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日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発4

1 :名無電力14001:2005/04/17(日) 20:06:00
同時進行
浜岡@地震板http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1108567881/l50
浜岡@退避板http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5165/1108053645/
浜岡@JBBS板http://jbbs.livedoor.jp/news/1357/edc5s.html

東海地震発生時における浜岡原発の安全性/危険性について考えるスレです。

【関連リンク】
まとめサイト  :http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/
東海地震・もうひとつの危険性:http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/9568/
ストップ浜岡原発  :http://www.stop-hamaoka.com/
浜岡原発リポート :http://www014.upp.so-net.ne.jp/hamaoka/

※原発全般の反対問題を扱うスレではありません。
※本スレは、特定の政治的・宗教的・思想的立場に基づくものではありません。

2 :名無電力14001:2005/04/17(日) 20:49:12
※荒らしは放置でお願いします。
 文中に「馬鹿」「厨」が入っている人は荒らしと見なしてOKです。

※ただ安全、反対などと言ったり、相手を馬鹿にするようなレスは
 傍から見て軽蔑されるべきものです。

※有効なレスはHTML形式でUPされる場合があります。

3 :名無電力14001:2005/04/17(日) 20:50:23
設計者の意見(当時は今のような東海地震の危機感があまりなかった)

浜岡原発は基礎を固定する岩盤の強度が弱い(Vp=2.0km/s(泥岩) Vp=1.6km/s(砂岩) Vs=1.0km/s(泥岩)
Vs=0.8km/s(砂岩) =軟岩)という問題があり、当時、技術者たちは原子炉が地震に耐えられるように
工夫をしたが、いずれも耐震計算をしてみると「持たない」という結果が出た。


耐震計算結果では地震に耐えられなかった!

浜岡2号炉の場合、会議の席で計算担当者の話は「建屋と圧力容器について、いろいろ耐震補強の工夫を
してみたが、空間が狭すぎてうまく行かないので諦めた」という事だった。原子力発電所の建設は、
建屋→建屋内の圧力容器→容器内のシュラウド、格子板などといった順に、安全性の許可を得ながら
5、6年掛かりで進めるので、後になって補強のための空間がないとわかっても、それから広げることはできない。

それで、核燃料集合体の上部の水平の位置を保持するための上部格子板の応力計算は、
「完全につぶれる」という結果が出た。


ごまかしの方法
(1)岩盤の強度を測定し直したら強かったことにする。
(2)核燃料の固有振動数を実験値でなく米GE社の推奨値を使用する。
(3)振動が減衰し易いように、建屋の建築材料の粘性を大きくとる。

計算上、浜岡は落ちていた。

4 :名無電力14001:2005/04/17(日) 20:52:38
【東海地震】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E5%9C%B0%E9%9C%87 より(若干加筆)
東海地震(とうかいじしん)とは、静岡県の駿河湾内にあるフィリピン海プレートと、ユーラシアプ
レートの境界域、駿河トラフで周期的に発生する海溝型地震(プレート型地震)。マグニチュード8級
(M8.0で、新潟地震M6.8の63倍のエネルギー。M8.2で、約127倍のエネルギー)と想定される。
東南海地震、南海地震としばしば連動(同時/2・3年後に発生)する。本来、地震は発生後に名づけ
られるものであるが、周期性が確認できることから発生前から「東海地震」の名で呼ばれる。想定
死者数は、東海地震単独で、9,200名、東南海、南海地震と連動で、24,700名。(中央防災会議)
(東海地震の被害想定は以下のページを参照)
http://www.bousai.go.jp/jishin/tokai/index.html
http://www.e-quakes.pref.shizuoka.jp/data/pref/higai/
http://www.bo-sai.co.jp/toukaijisin.htm

【浜岡原発の経緯】
1976年 東海地震説(石橋モデル)が提唱された
1976年 浜岡原発1号炉(54万kw)が運転開始
1978年 大規模地震対策特別措置法が制定された
1978年 浜岡原発2号炉(84万kw)が運転開始
1979年 東海地域の6県170市町村が地震防災対策特別強化地域に指定
1979年 アメリカ・スリーマイル島原発でメルトダウン事故
1986年 旧ソ連・チェルノヴィリ原発で大火災事故
1987年 浜岡原発3号炉(110万kw)が運転開始
1988年 浜岡原発1号機で原子炉圧力容器配管溶接部から水漏れ
1993年 浜岡原発4号炉(114万kw)が運転開始
1995年 阪神淡路大地震
2001年 静岡県第三次被害想定(5月)
2001年 1号炉原子炉底から水漏れ始まる(夏から・発見は11月)
2001年 東海地震震源域見直し(8月)
2001年 1号炉配管爆発事故・同じ構造の2・3号機も停止
2002年 3号機運転再開(2月7日)、1・2号機は停止中
2004年 5号機運転開始、1.2号機は、シュラウド交換工事のため長期停止。


5 :名無電力14001:2005/04/17(日) 22:40:30
今回の話をまとめてみました。

◆地震屋:「ボクは地震屋だい!」
◇常識人:「自称地震屋は計算も・」「自称地震屋は理論が・」
◆地震屋:「ボ、ボク、自分の名前タイプミスしました。地震屋じゃないもん。オマエの勘違いだもん」
◇常識人:「はあ?100スレ以上もたって何をいまさら:笑」
◆地震屋:「金井式には距離制限がある!」「無効だ!誤式だ!」
◇常識人:「そのソースにはそんなこと書いてないですよ。単純なあんたの誤読。」
◆地震屋:「えっ。。。そ、そんなはずは。み、認めます。。。」
◇常識人:「そもそもそのソース、経験式に対しての批判展開が論理的じゃありません」
◆地震屋:「どこにそんなことが書いてあるのか!そうは読めないぞ!」
◇常識人:「小学生でもわかりますよ。ほら、枝葉を取り除いた文章載せておきます」
◆地震屋:(逃亡!)


6 :名無電力14001:2005/04/17(日) 22:41:31
今までの議論で明らかになったことのまとめ
反対馬鹿、逃亡です。w

◆金井の式の距離制限は反対馬鹿のデマでした。
◆海上保安庁が浜岡で8.1mの津波に修正!はデマでした。
◆津波の一撃で砂丘の半分以上がえぐりとられる!は浜岡厨のデマでした!。
◆1.インドの原子力発電所は2mの津波でも大被害!実は6日後には再稼動。2m程度の津波では問題ない。
◆2・一般コンクリート建築は3.5m程度の津波でも「持ちこたえる」。
◆3。原子炉建屋は一般コンクリート建築の壁厚の10倍以上ある
◆4.原子炉建屋の構造自体が一般建築よりはるかに強度が高い
◆5.スマトラ沖地震での経験値である6,700kgf/m2を前提としても建屋に問題はないようだ
◆6.このときの津波高さの平均は6.8m程度だ
◆7.岩がぶつかると言う話は、1tの鉄塊を時速800kでぶつける実験の前に霞む。
◆8.砂丘を駆け下りる、とのレスがあったが実質1m程度の高度差しかないので無意味
◆9.その標高差で位置エネルギーを語れば「流れの高さは1m以下」となる。



7 :名無電力14001:2005/04/17(日) 23:16:10
ていうか、無理ありすぎなんだけど…
最近の学校の外壁は80cm近くあるぞ。

8 :名無電力14001:2005/04/18(月) 17:18:02
>>7
想定外です。

岩盤の値を変えるなんてことを…

9 :名無電力14001:2005/04/19(火) 09:11:04
>>8
自分に都合のいい話はもう信じ込んでるわけだ。(苦笑

10 :名無電力14001:2005/04/22(金) 12:46:47
この卑怯者の火力馬鹿は逃げ回るのみですかあ?(w
繰り返そう。

1.現実に世界中で実施されているプルサーマルが何故に「まやかし」なのか
2.ベース火力に既に付加されているという「変動火力」のコストとはいくらか
3.なぜプルサーマルがリサイクルと言えないのか
4.どうして高速増殖炉がないと核燃料サイクルはあり得ないのか

「鋭いエネルギー」もまだだぞ。(苦笑


11 :名無電力14001:2005/04/24(日) 10:44:00
どうして火力タンは逃げ回るの?


12 :億KWの男または女:2005/04/24(日) 11:55:59
「増殖炉に比べれば」プルトニウムの有効利用上プルサーマルはまやかしだけど、それはむろん知ってる人がけっこう多いだろうが
火力タンはわかってるけどそう言えば増殖炉を進めようという話になるので黙ってるのではないか

13 :名無電力14001:2005/04/24(日) 12:42:14
>>12
つまり、火力タンは「また自分の論理に嵌められた」ってことでつね。(クスクス

14 :名無電力14001:2005/04/24(日) 12:43:01
>「増殖炉に比べれば」

比べるものが「すごすぎる」ってことでつね。(クスクス

15 :名無電力14001:2005/04/24(日) 15:14:11
増殖炉って、途中でもれるから結局増殖しないという結論になりそうな気がするが、気のせいか?

16 :名無電力14001:2005/04/24(日) 21:18:44
>15

はい、気のせいです。
最近は良い薬があるそうですから医療関係機関に相談しましょう。

17 :名無電力14001:2005/04/24(日) 21:20:17
つーか、こんな糞スレ立て続けている1って、誰?

18 :名無電力14001:2005/04/27(水) 21:35:47
http://www.janjan.jp/media/0504/0504216094/1.php
浜岡厨が本名で投稿した模様。
ここでの議論と内容が一緒だから、
やっぱり浜岡厨は武田君だったんだね。

武田君のページ
http://www.geocities.jp/taked4700/
ICU出の高校教師らしい。

どうやら、女子更衣室でオナニーして見つかってクビになったらしい。
http://www.geocities.jp/taked4700/980331murata.html
http://www.jca.apc.org/kokubai/takeda.html

ここを読むと、こころの病気を患っているということがわかる。
http://members.aol.com/taked47/nikki.htm

19 :名無電力14001:2005/04/27(水) 21:38:03
てか、>>3の記事とjanjanの記事が似てるねw

やっぱり武田君か。

20 :名無電力14001:2005/04/27(水) 22:35:06
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5165/1108053645/trl5
退避所で完全な加速度間違いを指摘される武田君。
ついさっきだね。

21 :名無電力14001:2005/04/27(水) 23:03:49
告発に対する回答、酷すぎだな(ワラ

22 :名無電力14001:2005/04/28(木) 00:20:31
>>20
それで、自分の意見を自画自賛してごまかす浜岡厨こと武田君47歳。

810 名前: 925hPa 投稿日: 2005/04/27(水) 22:47:10

ありがとうございます。
記事にあった武田氏の論点も参考になりました。


23 :名無電力14001:2005/04/28(木) 02:27:23
※荒らしが多いため真面目なレスは以下にお願いします
浜岡@地震板http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1108567881/l50
浜岡@退避板http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5165/1108053645/
浜岡@JBBS板http://jbbs.livedoor.jp/news/1357/edc5s.html

つーか、荒らしやめてくれ。

24 :名無電力14001:2005/04/28(木) 02:32:07
もう退避板で言い尽くされていると思うんだが

25 :名無電力14001:2005/04/29(金) 02:27:09
退避板、見返して見るといろいろ面白いな。
特に補正式のあたりがw
1年前に廃式になっているのに正当化しているあたりがw

26 :名無電力14001:2005/04/29(金) 02:55:44
>>23
しかしまぁ・・・あちこちに同じようなスレッド立てまくりだな。
この必死さ、やっぱり病んでいるのかなぁ。

27 :名無電力14001:2005/04/29(金) 03:20:31
退避スレは妥当だな。
UPでもしたら存在自体が推進馬鹿困るね。

28 :名無電力14001:2005/04/29(金) 10:58:10
>>27
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1113735960/2
>2 :名無電力14001 :2005/04/17(日) 20:49:12
>※荒らしは放置でお願いします。
> 文中に「馬鹿」「厨」が入っている人は荒らしと見なしてOKです。
>
>※ただ安全、反対などと言ったり、相手を馬鹿にするようなレスは
> 傍から見て軽蔑されるべきものです。
>
>※有効なレスはHTML形式でUPされる場合があります。


29 :名無電力14001:2005/04/29(金) 12:38:03
反対馬鹿、ボロボロだな。w

30 :名無電力14001:2005/04/29(金) 13:00:45
反対馬鹿がデマを流し、
その嘘を否定されて、
間違いだとボコボコにされるパターンの繰り返し。

31 :名無電力14001:2005/04/29(金) 13:35:05
>>25
確かに。
「補正式」の擁護は笑える。

32 :名無電力14001:2005/04/29(金) 14:20:34
>>31
あっちの板でどうぞ。
ここは避難する場所じゃありませんから。(笑

33 :名無電力14001:2005/04/29(金) 14:21:25
1%の危険って。。。
反対馬鹿が馬鹿と呼ばれる理由ですね。(笑

34 :名無電力14001:2005/05/06(金) 22:14:11
おーい、火力発電派さん。
↓こんなのあったけど、読んで感想聞かせてくださいよ。
http://www.energy.gov.on.ca/index.cfm?fuseaction=english.news&body=yes&news_id=96
http://www.energy.gov.on.ca/english/pdf/electricity/coal_cost_benefit_analysis_april2005.pdf


35 :名無電力14001:2005/05/07(土) 00:38:09
今日も地震板では武田君が大暴れ。

36 :名無電力14001:2005/05/08(日) 13:12:47
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1112963326/75
>75 :M7.74 :2005/05/06(金) 19:22:11 ID:eR/QGw9o
>まああれだ、東海地震がきて浜岡原発が大事故起こしたら
>日本はマッドマックスやケンシロウの世界になるってこった。


37 :名無電力14001:2005/05/08(日) 21:33:52
北斗の拳なつかしー

38 :名無電力14001:2005/05/09(月) 03:37:03
さすが浜岡厨
言う事が稚拙

39 :名無電力14001:2005/05/09(月) 21:22:53
http://www.pref.fukushima.jp/chiiki-shin/energy/kentou17/siryou4-1.pdf

>○ 『アフター9月11日」に原子力とデモクラシーを再考する』
>第二部:原子力政策の意思決定
>意思決定プロセスに関わる様々な人々への可能性と障害
>セッション議長:村田光平(比較文明論教授元在スイス日本大使)
>○ 議長の冒頭発言
>◆ 私は市民社会が、原子力政策の決定過程において不可欠な役割を果たすと確信
>している。このことは人間社会の決定要因に変化が見られ出したことを反映して
>いる。つまり、知性から感性へ、権力から哲学へ、技術から直観へ、専門家から
>市民への重要性の転換である。

知性や技術や専門家の意見よりも、感性や直観、専門知識のない市民の意見で政策を
決定しようと言うことですかね。



40 :名無電力14001:2005/05/09(月) 23:05:34
つ【魔女裁判】

41 :名無電力14001:2005/05/12(木) 00:50:15
>>39
なんか「私には知性はありません」と宣伝しているような人だな。

反原発の人の中には「きちんと専門分野を学んだ上で冷静に議論しよう」としている人もいるんだが・・・
そういったまともな反対派の人の努力を無にしてしまうよ。

村田氏は以前にもこのスレや東京原発BBSに書込み、反論や質問は全く無視して回答はなし。
それでいて自分のウェブサイトには「最近の活動」として「2ちゃんねるに書き込み」とか「東京原発BBSに
書き込み」なんて自慢げに書いているところが情けないな。

42 :名無電力14001:2005/05/16(月) 01:45:46
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1115293692/14
>14 :M7.74 :2005/05/14(土) 01:10:01 ID:tcKF8aBf
>海かな? 陸かな? わかればな・・・。神様でもわからんか。
>それによって景色は随分変わると思う。
>過去の事例で陸地で発振したことがあるのだろうか?
>どちらにしても、いつか来ることは来るらしいから準備必死。
>浜岡も津波が汚染物質を駿河湾に引き戻すのかな? 守れ!生じらす、桜えび。
>あ やばっ浜岡竺を呼んでしまうかな。
>地元のテレビで県内いろんな地域の予想津波状況をCGでやったけど、浜岡だけはパスしてたよね。あれには愕然。
>
>地震対策は・・・。 あ〜難しいよぅ。
>
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1115293692/16
>16 :M7.74 :2005/05/14(土) 08:03:28 ID:Io6jN9Zi
>浜岡の話題になるとスレがぐちゃぐちゃになるから鬱だ。
>住んでるところが急性死率だけでも50%超え(1基のみメルトダウンの想定ですら)なので
>とりあえずヨウ素剤は手に入れたよ。気休めにすぎないけどね。
>
>みんないろいろ意見してるけど、安全って言い切る香具師の気が知れん。
>新潟や神戸の地震を引き合いにだしているけど、そもそも揺れの長さがまったく違う。
>1分以上強く揺さぶられれば、少しずつ強度が落ちていくに決まっている。
>一箇所でも弱くなると応力はそこに集中するはずで、そうなれば想定外の状況になるだろう。
>その後は自衛隊の救援も入らず、僕らが逃げようにも県境では検問バリケードで脱出させてもらえるか・・
>それすら保障もない。まあ道路は破壊されているし渋滞するだろうから車は使えないんで、あきらめの気分一杯だよ。
>まちがって北風の日なら希望はあるけど晴れてる日の七割以上はここが風下。
>地震は雨以外の日に起こる確率が高いっていうから、もうだめかもしれんね。


43 :名無電力14001:2005/05/16(月) 16:30:44
浜岡厨が地震板で新たな活動を開始
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1115293692/l50

44 :名無電力14001:2005/05/16(月) 22:03:18
学生運動や成田空港の流れで
原子力反対をしてもねぇ。



45 :名無電力14001:2005/05/18(水) 20:04:41
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/taked4700/comment?.date=20050414&.utc=1113490282

どうやら、浜岡厨は、浜岡原発を批判したせいで、
税務署などの国の機関から嫌がらせをされたり、母親が脅迫されたりしているらしいよww

46 :名無電力14001:2005/05/18(水) 20:49:15
>>45
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/taked4700

>1.普通、構造物が、普通のダンボールの箱のようなものであれば、それを縦に置こうが横に置こうが、
>横揺れ、たて揺れに対する強度はほとんど同じではないかという気がします。

原発とダンボール箱が同じような物だそうです。



47 :名無電力14001:2005/05/19(木) 16:12:06
浜岡厨が地震板で新たな活動を開始

【予言】東京に地震
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1116151433/

http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1116151433/132
>132 :M7.74 :2005/05/19(木) 13:54:48 ID:Hfp9+GJV
>http://www.stop-hamaoka.com/

http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1116151433/140
>140 :M7.74 :2005/05/19(木) 15:54:51 ID:dFgA9isl
>>>139
>一番怖いのは、原発事故の自作自演だな
>事故で日本に放射能が降っても他国から侵略はされんだろうし
>挙句国際社会に救援援助の支援おながいとかいいだしたら
>カナーリ鬱だぞ


48 :名無電力14001:2005/05/20(金) 01:16:28
>>46
>3.そもそも、シュラウド内部やシュラウド本体の外周などの補強工事は可能なのでしょうか。

耐震性がどうこう言う割には・・・電力のプレスも読んでないのね。
シュラウドの補強工事するなんて何処にも書いていないぞ。
ま、やる気になれば可能だろうな。割れ対策でタイロッド等で補強工事しているところはあるし。


>かなり原子炉本体から離れたところでさえ、数十分しか入室が許可されていない言います。

化学除染すれば人間が炉内に入ることもできるわけだが。
東電だっけ? 化学除染して線量を大幅に落として炉内の工事を行い、機械学会から何か賞を貰っていたはず。


とりあえず、一般でも入手できる情報も確認しないで、勝手に想像で話を作るのはやめてほしい。

49 :名無電力14001:2005/05/22(日) 01:41:53
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/taked4700/comment?.date=20050515&.utc=1116168953

50 :名無電力14001:2005/06/12(日) 22:18:24
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1115233312/427-438

51 :名無電力14001:2005/06/12(日) 23:54:51
>>46
ええっと、
ダンボール箱だって、縦置きと横置きでだいぶ強度違うぞ。
良く見ると解るが、どのダンボール箱でも中芯の方向は縦向きだ。
これは積み重ねによる上からの圧縮応力に強くするため。
横向きにしたら通常より遥かに弱い力で座屈してしまうだろ。
原発と比べる以前の問題だよ。


・・・と、つまらないレスをして見る。

52 :kirii:2005/06/19(日) 22:13:34
以前、ここに書き込みしてた元スイス大使の村田光平氏が、
地震学者の石橋克彦氏と対談してましたよ。
「迫りくる原発震災の恐怖」って記事で、岩波書店の「世界」7月号に載ってます。
これはかなり説得力ある記事でした。
どっちも狂信者じゃなくて、客観的にきっちり言ってるから、しみじみ怖いと思った。

「現代地震学が確立する前夜のドサクサに、地震国日本のいたるところに原発ができてしまった」
「安全のお墨付きを与える専門家は論外として、何も発言しない専門家にも責任がある」
「原発は国有化すべき。何万年と管理が必要な核廃棄物の管理を民間会社にやらせるなんて不可能」
「原発が危険なことは誰もが知っている。だからこそ、電力会社は地元にお金をばらまいている。
いわば破局の種を、お金を払って植え付けているわけです」

……しかり、ごもっともであります。

んで、村田氏のサイト見たら、
民主党の議員さんが「原発震災を防ぐ全国署名」の賛同人になってました。
やっと政治家も動いたってところかな。
しかし驚いたのは、坂本龍一も賛同人になってたことだけど。
http://homepage.mac.com/kurionet/murata.html

これ、メディアが取り上げませんよねー。けっこうなニュースだと思うんだけど。

でも、6月17日の毎日新聞で、一面にどでかく「原爆ルポ 60年ぶり発見」って記事が出てた。
原爆投下直後に広島に乗り込んだアメリカの新聞記者が記事を書いたんだけど、GHQが公表を許さなかったそうで。
そのころは「爆弾としての威力」ばかりいわれてたけど、「放射能被害」について言及してて、
このルポが日の目を見てれば、その後の原子力政策はごろっと変わってただろうって話。

歴史を戻すことはできないから仕方ないけど、無念でございます。
でもこうして新聞が「放射能被害」について報道するようになったのは、
村田氏のいう「原子力タブー」が崩れつつある証拠じゃないかな、と思います。
彼氏は今度OBサミットっていう世界会議に出席するそうだけど、
どんな成果になるか楽しみです。

53 :名無電力14001:2005/06/29(水) 23:19:22
****************
****  浜岡厨御乱心 ****
****************

【基盤】 原発震災Part1 【強震】
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1120053534/


54 :名無電力14001:2005/06/29(水) 23:29:16
kiriiちゃん、

泣きながら逃げて行っちゃったけど、

パニック障害の方に影響してないだろうか。。。

と思ったら。W

55 :名無電力14001:2005/06/30(木) 22:36:55
浜岡原発の低レベル放射性廃棄物処理施設で火災だと@NHK

56 :名無電力14001:2005/06/30(木) 22:41:05
>>55
何やった?

57 :名無電力14001:2005/07/03(日) 03:50:22
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1104211497/388-419


58 :名無電力14001:2005/07/04(月) 20:23:03
最近はもうこのスレ伸びないんだね

59 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2005/07/05(火) 19:47:17
中部電力浜岡原発(静岡県御前崎市)の廃棄物減容処理建屋地下2階で6月30日
起きた火災で、同社が放射能の外部への影響が確認されていない段階で「影響は
ない」と誤って広報していたことが5日、分かった。
同社によると、担当者が広報文のひな型を用意しており、該当部分の文章を削除
し忘れて送信したのが原因だという。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    まあ、ミスだったというのを信じたい
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / ですが。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ミスでなかったら、今後の
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l どんな発表も信用できないですからね。(・A・ )

05.7.5 Yahoo「『放射能影響なし』ひな型文送信=浜岡原発火災、未確認段階で−中電」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050705-00000058-jij-soci

60 :名無電力14001:2005/07/07(木) 14:05:42
age


61 :名無電力14001:2005/07/07(木) 19:28:22
もう発電してるのかトラブル起こしてるのかわからないでッ。
キャーもういヤだ。

62 :ハラ君:2005/07/07(木) 19:41:37
こんだけ事故ってまだやるっていってる香具師のオムツの構造が
しれないでツ?ビジョビジョってか?

63 :w:2005/07/07(木) 21:35:30
電力板で原子力の議論がないってかなしくない ?

64 :名無電力14001:2005/07/07(木) 23:10:27
それは反対派が議論できるレベルに達していないせいですよ。

65 :名無電力14001:2005/07/08(金) 01:06:14
>>63
他のスレ見ました?

66 :名無電力14001:2005/07/13(水) 16:43:52
浜岡厨がまた地震板でダダこねてるぅ

67 :名無電力14001:2005/07/17(日) 12:10:27
>東海地震発生時における浜岡原発の安全性/危険性について考えるスレです。
>※原発全般の反対問題を扱うスレではありません。
スレタイと明らかに矛盾してるわけだが。
「日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発4」なら、
東海地震時における時の危険性に限らないし、
当然浜岡を皮切りに他の原発にも言及されるべきで。


68 :名無電力14001:2005/07/17(日) 14:07:50 ?
こりゃ〜危ない罠。原発って、新潟、福岡の巨大地震が急にきても地震により
’原発の影響はありません。平常どうり運転します。’って逆に不安になっちゃうよ。
だって、原発って急に止めれないモンネ。


69 :いっちょかみ:2005/07/17(日) 15:17:55
15日発売の「週刊フライディ」見ましたか?
昨年の中越地震クラスでも浜岡は危ないかも。
原子炉本体は大丈夫でも、周辺の設備がダメージを受ければ暴走の可能性があります。
東海地震が指摘される前に設計されて、もう30年も使っている原発は、やっぱり危ないと思うけど。
後から「想定を超える規模でした。」って言い訳されても、中電一社では責任取れないでしょう。


70 :名無電力14001:2005/07/17(日) 15:51:10 ?
当たり前すぎ。結局まじでダイジョウブだつたのかな?
中越と玄海って結局しばらくしてから、止めとるもんね。
ホンとはヒビとかはいっとたりして。漏れとしてはそんな気がする。

71 :名無電力14001:2005/07/19(火) 07:41:54
「中電一社で責任とれない」ことを中電はよ〜〜く知っていて、
国が救済する(いざとなれば国策でやったんだからアンタ責任取れと)
だろうと考えてるよ、内部は。責任なんてとるつもり毛頭ないですよ。
「うちは所詮地方の小さな会社ですから」とね
一方でマスコミに能無しに書かれたり、ないがしろにされたりすると
「うちが言ってやってんのに」とでかい態度
本マはどっちですかいな○○さんよ
あんたがいる限り浜岡原発は必ず壊れるよ

72 :名無電力14001:2005/07/19(火) 08:15:37
それも岩盤(軟岩で風化作用が強いけどね)からね。

堆積地盤じゃないんだから非線形性もばっちりなく、波は減衰
することなく浜岡を揺らすのだろうよ。スウェイ、スウェイに
想定外の(1/2以上)の上下動が干渉して原子炉が傾いて何か
漏れたりしてー sinでかかって来るにしても980 galの何分の
1かが急にかかるんですぜ。

さて、スマトラ地震のような想定外は日本でも起こるのでしょ
うか。「想定外」と定義したとたん想定することになりますけ
どな。

国が責任とるだろうし、許してきた国民にも立法上問題がない
わけじゃないから中電としての責任は本来のものよりも軽いだ
ろうけど、浜岡が壊れたら間違いなく貴方の責任だよ


73 :名無電力14001:2005/07/19(火) 08:30:52
それにあの、潮岬と同様の御前崎の地形。
ああいう地形ができるためには相当な構造不均質がないと無理です
わな。伝播経路は層構造なわけないでしょうなぁ。

74 :名無電力14001:2005/07/19(火) 23:26:50
流石に中越地震レベルじゃ壊れないだろ。
あの地震で全壊したのって、震源地付近でも基準見直し前の古い木造住宅が殆どだったし。
比較的新しい鉄筋コンクリート製の建物で「危険」の赤い紙が貼られたのは、斜面にある建物が多かったぞ。
(土台が斜面の下の方へ崩れてしまっていた。)

75 :名無電力14001:2005/07/20(水) 09:26:41
71-73
やばいよこれ専門家の意見だよ


76 :名無電力14001:2005/07/20(水) 10:25:30
>あんたがいる限り浜岡原発は必ず壊れるよ

↑反対馬鹿がバカと呼ばれる理由です。w

77 :スウェイ スウェイ:2005/07/20(水) 16:33:03
>>75

何の専門家ですか?

波は減衰することなく浜岡を揺らすのだろうよ。
上下動が干渉して原子炉が傾いて何か漏れたりしてー

78 :名無電力14001:2005/07/20(水) 16:40:33
地盤の非線形性のことを言っているのはないでしょうか。
地盤が非常に軟弱だと入力に対してかえって波の振幅が
落ちる(減衰する)という今話題のあれです。そうすると
上の文は正しいですね。また、文を読む限り原子炉の中の
専門家ではないようで。土木ですかね。


79 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2005/07/20(水) 21:12:20
>>10
私は、ここで初登場なんだが....

80 :名無電力14001:2005/07/21(木) 22:52:27
浜岡の原子炉は傾くと何か漏れる構造だそうですよ。
流石専門家。原発の構造に詳しいですね。

81 :名無電力14001:2005/07/23(土) 12:13:08
衝撃でという意味では?


82 :いっちょかみ:2005/07/24(日) 22:12:24
予想される東海地震は、遠州灘から駿河湾の内部までのプレートが動くもので、浜岡原発は震源域の上にあります。
ざっと中越の2〜30倍、あるいはそれ以上のエネルギー量になる訳で、起きてみなければどうなるかわからないと言うことでしょう。

浜岡のような沸騰水型の原子炉では、制御棒が下から押し上げられる構造になっていて、「地震の大きな揺れで正常に作動しない場合も考えられる。」と指摘する専門家もいます。
また、原子炉とタービンとが別個の揺れ方をすることで、間を結ぶ蒸気循環パイプに大きな力がかかって、亀裂や最悪の場合破断もないとは言えません。
こうなると循環パイプの内部の90気圧の蒸気が外部に噴き出し、停止できなければカラ炊きが起きてしまいます。冷却水を注入しても一時しのぎにしかなりません。

ところで、昨日の千葉の地震を含めて、周辺で地震が起きて近隣の地域の震度が発表になっても、浜岡(御前崎市)の震度は発表になりません。ここの震度計は気象庁のネットワークにつながっていないからだそうです。
数年前、県が町役場(現市役所)隣にオフサイト・センターを設置したのを機会に、地震対策の訓練を計画したことがありました。
当時の町長は「中電が絶対に大丈夫と言っているものを、なぜ訓練の必要がある!」と拒んでニュースになったことは、地元ではよく知られています。
市議会も中電の有力下請会社の社長が市議として牛耳っています。都合の悪い話は行政から一切出ては来ません。

多くの市民は「危なくなれば、中電の従業員が真っ先に逃げ出すから、それまでは大丈夫。」と言っています。

83 :名無電力14001:2005/07/25(月) 19:31:53
これで地震が起きたら免責というのが許せない。
「国策だから仕方なくやってんだ」と言ったって、現に原発5号機の
稼動のお陰で今期の決算だって増収している。それで株の配当やらで
利益だけ膨らませて巨大災害が起こったら免責。。。
保険会社ともやりとりなし。保険かける必要ないから。責任感ゼロ。
だからリスク感もゼロ。
それでも株式会社かよ。。日本放送のことバカにする前に自分の会社
の財政(含リスクマネジメント)くらい自分でしなよ。。

自信持って安全と言い張れるなら、地震計のデータくらい公開しろよ。
でもそういうと難癖つけて公開しない。だから解析できない。地盤デ
ータもわからんちんのまま。だからモデルも作れない。
地球シミュレータはもう自動車の衝突実験を、ボルトくらいの細かい
部品までモデル化して実験と同じようにバーチャルに再現している。
原子炉と建物と地盤のデータくださいよ。安全なんでしょう?
地球シミュレータの数百倍のスパコンも導入される中時間の問題ですよ。

責任の重さに夜眠れなくなることなんて、貴方にはありますか?



84 :名無電力14001:2005/07/26(火) 00:25:54
>>83

地震がおきたら免責だなんて言ってるお勉強不足さんは、
とりあえずこれでも読んでおけ。

 原子力災害が発生した場合、どこがどの程度の賠償責任を負うのか
 http://www.atomnavi.jp/uketsuke/qa19_14_020362-1.html

85 :83:2005/07/26(火) 00:40:37
>>84
貴方がどあほうでしょう。大規模天変地異(巨大地震)に
おける原子力災害は免責があるのですよ。電力会社に保障
の義務はないことになっているのですよ。原子力損害賠償
法第三条に明記してありますよ。ごらんなさいな。

それに私は貴方のような方はお相手にしていません。
出て来い。


86 :名無電力14001:2005/07/26(火) 13:01:20
>>83
自分で金払って世間のだれもが納得する計算すれば良いじゃん。

87 :名無電力14001:2005/07/26(火) 13:51:19
だからそれをするのにはモデルが必要なのでしょう。
それが入手できないと言っているのでしょう。



88 :名無電力14001:2005/07/27(水) 19:43:08
文句言いたいなら株くらい買ってから言え。

89 :名無電力14001:2005/07/27(水) 23:00:11
誰が買うか?
デイトレ片手に転がしたって
大して利益にならんでないか。


90 :名無電力14001:2005/07/28(木) 12:40:47
>>87
モデル化も自分で金払ってやれば良い。
それだけのこと。

91 :名無電力14001:2005/07/28(木) 17:12:13
なぜにsageる?

モデル化も、データがないとできないし、いくらお金が
あってもデータをくれる許可がないと取得や実験さえも
無理ですよね。


92 :名無電力14001:2005/07/28(木) 17:54:54
sageてなんか困ることある?

93 :名無電力14001:2005/07/28(木) 19:45:00
ageてやなことあるの?


94 :名無電力14001:2005/07/28(木) 19:49:20
>>91
一度モデル化して見て、このデータが足りないと具体的に言わないと。
公開情報でここまでやったけど、あと、これとこれが足りない
って具合に言わないと意味がないよね。

まぁ、反対派にそこまでの知識持った人間いないし、所詮は強気な
情報クレクレ君にしか過ぎない訳だが。

95 :名無電力14001:2005/07/28(木) 21:34:44
では地下3キロ以浅の地盤データくれ。
建設時に嫌というほどボーリングしているはずだからその
PS検層すべて下さい。これを補完して3次元構造にして有限要素法
で、宝永地震型を想定して紀伊半島沖から破壊を起こしてみるから。
それから建物の方だけど詳細設計図がないとそもそも地震荷重も
減衰も決められないから公開データとか関係ないですよね。

当方は知識ないですかね?



96 :名無電力14001:2005/07/28(木) 21:55:10
知識持った人間いないって言われて、
一生懸命に専門用語並べて、当方は知識ないですかねって言ってしまう、
その煽られやすさとケツの穴の小ささに、笑いが止まりません。

本当に知識や見識が豊かな人間は、自分って知識ないっすか?とか、
自分って頭悪いっすか?とか、人に聞かないもんですよ。
知識云々以前に、人間として小さいですね。

97 :名無電力14001:2005/07/28(木) 21:59:32
どーとでも結構。人間性を問題にしているのではなく浜岡を問題に
しているので。

貴方の反論を総合すると言っていることが矛盾しています。モデル
化ならお金かけて自分でやれ、そして納得する結果を出せと言いま
したね。これは、詳細なデータが公開されている(というか自力で
手に入る)ことが前提ですよね。でも実際そうではないですし、
貴方も後にそれを認めた発言をしていますね。首尾一貫していませ
んよ。そら裁判負けても道理ですね。頼りないですな。
当方の意見は一貫しております。
「自信があるならすべてデータを公開するべき。それから
免責という逃げ道はいらないはず。」


98 :名無電力14001:2005/07/28(木) 22:08:13
↑、記憶が曖昧だが、そこらへんは国会で何回か揉めている。
そこそこのデーターは見れるはず。国会図書館に行ったらどうか?
一応断るが俺は>>96とは別人だぜ


99 :名無電力14001:2005/07/28(木) 22:15:25
そうそう、別人よ。
オイラは、あまりに笑っちゃったから、茶々入れただけの>>96よ。

100 :名無電力14001:2005/07/28(木) 22:39:50
>>95
つうか、クレっていうのではなくて、いくらで売ってくれるかって
電力会社とかに聞いてるのかね?
モデリングに使ういろいろなデータ取るのにだって金はかかってる
わけだから、それを入手するのに無料というわけには行くまい。

実際、アメリカのEPRIのレポートなんかでも1冊数万「ドル」なんて
のざらにあるし。はじめからやましいところ無いなら無料で見せろなんて
言うだけじゃ交渉の席にもつかないと思われ。
まずは、計算するだけでも、秘密保持契約を結んだ上で1データにつき
数百万円、それを公開するならさらに払う覚悟が無いと。

↓3万ドル
ttp://www.epri.com/OrderableitemDesc.asp?product_id=000000000001009685&targetnid=267768&value=04T045098&marketnid=0&oitype=1&searchdate=7/19/2004

5万ドル↓
ttp://www.epri.com/OrderableitemDesc.asp?product_id=000000000001008047&targetnid=267746&value=04T041.0&marketnid=267701&oitype=1&searchdate=12/16/2003

101 :名無電力14001:2005/07/28(木) 22:58:39
というようにガードが固いんだよね。。
結局見せたくないのでは、メリケンの発電所にしたって。


102 :名無電力14001:2005/07/28(木) 23:07:09
何故?お金かけて調査できたのは国からの莫大な補助金が
あるからなのですよ。これは国民の血税。
すべて自分と子でやったなんてよく言えますね。半分第3
セクターですよ。原子力事業は。
全戸訪問などして地域の皆様のためを思うなら、口先では
なく客観的データをお示しになられた方がよいかと思いますが。
それが一番地域の方々が安心すると思いますが。



103 :名無電力14001:2005/07/28(木) 23:09:17
600億程度の保証では足りないだろ。しかも地震で危ないって言われてるのに。
10兆ぐらい積み立てなさい!

104 :名無電力14001:2005/07/28(木) 23:15:39
てか、ここで原子力擁護派の人は、
本当に南海トラフ沿い巨大地震が来て、放射能がもれても
いいの?本当に、いいの?
最新TIME読んだ?


105 :名無電力14001:2005/07/28(木) 23:36:38
放射能と放射性物質くらい区別つけたら?
TIME誌って別に専門家が書いているわけではなく、
雑学程度の知識しかないジャーナリストが書いているからね。
不安を煽るのが彼らの仕事。

最近の大きな地震は新潟と神戸。
新潟は問題なかったね。
神戸は原子力発電所が近くになかったけど。
でも神戸は直撃食らっても無事だった一般の建物があったろ。
原子力はその一般の建築物よりも、
基準が厳しく作られているわけだが。


106 :名無電力14001:2005/07/29(金) 00:04:19
貴方こそ非常にあいまいな言い方ですね。専門家ではありませんね。
すぐわかるよ。
神戸は複雑な震源過程とエッジ効果による震災の帯によるものだし、
どちらも活断層による地震ですね。震源断層時間がオーダーで
違いますね。この二つの地震と南海トラフ沿いに地震を同列に
考えるなんて「神戸の地震で大丈夫だった家」とかって売り文句
にしているどこかの企業の作戦にまんまとはまる方なんですね。
それから活断層の地震と南海トラフ沿いではそのエネルギーは
1違いますよね。32倍ですよ。宝永型となると8.5です。ほぼ100倍
以上ですよね。エネルギーは振幅の2乗に比例するので、それでも
振幅が10倍でくるのですよ。
いくら剛につくっても、岩盤の上に剛を作ったのでは一緒に
揺れますな。それから周波数解析しかしていなくて大丈夫なので
しょうか。建物の揺れは継続時間こそがものを言うのではありま
せんか。時刻暦計算しなくてはならないと思いますが。

107 :名無電力14001:2005/07/29(金) 00:07:21
>>102
結局、自分からは金も出さないし、計算もできないと言い訳してるわけね。
ケチな怠け者のいいわけだ罠。

>>104
論理の飛躍が激しすぎ。
南海トラフ沿い巨大地震という仮定の上に何段もの君に都合のいい仮定を
重ねてようやく放射能が漏れるという事象にいたるわけでしょ?
具体的にどのようなイベントで5重の障壁を突破するのか定量的に確率論
でリスク評価してくれないかな。

>>105
放射能≒放射性物質という理解でそんなに間違ってはいないとは思うけど。
放射線≠放射能(≒放射性物質)でしょ。

108 :名無電力14001:2005/07/29(金) 00:21:53
>>107
貴方のその文調、非常に覚えがあります。



109 :名無電力14001:2005/07/29(金) 00:28:49
>>106
自分の知識全部出してその程度?
そんなのとっくに考慮されてるって。

まずはJEAG 4601 原子力発電所耐震設計技術指針でも読んでその内容
を理解してからにしなさい。
http://www.denki.or.jp/pub/jeacjeag.html#03

所詮18900円。EPRIのレポートみたいに数百万するわけじゃないんだし。
反対派の関係者や本からの又聞きじゃなくて、ちゃんとこの指針自体を
理解したほうがいいって。

110 :名無電力14001:2005/07/29(金) 00:29:00
新潟県中越地方の地震では、震源地近くでも鉄筋コンクリート製の建物はそれほど損害大きくなかったなぁ・・・

111 :名無電力14001:2005/07/29(金) 19:07:23
意地の悪い奴らばかりだな。
泣いて発狂するまでやる気か?

112 :名無電力14001:2005/07/30(土) 22:04:34
また何か漏れた?なんの仮定もなくとも結構色々もれるもんなのですか

113 :名無電力14001:2005/08/02(火) 12:16:34
浜岡擁護する中電社員必死だね。


114 :名無電力14001:2005/08/02(火) 12:49:44
だいたい想像つくけど


115 :波木井坊竜尊 ◆xd7mxrd9Z6 :2005/08/02(火) 14:46:16
ええと、地震板のほうから来ました。

住まいは静岡東部で原発推進派ですが、浜岡には反対の人間です。
よろしく。

116 :波木井坊竜尊 ◆xd7mxrd9Z6 :2005/08/02(火) 14:48:49
中電の糞社員が浜岡の固執する理由はわかっているんです。石川県政も
賛成派も決して語らないのが、浜岡原発の発電している電力がどれだけおいしいか、って
所です。

実は中部電力管内は電気は余っているのです。余剰電力は直流に返還され富士川を
渡って東電管内の新富士送電線のラインに50Hzに返還され売電されます。

この売電が実においしいんです。

117 :波木井坊竜尊 ◆xd7mxrd9Z6 :2005/08/02(火) 14:53:35
静岡東部で一番電力使うのが、実は富士市と富士宮市なんです。

あわせた総人口は40万ですが、夏季ピーク時の使用電力量は山梨県一県分に
相当するのです。なぜこれだけ大量の電力を消費するかというと、日本の製紙工業の
6割がこの二市に集中していて、あと元日産工場のJATOCOや東芝工場なんかが
すごい電力消費するんですね。

この膨大な電力を静岡東部では1%程度しか自活できません。湧水はたくさんあっても
水力発電所は小さいものばかりで火力もない。ですから99%は東京電力からの配電です。

ところが夏場はまったく足らない。そこで中電から売電してもらう。これが膨大な売電量
で中電はそうとう儲かっているのです。

118 :波木井坊竜尊 ◆xd7mxrd9Z6 :2005/08/02(火) 14:58:10
この売電がどのくらい儲かるかって言うと、中電が一度旧清水市に火力発電所を
建設しようとしたことからも伺えます。中電管内は余剰電力があるのにまだ
清水に火力発電所を建設しようとかなり強硬な態度にでてきたのです。
もちろんこれは時の斉藤知事の反対で計画そのものが潰されたのです。

浜岡をどうしても止めたくない、というのはこの静岡東部地区に売電する利権構造
があるわけです。

もし浜岡を無くしたい、というのなら、静岡東部東電新富士管内に火力発電所を二基ぐらい
を建設すると、それだけで中電浜岡の存在意義は揺らぐのです。

ですので浜岡潰しを画策するのなら東電に静岡東部に火力発電所を作るように
していただきたい。

実に簡単なお話です。

119 :名無電力14001:2005/08/02(火) 14:59:10
    ビシッ / ̄ ̄ ̄ ̄\
    / ̄\(波木井坊竜尊)     
  , ┤    ト|ミ/  ー◎-◎-)    
 |  \_/  ヽ    (_ _) )   
 |   __( ̄ |∴ノ  3 ノ    
 |    __)_ノ ヽ     ノ    
 ヽ___) ノ    ))   ヽ.
若ハゲ インポ 無職 引き篭もり マザコン 低学歴 ホモ 妄想
チビ 精神異常などの悩みがあるヤツは、ここへ急げ!

静岡市内のおもしろいホームページ見つけた!
http://shizu.0000.jp/read.php/shizuoka/1101527275/l50
で!!波木井坊竜尊はどうよ!!
http://shizu.0000.jp/read.php/seikei/1046100581/l50
このはなインターネット@富士宮の被害者→
http://shizu.0000.jp/read.php/pcnet/1012533065/
【妄想】波木井坊竜尊のお花畑 訴えてやる〜!!【無職】
http://shizu.0000.jp/read.php/shizuoka/1067954316/l50
ハキリ大好き
http://shizu.0000.jp/read.php/seikei/1047134428/l50
波木井坊竜尊の実物を見る
http://shizu.0000.jp/read.php/shizuoka/1070907457/l50
基地外・ハキリを追悼するスレッド・万野原


120 :名無電力14001:2005/08/02(火) 15:01:00
【創価学会】葵講の相談室8【日蓮正宗】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1120992501/l50
【ハキリ】日蓮宗葵講と創価学会4【アマ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1118067325/l50

121 :名無電力14001:2005/08/02(火) 16:21:12
727 :名無電力14001:2005/07/28(木) 20:36:20
中電の高圧担当がある資料を欲しいとのことでメールで送付したら、
着いたのか、役立ったのか連絡も何も無い。
メールにいちいち返事が出せるかとでも言うのかね。
普通のところだったら、受領した旨は返事をよこすね。
社外の人に対しての態度が少し変わったと思っていたらとんでもねえ!
それは原発についても同じだね。
手前らのことを、あたかも国民を代表したような態度でイヤーあがる。
個人の資質に会社の資質が加えられてこの態度だね。なんと思っているのか!


122 :名無電力14001:2005/08/02(火) 19:57:56
>>121
つまり私怨ですか?

123 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2005/08/02(火) 21:17:53
>>118
結局、静岡は愛知のゴミ箱になっているわけね。

124 :波木井坊竜尊 ◆xd7mxrd9Z6 :2005/08/02(火) 22:51:29
>>123
事実上、そういうことですね。しかし問題なのは静岡中部の人間がこれを容認
していることですよ。彼らは中電に馬鹿にされているってことに気がついてないわけです。

匿名による市町村への寄付とか、浜岡周辺だけ1Kwあたり1円安くするとか、そういう
微々たる甘玉で、黙り込んでいたわけです。自分たちがあそこで発電した電力のほとんどを
使っていない、というのにね。

125 :波木井坊竜尊 ◆xd7mxrd9Z6 :2005/08/02(火) 22:59:56
中電は電力が足りない、なんて言ってるけど、計画していた旧清水の火力発電所は、
ありゃもう東電側売電用みたなものですよ。

商業主体の静岡・清水で消費電力量なんか知れてます。かなりの電力が中電側から東電に
売電されてます。浜岡はそういう意味では余剰電力が売れるドル箱です。

本来なら東電新富士送電線管内に火力を2~3基作るべきです。製紙会社の自家発電から売って
もらってもいいんです。実際そういう製紙会社は存在します。

製紙会社が停止するのは、岳南(工業)排水路の点検時、年に二度だけ。360日、
24時間運転している自家発設備を持っている会社は結構あるんです。

火力を作れるところは結構ある。斉藤氏の権勢は落ちていますから(激藁)
東電は今作るしかチャンスが無い。

126 :yt ◆AEy.67X7IM :2005/08/03(水) 01:13:29
>>125
そしたら浜岡でなく古い火力から止まると思う。

ふー、原子力ポータルはやっぱり使えないなあ。
http://www.stop-hamaoka.com/kaisetu/pool.html
使用済み燃料貯蔵プールでのメルトダウンの危険性
を否定する材料も見当たらなあい。

127 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 :2005/08/03(水) 02:44:58
>>126
そうなったら中電の勝手ですね。
たしかに古い休止している火力を再稼動させないで、浜岡を動かし続ける
かもしれません。

ただし、採算がとれるなら、のお話ですね。それは。

128 :名無電力14001:2005/08/03(水) 02:51:23
・・・古い火力なんかより原子力のほうが安いわけだが。

129 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2005/08/03(水) 21:18:46
>>128
小回りの効かない原発は原価改善の阻害要因でないの?

130 :いっちょかみ:2005/08/03(水) 22:23:51
自称専門家の皆さんが色々講釈をたれているようですが、皆他所の出来事で高見の見物を決め込んではいませんか?
御用学者が政府や中電に都合の良いデータを基にシュミレーションしたレポートに、大した価値があるとは思えません。
「神戸は大したことはなかった」と言っている割には、「日本では起こりえない!」と言っていた高速の高架橋が崩壊しました。
東海地震の震源の上にある浜岡では、神戸の数十倍のエネルギーが足の下から突き上げて来る訳ですが、大したことはないんですか?
米スリーマイルでは、小さなバルブから蒸気が漏れたことに始まって、メルト・ダウン寸前まで行ってしまいましたが、巨大地震の揺れでパニックの職員が冷静に対応できると信じられますか?
原発も企業活動でやっているので、コスト節約からすべての場所で最高ランクの耐震性が確保されている訳ではありません。原子炉本体を別とすれば、周辺に離れるほどランクの低い部品が使われています。
緊急停止に失敗すれば、浜岡とか静岡県とか言って済まないこともあり得ます。首都圏が関係ないかどうかは起きてみないと・・・。


131 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 :2005/08/03(水) 22:29:22
>>128
だから東電新富士送電ラインに最新式火力発電所を2〜3基建設しましょー!と
提言しているわけでしてね。よく読んでね。

>>129
その通りで、電力各社が出しているそれぞれの原価を比較すると原発は決して安くないって
試算もあるわけでしてね。

132 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 :2005/08/03(水) 22:31:01
あ〜。ここは創価・公明板と同じ鯖なんでHNが”まんま”だ。(藁)

133 :波木井坊竜尊 ◆xd7mxrd9Z6 :2005/08/03(水) 22:36:27
まあ、私は富士宮在住ですので、自民党のあたま数でしかない比例でやっと
当選した斉藤トシツグさん(笑)の代弁者じゃない。斉藤商会も前社長が亡くなって
しまったし、大昭和製紙自身が日本製紙に身売りされちゃってますのでね。

他所から連れて来た細野ゴウシとかいう民主党・連合が当選しちゃう状態でありますし。
ま、私の提言はそういう”他の”他意はないのです。(笑)

彼らは、こういう絵を描いてましたね。富士・富士宮を大電力発電地帯にしようという構想が
実際あった。でも挫折している。

しかしこの着目点はすごくいいのです。ドル箱の浜岡原発を無くすためには、やはり
利権的にうまみが無いという方向に持っていかなくちゃなくなりませんよ。

134 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2005/08/03(水) 22:48:16
そうそう、関電は原発が原因の影響もあり経常利益11%減だそうだ。

 そ り ゃ そ う だ ろ !

「ベース発電」のくせに止まる発電方式なんだから。

135 :yt ◆AEy.67X7IM :2005/08/04(木) 00:03:54
>>131,134
関電の経常利益減は原子力の代わりに古い火力を動かした結果なんだけれど。。

136 :名無電力14001:2005/08/04(木) 00:08:38
再利用までのライフサイクル考えると原子力高コストすぎ


137 :名無電力14001:2005/08/04(木) 00:10:48
今は石油だけでなくガスも石炭も値上がりしているからね。
そういやウランも上がっているけど、単価にしめる
燃料費の割合が低いと(ry

138 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2005/08/04(木) 00:14:38
>>135
その古い火力を動かさなきゃならなかったのは原発が原因。

 最 新 火 力 で は 起 き え な か っ た !

139 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2005/08/04(木) 00:15:43
時々止まる、「ベース発電」なんか論理上有り得ない存在でしょ。

存在自体が矛盾している。

140 :名無電力14001:2005/08/04(木) 00:30:20
>波木井坊竜尊

自分でも書いていたけど製紙メーカーは自家発をやっているよ。
最近は黒液を使ったりしている。
今でも製紙メーカーのために電力供給?
ほんとかよ?

あと静岡〜愛知は自動車、二輪産業が集まっているでしょ。
しかも最近は自動車産業は好景気だから稼働率が高い。
だから電力需要が伸びているんじゃないの?

141 :名無電力14001:2005/08/04(木) 04:11:45
>>136
この板ではさんざん既出だが、OECDの報告書くらい読め。

142 :名無電力14001:2005/08/04(木) 04:15:27
>>139
計画外自動停止の回数が日本より1ケタ多い世界の国々で「ベース電源」
として使われている事について述べよ。

143 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2005/08/04(木) 05:58:10
>>142
世界的にダメダメ発電っとことを、そんなに喧伝したいのか?

144 :yt ◆AEy.67X7IM :2005/08/04(木) 06:34:39
>>138
いや、そうじゃなくて、
古い休止している火力を再稼動させないで、浜岡を動かし続ける方が安いてこと。
原子力資料情報室からして既に建っているのなら原子力を動かしたほうが安いとしてるし。

145 :名無電力14001:2005/08/04(木) 07:37:58
>>143
もう少し頭使えよ。

146 :名無電力14001:2005/08/04(木) 18:37:34
http://www.kik.bosai.go.jp/kik/

147 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2005/08/04(木) 22:52:56
>>144
建設費こそ莫大な原発はそんな発電システムだよ。

もち、インフレが起きると....建設費がまた跳ね上がる!

148 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2005/08/04(木) 22:54:24
つまり、ウランが値上がりしなくても鉄鋼価格など素材の値上がりがとっても痛いのだよ。

 鋼 材 は 既 に 跳 ね 上 が っ た !

149 :名無電力14001:2005/08/04(木) 23:15:02
>>147

つーか新規原発の建設なんて少ないじゃん。
既存の原発はウマーだな。

150 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2005/08/04(木) 23:17:51
>>149
老朽化した原発は適当な時期には閉鎖するべきだよ。

151 :名無電力14001:2005/08/05(金) 01:10:34
明日事故が起こればいいのに

152 :名無電力14001:2005/08/05(金) 07:49:39
>>150
もっと頭使えよ。

153 :名無電力14001:2005/08/05(金) 10:47:51
エネルギーは誰のために
http://hotwired.goo.ne.jp/original/iida/050802/index.html

154 :波木井坊竜尊 ◆xd7mxrd9Z6 :2005/08/05(金) 10:49:20
製紙会社で自家発やっている所は、木材チップからパルプを作っているデカい会社
なんですよ。中小になると自家発はもってないところが大半。もっていてもせいぜい
停電時のバックアップという規模です。

これらのじか発は売電するほど容量がないところが大半なんだけど最近は自家発の
資源をいかして売電している会社もありますよ。

神奈川中西部から静岡東部というと日産・JATCOがあり静岡西部から愛知東部というと、
HONDA・SUZUKI・YAMAHA・トヨタがありたしかに現在は活況です。
しかし自動車各社も省エネ、自家発に切り替わってきてます。

で、本題に戻しますが、この神奈川西部と静岡東部周辺にはおおきな発電所がない。
特に新富士送電ラインには小さな水力しかないんです。なので中電が富士川を直流で
売電し東電側がまた50Hzになおして受電する。

ここに浜岡のうまみがあるのです。

155 :名無電力14001:2005/08/05(金) 12:25:38
つまり、甘い汁を俺にも吸わせろと?

156 :名無電力14001:2005/08/05(金) 15:11:11
今日事故起こって被爆すればいいのに

157 :名無電力14001:2005/08/05(金) 15:25:48
>>156
おまえ1人で被爆してろ

158 :3号機:2005/08/05(金) 15:31:07 ?
とりあえず、原発やっとル限り、電気代安くなんないでしょ。
処理費だとかで。永久的に管理しないといけないいんだで。
そのわりには、社長は変な骨董品買ってるし、どうにかなんないのかな?

159 :名無電力14001:2005/08/05(金) 17:55:28
何十年か、何百年か知らんけど、炉の寿命後も管理するんだろ。
そんな長期間、大地震にも無傷で管理できるの?

160 :1号機:2005/08/05(金) 18:47:39 ?
毎日、毎日かなりの量の廃棄物が排出されて、その維持のほうにも金
かかるし。それこそ数万年の単位だモンな。宇宙にでも放出するか?

161 :名無電力14001:2005/08/05(金) 18:53:35
>>160
数万年単位の管理が必要なのはガラス固化体位のもので、
低レベルのものは浅地埋設とかで済む訳で。

162 :名無電力14001:2005/08/05(金) 19:38:20
被爆とかいってる高卒は赤提灯で好きなだけ愚痴っとけ。

163 :名無電力14001:2005/08/05(金) 20:49:39
高卒じゃないよ


164 :名無電力14001:2005/08/05(金) 21:03:46
いつか、良心を取り戻すこともあるだろう。

165 :名無電力14001:2005/08/06(土) 12:06:51
奴に限ってそんなことあるだろうか。
制裁を加えねば

以下スレチガイかもスマソ
地震対策よりもっとテロ対策したら
原発に原子核テロ、なんてね
旧ソビエト、リビア、チェコ、ウズベクなどから盗まれてblack marketに
流れたrefined uranium どこいったんでしょうな。

166 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 :2005/08/06(土) 14:36:32
>>155
違いますよ。

静岡東部には大規模な火力発電所がない。中電浜岡が存続するのは売電のうまみがあるからだけど、
本来は静岡東部側が発電できれば、いろんな意味で丸く収まるだろって言いたいだけね。
東電側にうまみはありませんよ。私、東電の株持ってないので先に言っておきますね。

もうひとつは防災面からです。

東海地震が叫ばれているけど、関東大震災だって言われているわけです。東京直下型地震が発生
した時、神奈川や静岡東部、山梨県まで停電してしまう可能性がある。

逆を考えた場合、新富士送電ラインに火力をいくつか持ってないと、西から救援にいこうにも
どうにもならなくなっちゃうからです。

167 :名無電力14001:2005/08/06(土) 14:43:32
上がろくてもないから
皆かわいそう


168 :名無電力14001:2005/08/06(土) 17:41:46
>>158
>141 名前:名無電力14001[sage] 投稿日:2005/08/04(木) 04:11:45
>>>136
>この板ではさんざん既出だが、OECDの報告書くらい読め。


169 :60号機:2005/08/07(日) 00:40:44 ?
>>161
だから、そうじゃん!!!スマンネエ〜。

170 :60号機:2005/08/07(日) 00:43:56 ?
金は当面で60兆円だろ。絶対安くなんアイ電気代。この体質じゃあ安くする気
もないいんだろうが、また外圧か。。。とホホ情けナイ。。

171 :名無電力14001:2005/08/08(月) 00:09:17
>>166
お前の妄想は、飽き飽きなんだよ。
とっとと失せろ!

172 :名無電力14001:2005/08/08(月) 01:09:44
エネルギーセキュリティー
これ重要

173 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2005/08/08(月) 08:02:30
だよな、原発がすぐ止まることは経験としてみんな知っているからな。

174 :yt ◆AEy.67X7IM :2005/08/08(月) 18:55:46
>>166
よくよく考えてみれば、周波数変換設備が90万kW分しかないから、
浜岡の500万kWのうち1/5しか売りようがない。

175 :名無電力14001:2005/08/08(月) 21:52:59
>>166
【東海】浜岡原発をなんとかスレPart21【地震】
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1123248135/


176 :名無電力14001:2005/08/10(水) 23:50:01
じゃんじゃん

177 :名無電力14001:2005/08/10(水) 23:54:17
アイえスガステム

178 :名無電力14001:2005/08/17(水) 23:06:41
地震加速度が想定超え点検=女川原発、運転当面見送り−東北電

 東北電力は17日、宮城県沖を震源とする地震で自動停止した女川原子力発電所(宮城県女川町、石巻市)1〜3号機に関し、保安規定に基づいて原子炉格納容器や非常用炉心冷却系統などの健全性確認作業を行うと発表した。
 1号機原子炉建屋地下の計測で、瞬間的な揺れの強さを示す地震の加速度が、過去の地震から想定した「設計用最強地震動」の250ガルを初めて超え、251.2ガルを記録したため。点検作業には一定期間が必要となることから、運転再開は当面見送る。 
(時事通信) - 8月17日21時1分更新


179 :名無電力14001:2005/08/17(水) 23:31:41
宮城県沖地震に関する浜岡発電所のプレス。
http://www.chuden.co.jp/torikumi/atom/hamaoka/joukyo/detail/222/data/170816unten.pdf

最大化速度は5gal。w

180 :名無電力14001:2005/08/29(月) 17:49:06
明日発売の週刊誌【女性自身】9月13日号より

⇒告発スクープ:静岡「浜岡原発」元設計士が爆弾証言!
「東海地震で浜岡原発は耐えられない」
ttp://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=001&date=20050830

181 :名無電力14001:2005/08/30(火) 00:49:11
>>180
かなり前に既出の話題だな。
中電で既に反論プレスもしているし。


・・・・って、ソースは「女性自身」かよ。w

182 :名無電力14001:2005/08/30(火) 23:47:43
女性自身ネタないんだろうな・・・
そろそろ廃刊か?

183 :名無電力14001:2005/08/31(水) 01:13:33
女性地震もとい女性自身、立ち読みしたんだけど新しい情報は何もなかった。
ツマンネ。

184 :名無電力14001:2005/12/19(月) 21:42:56
記念カキコ

185 :名無電力14001:2005/12/19(月) 21:52:14
何の記念?


186 :名無電力14001:2005/12/19(月) 23:27:49
女に振られたとか

187 :名無電力14001:2006/01/04(水) 16:13:48
新年age

188 :名無電力14001:2006/01/20(金) 21:56:43
浜岡原発の5分の1の放射能が原発事故で漏れたら兵庫から福島まで半永久的に生物が住めなくなるって本当なのか?

189 :名無電力14001:2006/01/20(金) 22:52:10
東海地震で浜岡原発は壊れる(´・ω・`)?
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/eq/1137641334/l50

190 :名無電力14001:2006/01/21(土) 01:35:14
確実に浜岡原発は東海地震で事故るだろ。関東全域核の冬だな

191 :名無電力14001:2006/01/21(土) 11:22:41
>>190
氏ね

192 :名無電力14001:2006/01/23(月) 02:43:32
>>189
地震板の固定が浜岡危惧の発言を・・
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/eq/1137641334/10

193 :名無電力14001:2006/01/23(月) 15:59:17
ハイブリッド合成って何だ?

194 :名無電力14001:2006/01/25(水) 02:46:57
>>190
むしろイ`

195 :名無電力14001:2006/02/02(木) 00:31:41
中部電力のある方だが
東海地震なんて起こらないと思ってる。
平気で言っており、閉口した。
おつむが弱い。数学微弱。即逆上。
奴がある程度仕切ってる限り裁判は負けると
確信してシモタ




196 :名無電力14001:2006/02/22(水) 07:14:05

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     `'<`ゝr'フ\                 +  |(●),   、(●)、.:| +
  ⊂コ二Lフ^´  ノ, /⌒)                 |  ,,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
  ⊂l二L7_ / -ゝ-')´                .+ |   `-=ニ=- ' .::::::| + .
       \_  、__,.イ\           +     \   `ニニ´  .:::/    +
        (T__ノ   Tヽ        , -r'⌒! ̄ `":::7ヽ.`- 、   ./|  .
         ヽ¬.   / ノ`ー-、ヘ<ー1´|  ヽ | :::::::::::::ト、 \ (  ./ヽ
          \l__,./       i l.ヽ! |   .| ::::::::::::::l ヽ   `7ー.、‐'´ |\-、
      .________________________________
     │川│玄│伊│島│高│大│美│敦│志│浜│刈│東│福│福│女│  │
     │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │羽│海│島│島│  │泊|
     │内│海│方│根│浜│飯│浜│賀│賀│岡│崎│二│二│一│川│  |

197 :電力:2006/02/28(火) 23:45:02
ところで、耐震指針の検討っていつまでやってんの?
もう39回もやって、結論でないんだから
このままでいいんじゃないの?
変えるんだったら、もっと早く変えなきゃ
意味ないんじゃないの?
泊も島根も旧基準でパスしたし、
大間も旧基準で審査してるんでしょう。

198 :名無電力14001:2006/03/03(金) 00:24:31
>>197
いや〜、女川の件もあるしね。

しかしホント、さっさと決めて欲しい。

199 :名無電力14001:2006/03/12(日) 16:51:06
女川は、去年8月の宮城県沖地震のとき、はぎとり波でS2を超えてため、
その原因について分析評価を行っていたが、その結果がようやくまとまり
国に報告(http://www.tohoku-epco.co.jp/whats/news/2005/51125a1.htm)した
、運転停止していた2号機がようやく運転再開とのこと。
およそ、半年もかけて、どんなヘリクツを考えていたのか
どうせ、ツジツマあわせみたいなことやって半年も
運転停止できたんだから、そもそもそんなサイトはいらねえんじゃ
ないのっていいたくなるよ。

ちなみに、平成15年5月26日の宮城県沖の地震でも
S1を越えていたらしいが、その際は今回のような検討は
やった形跡がないが、どうしてかな?


200 :名無電力14001:2006/03/13(月) 15:53:44
200

201 :関係筋:2006/03/13(月) 23:09:50
>>199
>ちなみに、平成15年5月26日の宮城県沖の地震でもS1を越えていたらし

そんなこと、どうして、お前が知ってるんだよ!
ていうか、お前誰だ、名前ぐらい名乗ったらどうだ。

202 :名無電力14001:2006/03/14(火) 20:16:16
電波だよ

203 :名無電力14001:2006/04/02(日) 11:35:06
sage

204 :名無電力14001:2006/06/28(水) 03:09:39 ?
浜岡5号機タービン異常 短期間での破損に注目
 中部電力浜岡原発5号機(御前崎市、出力138万キロワット)で低圧タービンの羽根が運転中に折れ、
原子炉が緊急自動停止した問題で、事態を重く見た原子力安全・保安院は23日、専門の検査官を現地に派遣した。
調査に当たった原子力発電検査課の関雅之電気工作物検査官は「技術基準上問題のある事象との重要な認識を
持っている」などと重大性を示した。
 原子力安全・保安院によると、原発のタービンの羽根が折れる同様のトラブルは国内では昭和56年の関西電力
美浜原発1号機以来、2例目。しかし、美浜1号機は運転開始後11年目だったが、改良沸騰水型と呼ばれる
最新型で国内最大の出力を誇る浜岡5号機はわずか1年余りで同様のトラブルに見舞われた。
1―4月には定期検査を受けたばかりだった。
 関検査官は運転開始から非常に短期間で破損したことを重視し、「今後の調査ではタービンの製造時や施工時、
組み立て時など初期の状況をはっきりさせる必要がある」との見解を示した。
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福島第一5号機 流量計少なく表示 不具合25年?続く
 東京電力は22日、福島第一原発5号機(福島県双葉町)で、冷却水喪失事故時に発生する水素が原子炉格納容器に
たまって燃焼するのを防ぐ可燃性ガス濃度制御系のガス流量計の表示が、実際の流量と異なっていたことが判明したと
発表した。点検時などの実流量は、中央操作室の表示より約3割少なかったという。
 東電によると、実流量と表示との不一致は、1981年に計器を交換した時から約25年間続いていた可能性がある。
月1回の点検時などに実流量を確認できておらず、同原発の保安規定上問題があったと21日判断した。
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六ケ所再処理工場で作業員また体内被ばく
 六ケ所村の使用済み核燃料再処理工場分析建屋で二十四日、試運転(アクティブ試験)に伴う作業をしていた
協力会社の作業員男性(19)の鼻から微量の放射性物質が検出された。事業者の日本原燃はプルトニウムなどを
吸い込み体内被ばくした可能性が高いとし、経緯や被ばく線量を調べている。同建屋では五月下旬にも作業員が
体内被ばくしており、原燃が今月上旬、青森県や村に二度と起こさないよう再発防止策を報告したばかりだった。

205 :名無電力14001:2006/07/13(木) 10:08:09
原発反対!

206 :こわいなー:2006/07/13(木) 17:41:42
原発は怖いよねー常和不動産の看板ついてる物件ホント注意だよーあそこは
原発で働いてた人が死んだからさ

207 :名無電力14001:2006/09/26(火) 03:04:09
【東海】浜岡原発を何とかスレPart1【地震】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/eq/1157440621/

おばかな工作員を完全論破。

208 :kkll:2006/12/07(木) 08:15:28
最近、安倍内閣の支持率が急落している。郵政民営化反対議員の復党問題が
原因だそうだが、どうもやり方があまりにまずすぎる。故意に、支持率低下
を狙っているのではないだろうか。

そして、その原因は、遠からず、大規模な地震が、東海地方で起きるという
予測ではないかという気がする。

あくまでも、僕の、無責任な予測だから、判断は各自でしてもらいたい。

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