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【IT・電機】日韓技術情報総合スレ 110【機械・ナノテク】

1 :マンセー名無しさん:2007/01/18(木) 03:14:23 ID:Pjz+mbJ1
ウイルス・ワーム・ペスト対策はお忘れなく。
コリ天・ベゼル君・脳筋等の荒らし・低質燃料・デムパは徹底放置願います。
企業比較、経済情報、自動車・鉄道などは>>2以降の専用スレ案内をご覧下さい。
過去スレも同様です。

【IT・電機】日韓技術情報総合スレ 109【機械・ナノテク】
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/korea/1167658589/l50

テンプレサイト:
http://www.geocities.jp/koreascifi/



104 :マンセー名無しさん:2007/01/20(土) 12:03:15 ID:v2nu5PG6
>>103
電話機の性能は相互に同じレベルじゃないと
ネットワーク効果が生じないからある程度合理的なんだけどね>リベート

105 :マンセー名無しさん:2007/01/20(土) 12:03:21 ID:kkpl8ns1
>>98
日本では、通信会社が仕様を決めて一定数を買い取ってくれて、その上販売まで
してくれる。
開発が大変だぁ、とは言っても、ある意味楽な商売です。
これでは、海外で通用する企画力や販売力はなかなか育たないでしょう。
その上、開発は日本での商品開発に手一杯で、売れる保証も無い海外の端末をやる
余裕は無い、となると海外での日本メーカーの携帯端末の苦境もある意味必然かと。

106 :マンセー名無しさん:2007/01/20(土) 12:08:59 ID:F254t6us
海外で、携帯電話を使わない俺としては。

そんなに、海外でシェアをとらないといけないの?
と、素朴に疑問を感じるのだが。
ノキア製とか日本でも入ってるけど、使ってる人見たことないよ。
新機種投入されているから、それなりには売れているとは思うのだけど。
スペックみても魅力感じないし。その辺どうなのよ。

107 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :2007/01/20(土) 12:13:08 ID:bGf3dBCn
 取り敢えず、日本ダメポ論を展開するには都合が良いからね。

108 :マンセー名無しさん:2007/01/20(土) 12:16:51 ID:G/UwiHSb
>>107
でも、ダメだろ。せっかく、世界的に見て普及率、携帯ネット接続機能
など先端の環境が用意されてるのに、世界市場で生かせない。ってそりゃ
環境整えた政府だって泣きたくなるわ。国民の財布しぼって環境整備
させて世界で失敗っておまえは韓国か!ヒュンダイか!

109 :マンセー名無しさん:2007/01/20(土) 12:18:03 ID:JmuxXq9Q
パソコンモニターの液晶パネルは韓国製ばっかりでもう嫌だ 最近は良くなってきたけど
ソニーの有機EL搭載パネル出てこないかなあ・・・

110 :マンセー名無しさん:2007/01/20(土) 12:39:44 ID:YDP603CM
朝鮮人は日本製携帯使ったことないんでしょ

日本国内に資源を集中したおかげで、人類史上最高機能を誇る携帯が安価で手に入るのだから
それで上手く回っていればいいんじゃないかな

111 :マンセー名無しさん:2007/01/20(土) 12:57:01 ID:r8i3LtFH
確かに市場規模だけで考えれば、積極的に海外向けにシフトした方が
既に飽和しつつあり1億ちょいしかパイのない日本市場より儲かるわな。
(とりあえず同時には一人一台しか持たないとして……)

けどそれによって(低い方に合わせて)機能が削られるくらいなら
そんなものはいらないってのが今の日本だから。
要するに海外向けと日本向けは完全に別物になってしまった。
ちょっと前だったら通信方式からして違うんだし……。

ソフトバンクとかにGSMバンドカバーしてる機種あるけど
あれが実際にどの程度使われているのか個人的に気になる。

112 :マンセー名無しさん:2007/01/20(土) 13:03:45 ID:EeQYVaqj
>>111
別に国内向けと海外向けが同じである必要はないだろ。
海外向け開発をちゃんとやってシェア取れればいいだけ。
車だって家電だって輸出仕様も作ってシェア取ってる。
携帯でそれが出来ないのはメーカーが投資を渋って機会を逃しただけだよ。


113 :マンセー名無しさん:2007/01/20(土) 13:07:26 ID:vkYYncYk
つーか、世界をまたに活動する人ぐらいしか利用価値ないんでねーの?
わざわざ、いぱーん人が海外に遊びいってまで携帯に電話受けたいと願う?
必要であれば、ホテルなどで電話かけられるし。
ついでに、必要ない機能、性能てんこ盛りや反対にシンプルにとかいろいろあるけど、
はっきりいって面白みがないものは、買いたくもない。ネタとしておもしろいは無しねw

114 :マンセー名無しさん:2007/01/20(土) 13:10:17 ID:mRHSEyBu
はぐれた時とかに使えると思うけど

115 :マンセー名無しさん:2007/01/20(土) 13:18:39 ID:G/UwiHSb
>>113
あふぉか?んな利用者レベルの話してねーっての。
スレタイ見てくれや。

116 :マンセー名無しさん:2007/01/20(土) 13:20:54 ID:vkYYncYk
利用者いなけりゃ、誰が製品買うんだろう?

117 :マンセー名無しさん:2007/01/20(土) 14:17:38 ID:6nvakBNr
日本の携帯が世界で売れないのは単純にデザインの問題じゃないかな?
ある意味、日本人以上に外国企業の製品への見る目が厳しい中国市場で
現地人の嗜好に合わせたモデルを作って
本腰入れてやっても、ほとんど失敗という状態をみてるとそう思う。

今は何かの商品一つをとっても実用性や機能性を満たすのみならず、高いファッション性
が求められる時代になったというか。
ファッショナブルじゃないもの、ダサいものは排除される時代なんだよな。
だから、i-podがよく売れ、一つの理想的モデルであるi-pod的デザインの模倣が
特に工業デザインの分野において進行している

そうした世界の状況の中で日本メーカーの製品はかつての家電の延長上で製品を作ってる感じというか、、
製品自体が独特のローカル臭を放ってて、海外で見向きもされなくなってるという現実があるんじゃないかと思う。

118 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :2007/01/20(土) 14:20:51 ID:bGf3dBCn
 厨獄でうけたきゃ金メッキしておけ。(w

119 :マンセー名無しさん:2007/01/20(土) 14:27:23 ID:tVFAQV4L
だから『世界で』売れてるのってGSMの安物携帯だけだってば(笑)

大体、10万円くらいする携帯を買える奴って世界の何%よ。

120 :マンセー名無しさん:2007/01/20(土) 14:34:16 ID:G/UwiHSb
>>119
だから、その安物作れってんだお

121 :マンセー名無しさん:2007/01/20(土) 14:36:04 ID:sL2SsZJE
>>120
そんなマーケットに割ってはいる意味はどこ?

122 :マンセー名無しさん:2007/01/20(土) 14:36:40 ID:blTKrJDg
なんで?

123 :マンセー名無しさん:2007/01/20(土) 14:36:56 ID:blTKrJDg
122は120向けね。

124 :マンセー名無しさん:2007/01/20(土) 14:41:33 ID:iS5MrBn5
利益を取るためでしょ。

125 :マンセー名無しさん:2007/01/20(土) 14:43:17 ID:mRHSEyBu
ヘンリー・フォードの最後を思い出すね

126 :マンセー名無しさん:2007/01/20(土) 14:45:01 ID:6nvakBNr
安物になるほど機能で差をつけにくくなる分、デザインが重要になってくるから
日本のメーカーのデザイン力の底上げは急務だな。
まあ、シンガポール、韓国、台湾などのように完全にアメリカンな方向性になってしまうと寂しいから
オリジナリティを確立した上でデザインのすぐれた製品を作って貰いたい。

127 :マンセー名無しさん:2007/01/20(土) 14:52:07 ID:f2ZuPqYK
中国人は貴金属とか宝石好きだよなあ。
カラスみたい

128 :マンセー名無しさん:2007/01/20(土) 15:04:31 ID:sL2SsZJE
>>126
その結果が>>64にあるiPhoneのパクリかw。

http://www.smh.com.au/news/mobiles--handhelds/lgs-iphone-copycat/2007/01/19/1169095944823.html
LG's iPhone look-alike
January 19, 2007 - 9:44AM

LG said on Thursday it will start selling next month a new mobile phone
that incorporates a buttonless touch-screen resembling the much-hyped
iPhone from Apple.


129 :マンセー名無しさん:2007/01/20(土) 15:10:54 ID:G/UwiHSb
プラダに法則発動しないか不安えす。

130 :マンセー名無しさん:2007/01/20(土) 15:14:05 ID:r8i3LtFH
>>112
だから海外向けは言い方は悪いが「安物」なんだってば。
少なくとも数の捌けるGSMなんかは通話できればいいってシロモノ。
日本メーカーはある程度廉価には出来ても「超安物」には対抗できない。
そういうとこに割って入る為の「超安物」をイチから作るのは無理と判断したって事だろ。
三ヶ月で入れ替わる製品作ってていっぱいいっぱいのところに
さらにまた海外向けの端末作る余裕があるとこはあまりないだろ。
(この辺、歪んでるっちゃあ歪んでるが日本の携帯の発展はこれのおかげでもある)

それでも最近の海外は通信方式や必要とされる機能がだいぶ似通ってきたので
国内向けの一つ前、みたいなので対応できるようになる可能性はあるが……。
一応スレ向きに軌道修正すると、韓国内でのカシオなんかがコレだった。
国内向けで使った機種をある程度経ってから韓国向けにしてた。

131 :責了 ◆WN1uVNgY.k :2007/01/20(土) 15:19:40 ID:FOYp9J0t
いろんな意味で、むらたせいさく君はえらいな、と思う




132 :106:2007/01/20(土) 16:20:42 ID:F254t6us
>>120

日本は、機能に比べて安いと思える物を作るのは得意だけど。
単純な安物を作るのは不可能とはいえないけど、商売としてはどうかな?

下手に価格競争にもちこんで、シェアをとっても意味ないでしょう。
韓国の造船のシェアでホルホルしてるのと、同じことをやっても健全じゃないしね。


133 :マンセー名無しさん:2007/01/20(土) 16:23:47 ID:SUVogmrP
俗に言う利益無き繁忙ですな。
会社としては最悪の状態

134 :マンセー名無しさん:2007/01/20(土) 16:25:43 ID:vNrpl6JR
安物を作れって言うのが無駄な機能を削れっていうのならわからなくもないが、
品質を落とせという意味なら論外だ。ジャパンブランドの本質を何だと思ってるんだか。

135 :マンセー名無しさん:2007/01/20(土) 16:28:09 ID:tVFAQV4L
>>126
http://blog.nikkeibp.co.jp/nd/news/2007/01/116740.shtml

『デザイン』にも金がかかることをお忘れなく。
安物携帯の場合は「日本で見て」「まねした」韓国製が強いのが
当然でしょ(笑)

日本が勝負するとしたら3Gか、それ以降でしかないでしょ。
安物で物量勝負に何の意味もないし、物量勝負で負けそうになっ
たら、韓国は国がバックアップすんだから勝てるわけがない。

海外市場でのプレゼンスが無いというのは実機が無いということ
だけのことであって、じゃあ日本の評価が低いかというとそうでは
なくて「日本の携帯電話は進みすぎてる」というのが評価なわけで。


136 :マンセー名無しさん:2007/01/20(土) 17:06:16 ID:sI1BGlDD
>>129

ウリナラでは以前からプラダを作っていますから
ホルホルホル..
http://www.trademark.co.jp/ip_info/fake/wear/03.html

137 :マンセー名無しさん:2007/01/20(土) 17:10:07 ID:XNg2W6pW
>>134
同意

138 :マンセー名無しさん:2007/01/20(土) 17:23:49 ID:prrZqCz+
>>135
3Gは「2Gでやってけてるのにわざわざ金出して3Gの基地局作るなんて意味ないお」ってキャリアが多いから
世界的には普及しないで終わるんだろうなぁ。

139 :マンセー名無しさん:2007/01/20(土) 17:28:06 ID:hXTHte0s
だったら安物ブランド新たに作って勝負したら?
とにかく、携帯で世界で戦えない状態は非常にマズイ結果になると思うぞ。
携帯は、今後の家電製品のキーになる可能性があるからな。

140 :マンセー名無しさん:2007/01/20(土) 17:30:33 ID:mRHSEyBu
どうマズイのかいまいち見えないな

141 :マンセー名無しさん:2007/01/20(土) 17:33:37 ID:tVFAQV4L
>>139
いまさら『普通の電話機』を作る家電メーカがあるか?

日本が狙うべき市場はそこではない。

142 :マンセー名無しさん:2007/01/20(土) 17:41:18 ID:prrZqCz+
>>139
家電製品のキーになるほどの高機能高価格なのは世界じゃ売れないでしょ。

143 :マンセー名無しさん:2007/01/21(日) 09:18:08 ID:8cIuIgO6
このスレ、定期的に海外のケータイの話が出るけど、書かれてる内容はほとんどピントハズレだな。

おまいら、実際に海外のケータイって見たことあんの?
デザインがどうこう、っていうやつ、ノキアのデザインがスゴイって思ってるわけだな。
 あ れ を 。
まあ、MotoのRazrはそれなりにとんがっているが。(出た当初は。)
実際問題として、日本の携帯ぐらい、よく考えて作られてるものはないぞ、マジで。
それを貶すなんて、おまいら、、、、


日本のメーカーの敗因は、戦略の失敗、それに尽きる。
といっても、それはいたしかたがないのだがな。
例えて言えば、信玄と謙信が消耗戦を繰り広げている内に、信長にアブラゲさらわれたようなもんだ。
でも、当時の常識で言えば、それは(信玄、謙信らにとっては)当たり前の選択肢だったわけだが。

欧米の携帯市場で日本メーカーが成功しようとするならば、解答はすでに出ている。
欧米に開発拠点をおいて、日本の携帯の技術からつかえそうな機能をチョイスして、欧米人のデザイナーにデザインさせて、東欧とかの人件費の安い所で組み立てて、欧米人のマネージャーに売らせる。
それしかない。
それをやっているのがソニエリで、現に成功している。
でも、それはハイリスクだ。
他に生き残るすべがない専業メーカーならともかく、他に設ける手段を持ってる総合メーカーがあえてとるべきリスクではない。

あと、「3Gになれば、日本の優位性が、、、」って言ってるやつ。
当分、3Gなんて必要ないから。日本以外。
3GがGSMに比べて、通話料が半分になる、とかでもしないかぎり、3Gなんて、絶対に普及しない。
だって、必要ないし。

キャリアも、3Gなんて金のかかるものやりたくないし、な。

144 :マンセー名無しさん:2007/01/21(日) 09:41:46 ID:ZzyOe2eG
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

145 :マンセー名無しさん:2007/01/21(日) 10:32:34 ID:DJcRIacz
携帯電話の話が良く出るが
基盤に部品を取り付ける実装機器はどこの製品ですか。
サムスンやLGは韓国の実装機器メーカーの機械を使っているのか。
いかに製品を軽薄短小にするには実装機器の性能によるが、詳しい人教えて。

146 :マンセー名無しさん:2007/01/21(日) 11:01:58 ID:8sPu3YcV
>>143
リスクが高いからってなにもやらないなら企業やめて年金暮らししろと。

147 :マンセー名無しさん:2007/01/21(日) 11:05:28 ID:UREWAIgq
韓国の技術は日本の技術の二番煎じ
これ常識。

148 :アミラーリ ◆QXFWO0C7YU :2007/01/21(日) 11:06:35 ID:htvz8Fmt
ついでに文化もナー

149 :マンセー名無しさん:2007/01/21(日) 11:08:21 ID:E5oFmQsn
ハイリスクローリターンなんて愚の骨頂だろw

それに>>143のようなパターンは技術的にはほとんど面白みがなくてどっちかといえば
商社的なマネージメント能力。
多少は技術的なところもあろうが、技術者から見れば「くだらねー仕事」

150 :マンセー名無しさん:2007/01/21(日) 11:10:06 ID:cLAxX2y+
100年前まで道にウンコをしていた朝鮮人に何を教わったんだ?

151 :106:2007/01/21(日) 11:22:04 ID:E215opby
>>139
>>携帯は、今後の家電製品のキーになる可能性があるからな。

あなたのいう、家電製品とは?

>>143
>>それを貶すなんて、おまいら、、、、

あの、ここの書き込み読んでます?
大部分の人間が、日本の携帯>海外の携帯って言ってるのだが。

>>当分、3Gなんて必要ないから。日本以外。

と、いうことは将来は3G(もしくはそれ以上)のものが必要になるということだよね。
なら、戦略としてそういう話しをしてもいいのでは?


>>149
>>ハイリスクローリターンなんて愚の骨頂だろw

ふーん、先行投資も愚の骨頂なわけね。
その分野のバイオにアになろうとする行為も愚の骨頂か。

152 :マンセー名無しさん:2007/01/21(日) 11:29:41 ID:HYDyW6pK
なんだったら中古の携帯を一部部品交換して
海外に輸出してみたら?


153 :マンセー名無しさん:2007/01/21(日) 11:35:20 ID:Rcv2c9js
市場のでかさから見ても、やっぱり海外市場に打って出たいというのが本音だろうけどね。
モトレーザーなんて5000万台出てるわけだし。
日本の携帯は完全にキャリア主導型になってるのに慣れきっているのが敗因だから、
技術力云々というというよりは市場の要求をイマイチ理解できてないだけじゃないかと。
NECはPC黒船時代を覚えてるので、かなり危機感が強いらしい。

154 :マンセー名無しさん:2007/01/21(日) 11:47:58 ID:lb5kkkqn
>>151
本当にハイリスクローリターンなのか疑問にするならわかるけど、
いきなり先行投資の否定という発想になるのかがわからないな。

155 :マンセー名無しさん:2007/01/21(日) 11:48:17 ID:8sPu3YcV
>>149
モトローラなどの地位に日本の企業が立つ能力があるのにやらないのが
不況の原因の一つだっての。
サムソンみたいなとこにやらせとくのは怠慢そのもの。

156 :マンセー名無しさん:2007/01/21(日) 11:50:12 ID:8sPu3YcV
>>153
おれもそう思う。

キャリア主導で市場指向じゃなかったのが敗因でしょ。
だいたいウォークマンがIPODに破れたのもそのせいだし。

いまの日本の企業は動脈硬化をおこしてるよ。
団塊だけのせいにはできないね。

157 :マンセー名無しさん:2007/01/21(日) 11:53:23 ID:00K1efKN
三菱重工と 石川島播磨が
http://www.nexans.com/eservice/navigation/NavigationPublication.nx?publicationId=-7558

158 :マンセー名無しさん:2007/01/21(日) 11:54:15 ID:dfc8HYzm
末期状態の暴打フォン日本が出してた電話に特化したシリーズがあっちの標準らしく
日本の一般ニーズと全然違うからな。
日本のビジネス向けモデル(安い代わりに只の電話)を持ってけば大差無いんだが。

159 :マンセー名無しさん:2007/01/21(日) 11:54:52 ID:5FzSoCYi
>>157 みれない

160 :マンセー名無しさん:2007/01/21(日) 11:58:38 ID:8sPu3YcV
>>158
ビジネスモデルの中身でデザインを考えて
世界戦略モデル出せばいいんだよな。
サムソン対策であと残ってるのは携帯だけだし。
まあソニエリがやりそうだが。
でもソニー単体じゃないしなあ。

161 :マンセー名無しさん:2007/01/21(日) 12:01:19 ID:Rcv2c9js
今の状態ではいきなり海外市場のハイエンド端末であるスマートフォンでケンカ売っても勝ち目はない。
これは市場や海外ユーザーの志向を掴み切れていないのが原因なわけだから、一朝一夕でどうにかなるもんじゃない。
とすると、安かろう悪かろう市場を狙うのは決して悪い選択ではないと思うんだがなあ。
日本の携帯電話の品質管理は病的だから、枯れきった端末をベースにすれば安かろうでも悪かろうにはならないだろうし。
その上で、探り的にスマートフォン市場を狙える携帯を開発していけばいい。

けど、デザイン力の育成はこれからを考えるとどうしたって必須だよなあ。

162 :マンセー名無しさん:2007/01/21(日) 12:02:11 ID:zHtG0ydq
ところで、中国で携帯電話を売るってことは中国全土に基地局作るってことでは?

今このタイミングでそういう投資はかなり怖い気が

163 :マンセー名無しさん:2007/01/21(日) 12:03:31 ID:Rcv2c9js
基地局つくるのはキャリアの仕事。
端末とは関係ないよ。
つか、どこでも携帯が通じて当たり前っていう日本の感覚が異常だと思う。

164 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :2007/01/21(日) 12:32:27 ID:NxnhxfPV
>>145
 パナサート以外思いつかなかった。(w
 実際は解らんが、奴等が日本製の自挿機を使ってないとは思えない。

>>162
 Willは輸出用モデルを作ってたよ。
 でもさ、盗まれんるんだよ・・・基地局が。(w
 アルミの筐体が良い値でうれるんださ。 現地実験に盗難のリスクって大変な国だ。

165 :マンセー名無しさん:2007/01/21(日) 12:42:54 ID:t37gUk8L
>>161
 高い人件費使って安い携帯作ったところで儲けにならんでしょうが…。製造が
完全自動化して死ぬほど安く大量に作れるならともかく。品質管理にだって金は
かかるんだぞ。おまけに開発部隊だっていっぱいいっぱいなんだから。
 それとも寒寸がメモリでやったように携帯でシェアを握れとでも?その先にあ
るのは寒寸と同じ末路だぞ。

166 :マンセー名無しさん:2007/01/21(日) 12:43:48 ID:JFd1YrVN
 韓国の携帯って儲かってないんでしょ?
 日本の携帯も儲かってないけど。
 儲からないのなら、外国で売ろうと売るまいと一緒では?

167 :マンセー名無しさん:2007/01/21(日) 12:45:11 ID:8sPu3YcV
>>165
欧州の方が人件費高いけど?

企業努力不足なのは明白だよ。
なにが足りないのか反省した方がいいと思う。
そこに市場はあるんだから。

168 :マンセー名無しさん:2007/01/21(日) 12:46:49 ID:WNOo3g/I
携帯、液晶、造船、鉄鋼、メモリ、何やっても最後に笑うのはいつも韓国だな。

pu


169 :マンセー名無しさん:2007/01/21(日) 12:47:15 ID:xGgisUek
AUのデザインシリーズなんかは、売れるんじゃない?
MOMA入りしたし。MOMA自体の評価はおいといて。

開発っつても、日本みたいにゴチャゴチャアプリだの盛りこまなきゃ
いいでしょ。

170 :マンセー名無しさん:2007/01/21(日) 12:48:13 ID:E5oFmQsn
>>168
×最後に笑う
○最期には笑われている


171 :マンセー名無しさん:2007/01/21(日) 13:17:04 ID:00K1efKN
三菱重工と 石川島播磨が
http://www.nexans.com/
のトップページ右側上にのheadline記事参照

「Nexans to supply shipboard cables to two major Japanese shipyards 」

Mitsubishi Heavy Industries and Ishikajima Harima Industries have selected Nexans as the sole cable supplier for 39 new vessels. A contract of 16 million Euro ....

でもってその電線の製造を行う会社はここ http://www.cablekukdong.co.kr/english/index.asp


172 :マンセー名無しさん:2007/01/21(日) 13:21:43 ID:60ErIREf
ソニエリがちゃんとシェア取って利益出してるんだから日本のメーカーが安物作っても無意味っていうのは
負け犬の遠吠えでしかないよな。


173 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :2007/01/21(日) 13:26:13 ID:NxnhxfPV
 その話の流れだとソニエリ=安物ともとれるんだが良いの?

174 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :2007/01/21(日) 13:37:11 ID:Pbge89DC
ソニエリはどっかが失敗した高級機路線で成功しちゃったからな。

175 :マンセー名無しさん:2007/01/21(日) 14:37:00 ID:8sPu3YcV
>>168
液晶はもうだめだ造船は中国だし鉄鋼はまったく勝負にならないくらい粗悪だし、メモリーはフラッシュもDRAMも
すでに限界がみえてるし、携帯は4位転落したしあとなに?>韓国

176 :マンセー名無しさん:2007/01/21(日) 15:07:14 ID:WPqNxmFc
>>175
<丶`∀´><反日利権!(即答

177 :マンセー名無しさん:2007/01/21(日) 15:07:15 ID:/+c1TUx8
>>175
韓国液晶はPC用モニターで生き残ると思うけどね
EIZOや三菱、NECまでもがLGやサムスンのパネル使っているし
いま日本製のパネル使用したモニター売ってる?売ってないだろ?
L997は画質に定評あるけど、動画性能が悪いし・・・


178 :マンセー名無しさん:2007/01/21(日) 15:07:20 ID:AAYdqK3W
日本の携帯が進んでるといっても、海外はスマートフォンで別種の進化を遂げているし
優劣をつける問題じゃない。
安物においても見向きもされないのは、これも文化が違うからなんだよな。
デザイン、使い勝手、機能に関する考え方も日本と海外とじゃ全然違う

そうした差異を認めないで、日本は薄利多売の過当競争に参加する必要はない、とか
部品は日本が抑えている、とか、向こうは遅れてるから日本の携帯についてこれない、とか
単なる逃げ、負け惜しみだろ。
日本の技術信奉による自尊心の強さで客観的に世界の状況を捉えられなくなってる。
ウォン高⇒輸出不利⇒韓国ピンチって段階で止まってる経済学スレの愚直な思考と大して変わらん

179 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :2007/01/21(日) 15:20:37 ID:NxnhxfPV
 有用なレスを先ず頼む。

180 :マンセー名無しさん:2007/01/21(日) 15:24:33 ID:8sPu3YcV
>>177
液晶部門で利益が出なくなってるから
韓国の液晶はすでに退却戦でしょ。

181 :マンセー名無しさん:2007/01/21(日) 15:25:59 ID:XQqR9O9Z
>>177
PC液晶は台湾に押されてきてない?
多分、台湾にやられる気がするね。
ソニーがパネルをサムスンから台湾にシフトすれば、サムスンもジエンドなんだが。

182 :SUK ◆lesjrI.wYQ :2007/01/21(日) 15:32:01 ID:Bvvcr6+K
>>178
まずオマイはもっと勉強しろ。
インセシステムとかメーカー保護とか。

183 :マンセー名無しさん:2007/01/21(日) 15:33:32 ID:E5oFmQsn
>>178
日本の携帯の主流は先進品で、単純品がごく一部
海外の主流は単純品で、先進品(スマートフォン)がごく一部
いま話になっているのは市場を取れるか、つまりは主流品を大量に作って売ることが
できるか、ってこと。スマートフォンを持ち出すことは話を逸らしている。

184 :マンセー名無しさん:2007/01/21(日) 16:07:21 ID:Tr11XtnK
>>181
ソニーは自前で液晶工場を持たずに、利益が出なくなったら
切り捨てるのが目的で三星と組んでいるからな。
当分は三星を使い続けると思うよ。

三星にとっては地獄の労働だけどね。

185 :マンセー名無しさん:2007/01/21(日) 16:25:07 ID:UhSyGsCM
スマートフォン持ち出す人に聞きたいが、スマートフォンの定義って何?
高機能端末の事なのか、それともフルキーボード付き端末のことなのか。
勝手アプリが自由に走るOSを持つとかって基準でもなんでもいいから
いったい何がスマートフォンなのか言ってくれないと。その上で比較しようよ。

誰かが「向こう基準で考えれば日本の携帯は全てスマートフォンレベルだ」って評したように
機能面から言えば向こうのスマートフォンレベル=こっちの携帯って感じがするんだが……。
PHSではあるがzero3なんかの例もあるし。HTCのはそれほど売れてないみたいだけど。

186 :マンセー名無しさん:2007/01/21(日) 16:35:02 ID:+zEyct/i
>>168
造船、そんなの出来んのか?
どこかの橋と一緒で、すぐ浸水じゃないのか?

187 :マンセー名無しさん:2007/01/21(日) 16:40:44 ID:Q3Q9sdA3
>>185

個人的には、
Wikipedia スマートフォン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3
の狭義のスマートフォン
  『PDAと同様に、ユーザがオペレーティングシステムにアクセスすることができ、
   ネイティブアプリケーションの利用が可能なもの』
しか、スマートフォンと認めたくない。

この定義に入らなければ、PDFが読めようが、動画が再生できようが、単なる「高機能携帯電話」

フルキーボードである必要はない。

188 :マンセー名無しさん:2007/01/21(日) 16:41:11 ID:lBANT/1H
鉄鋼って、どんどん日本資本が入ってるポスコのことでつか?

189 :マンセー名無しさん:2007/01/21(日) 16:46:08 ID:8sPu3YcV
>>184
サムソンはソニーに売り渡し価格の契約を結ばれてるのかもな。
あの非効率な工場でソニーだけが利益が出るのは変だから。

190 :マンセー名無しさん:2007/01/21(日) 16:49:30 ID:UhSyGsCM
>>187
OSレベルで叩けない程度のアプリ環境ならほぼ標準装備なんだけど、
もっと深いところまで弄らせてくれるのはWindowsmobile系くらいだね今は。
それかシンビアンとか乗せてる海外メーカーの端末になるか。
(BREWはたとえ開発が出来たとしても配布の手段が存在しないし)
ただWindowsmobileは電話としてはかなりアレらしいけど。
まーマニアしか触らんけどなあんな端末は……。

しかし深いところ叩ける端末って、全てのユーザーに必要ではないしなぁ。
やっぱり世界でどうこうって話とは多少ズレが出てきてる気が。

191 :マンセー名無しさん:2007/01/21(日) 16:54:47 ID:Rcv2c9js
キャリアによってほぼ全ての端末が企画される日本では、電子手帳やPDAに通話機能が付いている。
というスタイルが存在し得ないから。
同様に一つの端末でキャリアだけを変更するというスタイルも日本ではありえない。
国内の高機能携帯電話と同じ発想では、通用しないと思うなあ。


192 :マンセー名無しさん:2007/01/21(日) 17:10:14 ID:xGgisUek
携帯向けウィルス対策ソフト会社作りれ

193 :マンセー名無しさん:2007/01/21(日) 17:11:22 ID:8sPu3YcV
>>190
ウインドウズモバイルはハングアップするんだよね。
電話としては役立たずもいいとこ。

194 :マンセー名無しさん:2007/01/21(日) 18:06:38 ID:MHKTfNxX
携帯電話は規格化と経営戦略の政治的な面で負けてたからな
製品自体では負けないだろうから、あとは経営戦略しだいでは何とかなるかもしれんが
ただ、相手はサムチョンみたいな実力のない馬鹿連中じゃなくて、欧米が相手だからなぁ
なかなか苦しいよね

195 :マンセー名無しさん:2007/01/21(日) 18:18:29 ID:/+c1TUx8
Samsung Electro-Mechanics社,6層で厚さ0.32mmのLSI内蔵基板を展示
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070119/126654/

196 :マンセー名無しさん:2007/01/21(日) 18:25:09 ID:NtMfouke
>>195
>Samsung Electro-Mechanics社,6層で厚さ0.32mmのLSI内蔵基板を展示

ふ〜ん。
2004年エプソン、0.2mmで、20層基盤。LSIを層内実装なども実例。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1101/epson.htm

197 :マンセー名無しさん:2007/01/21(日) 18:41:28 ID:5FzSoCYi
アメリカとか慶応だったかでは、携帯の自作キット作ってるんじゃ
なかったっけ。

日本の場合は、個人に売るかどうかは検討中だそうだが。

198 :マンセー名無しさん:2007/01/21(日) 19:25:03 ID:SC+E8CKx
プラズマテレビ世界シェア1位Panasonic
2位LG
3位SAMSUNG
4位PHILIPS

液晶テレビ世界シェア
1位SAMSUNG
2位PHILIPS
3位SONY

『海外での売上高』
Panasonicは約4兆3000億でプラズマ、DVDレコーダー、電話機、乾電池、メモリーカードなど世界シェアトップ。 シャープは約9500億で日本の電機メーカー9社中最下位なのだ。知名度や人気も極めて低い。

にもかかわらず自ら「世界のブランド液晶亀山モデル」と嘘の宣伝をどうどうと行い、日本の消費者を騙している。虚言で創りあげたアクオスケータイもだ。とんでもないクズ企業だ。
この卑怯な宣伝活動のおかげで世界200カ国中シャープが人気があるのは日本だけという異常な状態になった。

シャープはプラズマに対してネガティブキャンペーンばかりやっているが、とんでもないことである。プラズマは今のモデルでは焼き付きもなく、あるとするならば、もっぱら初期の2000年以前のモデルだ。
コントラストや動画解像度にもプラズマは優れている。50年前からあった液晶より、プラズマの方がより新しい技術なのだ。
みなさん、卑怯なシャープにだけは騙されてはいけませんよ。
アナリスト予想、Panasonicの2006年度売上高は9兆0500億。営業利益4800億。純利益2300億だ。Panasonicは世界ブランド、シャープはこの地球上で日本だけ。レベルが違うのだ。
では、なぜここまで外国人に人気がないかというと、日本人にはわかりにくい感覚かもしれないが
一つにシャープという名前にある、シャープというのはただの単語にしかすぎず英語圏の国では特にダサいイメージがあるのである。

199 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :2007/01/21(日) 19:30:20 ID:NxnhxfPV
 湿気った燃料だな

200 :マンセー名無しさん:2007/01/21(日) 19:31:33 ID:AAYdqK3W
三星(サムスン)電子がフランス携帯電話市場で2年連続シェア1位となった。

Le Figaro、Les Echos、La Tribuneなどフランスの主要メディアが市場調査機関GFKの資料
を引用し、三星携帯電話のフランス市場2年連続1位について報じた。

Le Figaroは12日の経済面1面トップ記事で「三星電子が販売量基準24%のシェアでノキアとフラ
ンス業者サジェムを上回り、2年連続で1位になった」と報じた。

週刊誌Les Echosも15日、「三星電子は中高価市場に集中する戦略で売上高基準35%のシェア
を記録し、20%のノキア、10.8%のソニーエリクソンなど競合他社を退けた」とし、三星携帯電話のプ
レミアム戦略に注目した。

三星電子携帯電話は99年にフランス携帯電話市場に進出して以来8年目に累積販売量2000万台を
達成した。
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=83869&servcode=300§code=300

201 :日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc :2007/01/21(日) 19:32:01 ID:x2Fz0u6L
>>198
私も読んだ事がある記事ですが古い情報ですよ。
内弁慶と揶揄されるシャープですが、売り上げも利益も海外の方が多いと言う事実は変りません。
しかし、最も内弁慶のシャープが海外の方が大きいと知らないのでしょうな。

202 :マンセー名無しさん:2007/01/21(日) 19:35:06 ID:kNySfqyY
そういや語感も商品の重要なファクターじゃないの?

低質燃料>>198に釣られて悪いけど、
確かに「シャープ株式会社」が「クッキリ株式会社」だったら嫌だもんw

203 :マンセー名無しさん:2007/01/21(日) 19:35:52 ID:5FzSoCYi
昨今、シャープはイギリスでサッカークラブのスポンサーになってたと思うが、
社員の殆どが知らなかったそうだ。


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