても増えても どんどん増える(当然なんですけどね)
販売店としては 減らす訳にはいかず 又この5.3で増え  そこからスタートの数になるんですよね

104 :地区副りー@酔っ払い ◆mlA.sqHXYw :2006/04/08(土) 22:36:35 ID:CePKXf8i
ぷうさんおひさしです。(^-^ゞ
そうそう、決して前年比で減少は許されないんですよね・・・(−_−)

うちの地域の販売店サンは2件ともかなり裕福で(区幹部や本部幹部です)、
国産ですが高級車に乗り一戸建ての持ち家です・・・
たしかに大変な仕事かとは思いますが、
その分を配達員さんの待遇や無意味な聖教啓蒙の減少に廻せないのか?と思いますね。

105 :ぷう:2006/04/08(土) 22:47:58 ID:fyZFZ8IP
さいでございますわねー
どこまでいっても どこが儲かるのか・・
卑しい言い方になってしまいましたが  
MYをせず 啓蒙出来るなら っと(それだけでは無いが)  頃っ氏サンも
考えて ? 下さってますよ

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 23:52:32 ID:IZAXcMqQ
聖教新聞などの内部情報だけでは宗門との訴訟争いで敗北だらけという事には気付けませんね。
特に正本堂関係では完全にOUTですね。それに最近罵詈雑言で逆に断罪さえされましたね。
寸鉄の毎日の便所の書きこみ文は負け犬のなんとやらのようで正直虚しさを覚えます。
SGI会長の毎度の名誉ナントカ賞の称賛などは、ほっしゃんのギャグ程度の面白さは感じますね。
その点現会長には全く面白さがありませんね。味もほっけの丸焼きもありませんよ。
・・・・・ほいほいほい!!

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 00:09:17 ID:JVUxsH8L
自分が編集長なら【本日の桜花賞】を特別編集!!
予想欄の一番上を当然山本伸一にしますね。
マジに土下座してでも予想させたりして・・・・
青木さやかのコラム「どこミテんのよ!!」も設けます。
更に本紙予想は上戸彩さんにして売上工作を謀ります。
的中率次第ではキヨスクも独占ですね・・・・ほ〜いほい!

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 00:57:06 ID:???
回し読みと所有するのとでは、身に入り方が違いますよね。
やっぱマイ聖教は必要。

109 :地区副りー@酔っ払い ◆mlA.sqHXYw :2006/04/09(日) 01:06:42 ID:ascErFjm
>>105 ぷうさん
いえいえ、決して卑しい言い方じゃないですよ。

>>106-107 ほいほいさん
>寸鉄の毎日の便所の書きこみ文は負け犬のなんとやらのようで正直虚しさを覚えます。

ホントその通りですね・・・あれはあまりに虚しいです。
>>107にはウケマスタ(o^o^o)

>>108さん
必要な人だけが任意で取る分には問題ないのですが、
現実は無理矢理押し付ける的な啓蒙もありますしね・・・

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 02:02:09 ID:NhDspR1n
聖教新聞の啓蒙や購読や配達をしても仏界は涌現しない。

111 :ぷう:2006/04/09(日) 02:52:23 ID:iUA2O32/
>>110さん  仏界湧現の為に って訳じゃなかったです私は 以前ですが
ボランティアと同じ とは言いませんが 見返りに〜 なんて事思えない体質で…
きれい事に聞こえるかもしれませんね
 副リーさん 牙城会は今も?
折伏に新聞にーと 部の目標 大変ですね

112 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :2006/04/09(日) 06:08:36 ID:???
>>111 ぷうさん
今は代配は止めましたし、新聞啓蒙も一切しませんが、
牙城会と未来部担当は続けていますよ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 16:22:24 ID:???
競馬予想なんか池田先生の神通力を示す最高の機会なのになんでやらないのか
不思議なくらいです。

まともなら桜花賞、皐月賞、天皇賞の優勝馬位はスイスイ的中される事でしょう。
「ん〜今日は馬以上に安藤君に光が見えたね。豊君でも敵うまい。」

114 :ぷう:2006/04/10(月) 11:49:36 ID:wrPzGLN7
>>113  本当にそう出来るなら 新聞も無料 
財務もなくなるねーワラ
 副リーさん 啓蒙しなくて からは何も言われませんか?
男子部だから〜? 他スレでも 引っ越し時に 
次の地区に迷惑かかるからとか 言われ  やはり
成果主義でしか無い って方いらした…  ほんと
哀しいよ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 08:55:13 ID:???
一部の人が設けるためのマルチ講だな。

116 :地区副りー@少年部員会 ◆mlA.sqHXYw :2006/04/12(水) 03:04:13 ID:o8T2QlK7
>>114 ぷうさん
>副リーさん 啓蒙しなくて からは何も言われませんか?

勿論いろいろ言われますたが、
おいらも最近「開き直って」いるので以前よりは気にならなくなりましたし、
上の人もおいらについてはもう諦めモードみたいですね。(^^;
婦人部だとこういう訳にはいかないのでしょうけど・・・

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 04:21:06 ID:???
金銭利益のある側からの激ね。

118 :ぷう:2006/04/12(水) 11:31:39 ID:6sQjz4vo
>>116  そうですかーそれも勇気ですよね
いま まさに 真っ只中のとき… かつてない私がいます 知らぬ顔を決めこみ のらりくらり〜
かわしています  皆は
どうしたの!?ってー感じです  全て言ったところでねー・・・コーヒーカップなんて どう言い訳するんだろ
    (;-_-+


119 :地区副りー@酔っ払い ◆mlA.sqHXYw :2006/04/23(日) 02:46:07 ID:1XB4wI6Q
>>118 ぷうさん
亀ですが、おいらもマイ聖教やセミナーでの友人折伏を断り始めた時は
結構精神的にキツかったです。
でも自分の置かれた環境で出来る事や納得出来る事をやっていければ
良いのではないでしょうか?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 04:22:49 ID:B1Q3a9iF
ガンジー、キング、イケダ展!!!!
世界中から三人目は誰だと突っ込まれている件。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 19:27:18 ID:/TuwIxMC
最近会員が減り気味で財務の上がりもキビしいから、まだ残ってるお人好しの
アホどもに上積みするんでしょ? みなさん頑張ってねw

122 :地区副りー@酔っ払い ◆mlA.sqHXYw :2006/05/06(土) 23:24:56 ID:YtjFG3+G
ネタ切れですが、保守あげしときます・・・m(__)m

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 19:16:47 ID:7swaAsx/
聖教新聞にしても、個人で何部も買うのは許されない事ですよね。
何かにつけて、功徳があるように見せかけて、何部も取らせたりマイ聖教を
したりするのは、心に余裕が無いばかりか活動にも支障をきたすと思いますね。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 14:36:38 ID:???
副りーサン キンバエだかギンバエだかの荒らしで落ちて無いか心配してましたが
良かったーあった(^^)v

マイ聖教は本来自身が必要無い!とハッキリ言えばとらなくて済むのですが 洗脳状態ではとらなくてはいけない!何だか信心の深浅を試されているようになるのですよね
実際幹部のほうが部数少なかったりしますから
5月ですから どこもかしこも啓蒙合戦がくり広げられているでしょうか〜

他板で親が勝手に学会の親戚に住所を教え 知らぬ間に新聞が入っていた
ほんと普通の会社ならクビですよ 会社じゃ無いのが隠れ蓑ですね


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 14:47:57 ID:hd3iBz9z
>>124
> マイ聖教は本来自身が必要無い!

まったくの同意ですね。

126 :地区副りー@酔っ払い ◆mlA.sqHXYw :2006/05/10(水) 02:02:12 ID:QPezqnNh
>>124
こんな過疎スレの事憶えて頂きありがとです。(;´▽`A``

>他板で親が勝手に学会の親戚に住所を教え 知らぬ間に新聞が入っていた
>ほんと普通の会社ならクビですよ 会社じゃ無いのが隠れ蓑ですね

いくら相手の為、福運の為と言っても
実態は「株式会社創価学会」なんですよね・・・( ̄〜 ̄)
断りにくい人間関係を逆手に取っての「押し売り」なんですよね・・・
人のいい、大人しい人ばかりが割を喰うホント酷いシステムだと思います。

>>123
>功徳があるように見せかけて、何部も取らせたりマイ聖教を
>したりするのは、心に余裕が無いばかりか活動にも支障をきたすと思いますね。

そうそう。功徳の名のもとにノルマの押し付けになっているからタチが悪いんです。
一人暮らしの青年部員で複数部取らされているのも珍しくないです。
バリ幹部が「宿命転換の為に!」とか真顔で言ったりしているのをみると( ゚Д゚)ハァ!?ですね。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 19:53:59 ID:???
だましだまされるのが宗教じゃねーの
所詮ガカーイが機関誌や同中でキレイごと並べたてたところで、純粋な人は信じきり洗脳され、そうでない者は適当にやってるんじゃね?
純粋な人間はバカをみるだけだ


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 12:47:19 ID:???
5月に向けての啓蒙・・・お疲れさまでした。

129 :地区副りー@迷ってます ◆mlA.sqHXYw :2006/05/20(土) 08:31:14 ID:9UMqQKkB
保守あげしときます^^;

130 :地区副リーファン ◆WBRXcNtpf. :2006/05/21(日) 14:37:11 ID:???
age

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 15:07:33 ID:mAS2Mg/c
遊園地版
最強?のコテハンゞ( ̄ー ̄ )アロエ ◆HiVOeERDjQについては、こちらで
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1147027789/(最悪板)

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 23:40:48 ID:???
反対。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 22:06:15 ID:???
金無駄

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 20:20:48 ID:???
age

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 21:09:47 ID:???
毎月V200か・・  
 あげておくっ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 21:53:10 ID:???
〜マイ聖教運動〜 以下の点になじまない

一、一家和楽の信心
  一部しかとっていない聖教新聞を一家全員が居間で回し読みし、記事について
  家族で話し合い、たまには意見の違いもあるがそれを乗り越えていくもよう。
  
  各自が仮に、一部ずつ自分の聖教新聞を読み出すとなると、「和楽」ではなく分裂だろう。

二、貧者の一灯 の精神
  家族の数だけ同じものを買わせる。というのはそれだけ数倍の出費を強いることになる。
  昔の学会員はうちも含め貧乏だった。それでもうちは3部はとっていたが、この運動だと
  10部近くなる。今の学会員はそんなに高収入になったのか?
  買わせて得をする側の論理がまかり通ている。
  昔の学会はこんなにひどくなかった。清貧さはかなぐり捨て去っている。

三、地球資源の無駄、CO2の増大化を促進
  結局読まれないで捨てられ、印刷費ほかリサイクルに回される新聞が増大し、その処理にかかる費用も
  ばかにならない。
  自分たちの組織は儲かっているからいいと、無関係では困る。
  我々は地球で生かされている存在であることの自覚も必要。仏法者なら当然の事。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 22:16:46 ID:???
マイ聖教反対!過度の成果主義に反対!

マイ聖教は社会の道理に合わない。結局は、発行部数を内部で水増し
しているだけであり、全くの無駄。小生は1部のみとっている。

過度な成果主義は、精神的な負担を強いられ、未活を増やす根源!!
場合によっては内部アンチをも増大させる。

年末の財務も反対!!年間を通して、広布基金は受け付けているが
それに一本化すべきだと思う。

138 :地区副りー@酔っ払い ◆mlA.sqHXYw :2006/06/16(金) 23:25:11 ID:Tbcq9HAj
皆様保守ありがとです。

>>135
統監比200%ってことでしょうか?
乙です。m(__)m
うちの方も統監比150%→160%→170%と毎年目標が上がっています。
独身男子部でも2部3部取っていたり・・・

>>136>>137
ハゲドですね!(o^o^o)
おいらも今は一部ですが、最近大白と小学生文化新聞だけあれば十分な気がしてきました。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/17(土) 00:34:08 ID:???
>>138

ハゲドです。聖教新聞不買運動じゃないですが、必要のないものは無理して
取らなくても良いと思いますよ。

大白に掲載されている御書講義で教学を勉強し(学)、信仰体験を読んで信
心を深くし(信)、その上で題目をあげ、人に仏法を語っていけば(自行化
他に渡る活動=行)、信行学のエッセンスが全て入っておりますし、それで
宜しいのではないかと存じます。

末法今時、大切なことは聖教の拡大じゃございません。下種が大切なんです。

曽谷入道等許御書(1027)「題目の五字を以て下種と為す可き」

御義口伝(753)「題目の五字計り当今の下種なり」

観心本尊抄(249)「彼は脱此れは種なり彼は一品二半此れは但題目の五字なり」

秋元御書(1072)「三世十方の仏は必ず妙法蓮華経の五字を種として仏になり給へり」

来月から大白だけにします。(^^;

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/17(土) 01:26:55 ID:???
副りーさん おばんです
そうです統監比です
何年もやってきている為
達成しなければ
 い  け  な  い
出来なかった月があってもいいじゃないですかーねえ?
好ましくないですね‥


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/17(土) 02:23:57 ID:???
啓蒙できない分は、内部啓蒙をして水増しさせ、とりあえず目標を
達成させます。但し、後に内部啓蒙した分はもみ消します。(笑)

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/17(土) 03:12:01 ID:???
↑それは、よくあるw

143 :女子部:2006/06/18(日) 01:26:49 ID:ozqkScA6
私、副り〜が好きになっちゃった(*ノノ)キャッ

144 :地区副りー@酔っ払い ◆mlA.sqHXYw :2006/06/18(日) 01:45:02 ID:???
>>139さん
仰る通りですね〜^^
おいらも聖教は止めたいけどまだ無理かな・・・^^;
正直1面4面をはじめ、いつも書いてる事がマンネリ過ぎだという声は
最近は活動家の部員さんからさえも出ていますね。

>>140さん
こんばんは〜(^-^ゞ
目標を達成しても、それ以上に高いハードルが掲げられるだけよね・・・
本当に嫌&クダランですよね!
本部が本気で新聞啓蒙させたいのだったら、
もっとマトモな内容にしてから物言えよ(#゚Д゚)ゴルァ!ですよ。

>>143さん
お世辞かと思いますが嬉しいです。(。-_-。)ポッ

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 06:31:38 ID:???
>>144
最近マンネリ過ぎといっている部員がいるのか。
その部員は、活動もマンネリ化してないか?
折伏も決まってないでしょ。やばい兆候だよ。気をつけな。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 14:31:16 ID:???
>>145

そこまで気にしてくれなくてもOKっす。

あなた、会合だけが生きがいでしょ?自分の存在意義をそこだけでしか
示せないような人間だな。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 02:30:00 ID:???
拝金犬作

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 15:03:58 ID:???
新聞だけでは無いが、内部のみで数字をあげる事が
(つくり でなく)
出来れば、外さんに無理無理ーてのは、しなくていいわけだよね。
内部ですら、1世帯1部もとっていない。とらない。まず、そこに至った時が問題なんだと思う。
とき を外して指導しても訪問しても遅し。
ここ迄くる迄に、間違いは起こってるんだね。


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 18:55:48 ID:???
会員の新聞ケーモーは、学会のモーケーになります。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 22:58:45 ID:???

山田君、座布団一枚

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 22:36:43 ID:???
>>150 
ありがとう!
ついでに調子に乗って。

「クサイダイサク」
 
前から読んでも後ら読んでも。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 20:03:38 ID:X7DLiasr
他に適当なスレが見当たらなかったのでここに。
半活動家の主人が小さな集まりで聞いてきたのだけど、「今年の聖教新聞の
目標数を、7月20日までに完遂しよう!」という打ち出しがあったらしい。
この異常な打ち出し、本当に学会本部からの指示?
それともうちの地方だけ?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 20:40:27 ID:???
よくあるよ。選挙態勢に入る為に、早々と上半期で1年分やってしまおう!(やり残しは翌月翌月になってもやる)
ただでさえもV200がきついとピーピー言う声が上がっているのにね。
ところが、尻を叩かれ葉っぱかけられ〜で、そこそこ出来ちゃったりするんですよ。
当然ながらマイマイが増える家庭もありますね。
先半年分くらいなら、選挙前いつも打ち出されてましたがね。

又また、勝手に投函新聞も増えるんでしょうね・・


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 21:02:55 ID:???
>>153 
昔マンガで、突然新聞が手元に届いてしまう、「恐怖新聞」ってのがあったよなあー。

まさに、聖恐怖新聞!!

155 :152:2006/07/03(月) 22:09:25 ID:X7DLiasr
>>153
ありがとうございます。よくあることなんですね。
座談会も今まで月半ば頃だったのが、初旬になってます。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 20:51:37 ID:???
>>149の改訂版
信者の新聞ケーモーは学会のモーケーになります。

      ↓ 解説

学会「信者」が、多数集結・結合すると 、学会の「儲」けになります。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 17:01:45 ID:???
金目的層化

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 18:46:58 ID:???
昔、漢字を発明した先人達はすごいなあ〜。
「金儲け」の、「儲」の漢字は「信者」から成っていたんですね。
4000年〜5000年前から、宗教で信者を集め金儲けしていた輩・団体が、
すでに存在していたんだね!

こいつらは転生輪廻を繰り返し、この現代の世でも同じことを繰り返している。
我々は現代で、こいつらを見つけて糾弾していこう。
特に、学会諸君わかるよね。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 21:48:17 ID:???
みんなで聖教新聞を取ろうよ。

ただし、購読料は学会員の負担でね。

目指すは3000万部。


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 20:25:22 ID:???
age

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 00:41:04 ID:???
マイ聖教 という制度には反対。基本は一世帯一部で良いと思うけれども
どうしても複数部取りたい!という方はご自由にでいいんじゃない???

内部で水増ししても、不満が出て内部アンチを作ったら意味ないじゃん!

創価学会 https://www.sokagakkai.or.jp/SITE1PUB/servlet/enquete.EnqueteForm/2

上のフォームから意見を投稿できるから、マイ聖教に反対の内部の人は
少しでも意見を送ったほうが良いと思うよ。何もしないよりはマシだし。

それから、諸活動でのトラブル、不満など電話でも丁寧に対応してくれる。

創価学会 03-3353-7111
夜間   03-5360-9200

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 06:36:30 ID:MQPAyO/Y
購読料は自分で出さない。
読むどころか一瞥もしない。

だが、少しでも配達が遅れると
「まだ来てないぞ」と
クレームの電話を入れる。

そんな読者に、私はなりたい。


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 04:25:16 ID:???
運動不足の皆様!
へんな健康マシーンを購入しても続けられないと
お嘆きの皆様!朗報です。この精強新聞を定期購読して
その新聞を踏みつけ、踏みにじり ステップ運動して
エクササイズをしましょう!
毎日、池田犬作氏のご尊顔が一面記事にでますので、
その顔写真を踏みつける事で毎日運動できます。
毎月1880円で購入できます。さあ皆さんどうぞ

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 04:46:22 ID:???
>>163

> 運動不足の皆様!
> へんな健康マシーンを購入しても続けられないと
> お嘆きの皆様!朗報です。この精強新聞を定期購読して
> その新聞を踏みつけ、踏みにじり ステップ運動して
> エクササイズをしましょう!
> 毎日、池田犬作氏のご尊顔が一面記事にでますので、
> その顔写真を踏みつける事で毎日運動できます。
> 毎月1880円で購入できます。さあ皆さんどうぞ
ただならほしいけど!

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 01:42:18 ID:???
どうして断れないんだ?


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 06:00:33 ID:???
金はむしり盗られるし、選挙には駆り出されるし
そのうえ会員集めの作戦会議かよ。
悪いことは言わんから、勤行だけ真面目にして
あとは仕事と家庭・彼女サービスに精を出せって
人生はそう長くないぞ! もう十分に頑張ったやろ!?
今後はダイレクトに自分自身と家族の為に頑張れよ!!

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 02:50:20 ID:???
大作の兄弟は草加じゃない=聖教取ってない。


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 20:04:08 ID:???
大作兄弟層化不信病

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 20:29:16 ID:???
大作兄弟に聞けば、在日か帰化人か日本人かの論争は、解決するんジャマイカ?

170 :???:2006/09/07(木) 22:19:21 ID:???
数数数!金金金!人人人!!

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 17:12:56 ID:ybi3aUHH
金の無駄。

172 :トラックバック ★:2006/09/12(火) 17:45:44 ID:???
【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 【毎日新聞】発行部数水増し「押し紙」。大阪の販売店主が調停申し立ての内部告発
[発ブログ] ニュース速報@2ch掲示板
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1158031257/l50
[=要約=]
インターネットの普及で、若い人ほど新聞は読まれなくなっているが、なぜか公表される
新聞の発行部数は、一向に減らない。その理由は、新聞社が販売店に買 い取りを強制し、
配達されないまま古紙業者に回収されていく「押し紙」が増えているからだ。新聞社は
販売店を食い物にするだけでなく、部数を偽造すること で、実態より高い広告収入を
得ようと企む詐欺も働いている。被害者の1人、毎日新聞販売店主は今年6月、
大阪簡易裁判所に調停を申し立て、内部告発に踏み 切った。

昨年2月、「毎日新聞140万部“水増し詐欺”の決定的資料 」と題する記事を掲載し、
大きな反響を呼んだ。それから1年半、このほど新聞販売店からの告発で、
同社における「押し紙」政策の実態を裏付ける決定的な事実が明るみにでた。
◇「押し紙」とは
端的に言えば「押し紙」とは、新聞社が販売店に一方的に送り付け(押し付け)、
しかも卸代金を徴収する新 聞のことだ。水増しされた新聞である。たとえば1,000部しか
配達していないのに、1,500部を送り付け、残りの500部は業者に回収される。この
500部が「押し紙」だ。公正取引委員会は「新聞業における特定の不公正な取引方法」のなかで、
明確に禁じている
杉生さんが被った「押し紙」の損害は、ここ5年間だけでも約6,300万円にものぼり、
2006年6月30日、弁護士と相談した杉生さんは、毎日新聞社に対して損害賠償を求め、
大阪簡易裁判所に調停を申し立てた。現在、調停を重ねているところだ。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2433341/detail

販売店の奥に山積みにされた「押し紙」の写真
http://image.news.livedoor.com/newsimage/f/7/f09d97be0a15af4b18.jpg



173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 17:49:07 ID:???
毎日なんでこうも不幸続きなんだろう?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 19:09:43 ID:???
>>173
それはそうだろう。悪魔に魂を売ってしまったんだから。
いや、悪魔の魂を「刷って」しまったんだから。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 19:54:04 ID:BYo34ECI
>>174
何わけのわからない事書いてんだ

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 20:25:47 ID:???
分からんかね、毎日が金ほしさに、聖教を余り時間で、印刷している事実を。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 20:35:46 ID:9ZsUNSPf
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁!!
こんなところで下らん論議する前にな!


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 20:48:22 ID:???
公明新聞も印刷してるよ
毎日が今以上に苦しくなればもっと親創価になるんじゃんない?

http://www.tonichi-printing.co.jp/about/index.html
毎日グループの一員ですが、毎日新聞だけでなく、スポニチ、聖教新聞、東京スポーツ、
東京新聞、公明新聞、株式市場新聞、アジア・ウォール・ストリート・ジャーナルと、日刊紙
だけで8紙を印刷する受託新聞印刷を主業務とする会社です。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 06:56:37 ID:yRM5M0IV
その日のマイ聖教を常に携帯してる学会員っているの?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 10:08:56 ID:???
(-o-)

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 09:55:35 ID:NzZoolzO
            ヽ、    ヽ     ヽ 、   ヽ
   )ヽ、_,,,..._    ヽ、_,   げえッ───────!!!
   iー-、::_: `、ゝ_,,-  ノ  (    ) 、     )
   ノ::`ー_-_ノ ノ ノ_,-"イ /    ` 、ノ  `i  (   l
,-、 |::::.ヽ _。ヽ:: /_。フ' |ノ   ヽ、      i、   ノ
|6`i/:::. ,,-.―'' /i|.ー-、. |
ヽ ::: i ::    ⌒  : |     ・・・もう一部マイ聖教増やせと言ってきたッ!?
ヽ`l | ::    /ニ`i   /
 `|:. ヽ、   i_,,,、/  /     ,へ___
  ,|:::._ヽ___/   _//`ー--、ニ=--―,
  | ̄ ̄ ̄ ̄||| ̄|    / / / __     ̄ ̄`¬
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ヽ | // /   / 三三三  /


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 02:25:02 ID:???
金儲病理

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 22:20:51 ID:mj1FssvL
永田議員の住民票移動じゃないけど、民主党の議員に頼んで、マイ聖教は
貧乏会員に出費を強要する違法な営業活動なんじゃない? とでも国会
質問してもらえばいいじゃん、来月から圧力が弱くなるかもよwww

でも公明党ってなんのためにあるんだろ ? ? ?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 00:16:30 ID:???
池田保護

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 00:32:05 ID:???
層化圧力団体

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 02:30:37 ID:???
聖教

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 20:57:31 ID:???
■聖教新聞・一面の見出し〜6版■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1166124952/

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 21:50:46 ID:???
金儲層化

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 22:07:15 ID:???
毎日新聞も記者全員で池田朝鮮人のチンコをしゃぶって生き残る道を選んだようだね。


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 00:18:43 ID:???
マスコミ利用

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 02:03:21 ID:???
層化褒頃

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